Мы на других ресурсах:
Вконтакте
Facebook
instagram
Telegram
Сайт

Автор Тема: Про Веды и Валяеву  (Прочитано 162012 раз)

maryla

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13515
  • сказали спасибо: 583
  • Мария Гусева
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #225 : 03 Июля 2013, 22:19:01 »
так поясните же мне, если кштарии пресловутые не убивают мяско, КТО его убивает?

фиалка, по поводу: люди едят людей.
животные не едят свой вид. у них для этого в пищевой цепочки другие виды предусмотрены. так и люди не едят людей. дальше начинаются игры разума. а давайте поедим и посмотрим каково это. каннибализм и тд

но в блокаду конечно и трупы людей ели. что оставалось.
Имей совесть и делай, что хочешь! (С)
http://m-a-r-y-l-a.livejournal.com/705610.html

Танечка

  • Гость
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #226 : 03 Июля 2013, 22:19:22 »
Фиалка, ну почему же в природе встречается достаточно хищников, которые предпочитают питаться падалью возле более удачливых животных. Иногда они сами убивают, а иногда пользуются чьей-то добычей.
Так и человек, наверное. Только у человечества сильно развилось банальное разделение труда - один выращивает и убивает на мясо животных, а другой учит детей читать. Вот фермеру нужно, чтобы его дети читали и считали, а учителю хочется мясо покушать. Но дела эти они умеют делать по-разному, отсюда поделились, а не от предназначения. Это так мне кажется. да и многим тоже. А в доисторические времена все мужики охотились и убивали, а женщины следили за детьми, очагом, занимались земледелием, собирательством и проч. К чему делить людей на тех, кто имеет право есть или не сть мясо из-за предназначения. Как по мне слишком надуманно.
Кстати кшатриям тоже убивали варны (или опять напутала?), только есть они были недостойны.

Танечка

  • Гость
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #227 : 03 Июля 2013, 22:39:42 »
В подтверждение о том, что употребление/неупотребление мяса в пищу, далеко не всегда делает человека лучше выложу-ка я ссылку на статью:
http://korrespondent.net/lifestyle/fooddrinks/1576496-vkusy-tretego-rejha-vospominaniya-byvshego-degustatora-gitlera

Так что гораздо-гораздо важнее делать добро, выполняя свое предназначение.

Статья не в обиду, и я никого ни с кем не сравниваю, просто после дискуссии выше читала Корреспондент и наткнулась на эту статью. А так я за мир!

maryla

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13515
  • сказали спасибо: 583
  • Мария Гусева
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #228 : 03 Июля 2013, 22:44:11 »
какая красивая девушка!!

а Гитлер - да, сборище контр-аргументов. и рисовал красиво. я его картины часто привожу в пример тем, кто говорит: мне неважно кто это сказал (торсунов например), мне важна фраза, вот я ее цитировать буду

а я говорю: ты кого цитируешь? ты на автора посмотри! не хотят))))

так Гитлер рисовал очень красиво. если без автора так можно постить. запросто)))

ну и вот вегетарианцем, оказывается, был. интересно, из каких соображений?
Имей совесть и делай, что хочешь! (С)
http://m-a-r-y-l-a.livejournal.com/705610.html

Ольга Костина

  • Инструктор по гимнастике
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 284
  • сказали спасибо: 27
  • Красноярск тел. +79232792775
    • Просмотр профиля
    • Gimstar.ru
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #229 : 03 Июля 2013, 23:17:23 »
Маша, а почему ты Лебедько не любишь? ))))

Фиалка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 119
  • сказали спасибо: 3
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #230 : 03 Июля 2013, 23:21:33 »
ну Гитлера-то сюда зачем? Ну  был он вегетарианцем, а вот Сталин и Муссолини не были. Нерон и Влад Дракула наверняка тоже. Зато были и есть - Толстой, да Винчи, Ганди, Энштейн, Ньютон, Монсерат Кабалье, Стинг, Николь Кидман.... Конечно, можете написать еще больший список великих людей - не вегетарианцев. Это ничего не доказывает и ничего не опровергает.
Насчет того, что звери не едят себе подобных - еще как едят, даже наши близкие родственники шимпанзе. Это конечно не норма для них, но и для нас, слава Богу, тоже. А уж то, что самки сьедают своих больных умирающих детенышей - вообще частый случай.
страну Лимонию ищу с давних пор...

Танечка

  • Гость
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #231 : 03 Июля 2013, 23:34:24 »
Фиалка, а я написала зачем. Затем, что этот случай показывает, что вегитарианство далеко не главное, и не делает мир лучше. Это просто выбор каждого конкретного человека. И в этом, наверное, и все.

kovali

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 53
  • сказали спасибо: 0
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #232 : 03 Июля 2013, 23:54:06 »
а тут уже и подводный пошел в дело. то есть еще один торсунов)) с чего начинали, к тому и вернулись.

вы все ищите кого-нибудь, кто (торсунов, подводный и тп) расскажет вам как жить. как правильно. как неправильно. вот это и есть иллюзия
Не надо ставить штампы))) Любите вы вырывать из контекста )))  И чем моё цитирование отличается от вашего? Фанатично в народ никаких Мастеров не несу вроде, но и авторство стараюсь упоминать, если вовремя вспоминаю))) Подводного не читала, начинала давно, для меня было нудновато, поэтому не пошло. Так что хотела привести только цитату про аскезы, там не только про мясо вроде.
« Последнее редактирование: 04 Июля 2013, 00:07:09 от kovali »

kovali

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 53
  • сказали спасибо: 0
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #233 : 03 Июля 2013, 23:55:45 »
так поясните же мне, если кштарии пресловутые не убивают мяско, КТО его убивает?
Маша. они же и убивали - низшие по чину. Кшатрии по рангу были разные - царь, воин в высоком чине, солдат и т.д. 
Если серьёзно, то это уже частности и не имеет смысла за них цепляться. Надо смотреть общую картину, а там всё было организовано. Просто я не являюсь специалистом в этой области и особенно в таких тонкостях, но инет знает всё  ;)

kovali

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 53
  • сказали спасибо: 0
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #234 : 04 Июля 2013, 00:41:05 »
очень заинтересовали кшатрии, поищу про них.
Как я понимаю, может не правильно - поправьте, то мясо есть - удел хищников. Которые без этого не могут, в силу своего особого метаболизма, энергетического в том числе. Как мои любимые кошки, например.
Человек же всеяден, он может быть хищником, а может не быть. Дело в том, что хищник не только ест, а еще и убивает, и именно это его в первую очередь хищником и делает. Большинство людей же, употребляющих мясо, хищниками не являются (тут я не про строение пищ тракта пишу). Человек -хищник имеет право убивать -  право, данное ему правительством, религией, мафиозной группировкой... Но за это он отвечает - определенным стилем жизни, здоровьем, пулей в голову. Это здесь, на земле - а на небе думаю тоже особый спрос.
Этот путь не является по умолчанию плохим, злым и тд, но он безусловно труден и требует от идущего по нему определенных качеств и усилий. (Алмазная колесница Акунина вспомнилась).
А человек не-хищник, употребляя продукт убийства, хочет пользоваться правами хищника, не задумываясь об его обязанностях и ответственности. Хотя по сути, ему это совсем и не нужно.
И полностью согласна, что отказ от мяса должнен быть потребностью, а не ограничением. Когда осознаешь, что ты ни разу не хищник, именно потребностью это и становится.

Да, всё так (ну, как я это понимаю).
Просто у нас всё очень потребительски. Я же не говорю, что мясо есть нельзя вообще, но для многих это просто привычка и ничего больше - просто не задумываются. Кто-то проделывает грязную работу, а нам попадает это в уже облагороженном виде (еще и в формалине прополосканное,чтобы розовенькое было и вообще мясом не пахло ). Но это же неправда. Т.е. если делать всё, как было задумано и как было до недавнего времени, то  ок.
Просто Танечка так и не ответила на вопрос
Вот, kovali я не поняла все равно, чем смерть овечки от кшатрия отличается от смерти овечки от мясника.
Вы сможете, например. прожить в деревне месяца два и собственноручно обеспечивать себя мясом? Еды достаточно разной сельской (чай не тундра), а вот с мясом такое условие - вам его продают только в живом виде. Вы сможете регулярно (как вы покупаете в магазине) это буднично (как ходите в магазин) делать?

За ссылку про Гитлера спасибо большое, очень интересно. Такая красивая девушка и такая сила!
Кстати, художником Гитлер был достаточно посредственным.

Фиалка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 119
  • сказали спасибо: 3
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #235 : 04 Июля 2013, 01:14:51 »
ну что вы делаете, то про кшатриев ищу, то биографию Гитлера штудирую :)
выгонят меня так с работы.
А рисовал он красиво.... http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-15627/
страну Лимонию ищу с давних пор...

Ольга Костина

  • Инструктор по гимнастике
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 284
  • сказали спасибо: 27
  • Красноярск тел. +79232792775
    • Просмотр профиля
    • Gimstar.ru
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #236 : 04 Июля 2013, 01:32:12 »
Цитировать (выделенное)
А человек не-хищник, употребляя продукт убийства, хочет пользоваться правами хищника, не задумываясь об его обязанностях и ответственности. Хотя по сути, ему это совсем и не нужно.

Я вот лично, вообще, не понимаю, зачем человека раскладывать на травоядного и на хищника.
У всех травоядных есть специальные ферменты, расщепляющие целлюлозу - это полимер глюкозы со специфическими связями (бета связи). У человека их нет. Соответственно, человек, как минимум не травоядное (траву не может усвоить, которая практически полностью состоит из целлюлозы). Ок, идем дальше, человек может усваивать биомассу плодов и злаков - бесспорно. Человек может усваивать и мясо вполне себе успешно, а еще и готовить его научился - что тоже огромный скачек для развития мозга, хотя бы если взглянуть с творческой стороны. Значит человек - это отдельный вид и он имеет право питаться так, как ему позволяет его природа, а природа ему позволяет употреблять мясо, потому что если б не позволяла, то не было бы ферментов, расщепляющих животный белок.
Наши ближайшие родственники - обезьяны бонобо могут есть мясо, если хотят. И они его при этом могут как падаль принимать, так и ловить мелких животных, так и находить уже кем-то убитые останки. То есть они могут быть и хищниками и падальщиками и не-хищниками, употребляющими мясо. Это их природа. И что теперь? У них тоже какая-то там ответственность есть, а они, ай-я-яй, ее не осознают...

В остальном согласна с Машей и с Таней. Не хотите есть мясо, не ешьте. Зачем надумывать еще какие-то вещи этические, моральные и проч.?

IraBell

  • Гость
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #237 : 04 Июля 2013, 01:46:07 »
 честно признаюсь, всю полемику вегетарианцев и мясоедов не осилила.     я - мясоед и никогда  мне не приходило мысли публично рассказывать об этом.   Знаете, для меня  агитаторы вегетарианства практически равны  представителям сексуальных меньшинств.  Что у одних, что у других есть какая-то потребность  извещать общество о своей жизненной позиции. 

 Честное слово, мне все равно кто что есть и кто с кем спит, зачем об этом всем рассказывать?

Фиалка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 119
  • сказали спасибо: 3
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #238 : 04 Июля 2013, 02:01:03 »
честно признаюсь, всю полемику вегетарианцев и мясоедов не осилила.     я - мясоед и никогда  мне не приходило мысли публично рассказывать об этом.   Знаете, для меня  агитаторы вегетарианства практически равны  представителям сексуальных меньшинств.  Что у одних, что у других есть какая-то потребность  извещать общество о своей жизненной позиции. 

 Честное слово, мне все равно кто что есть и кто с кем спит, зачем об этом всем рассказывать?

Зачем секс-меншинства рассказывают - не знаю, могу только предположения делать.
А мы - в надежде, что кто-то возможно возьмет и хотя бы задумается. Вот вы, пришли, всего не читая, зачем-то попытались оскорбить. Но кто знает, может и вы однажды, жаря котлетку, вдруг зададите себе вопрос "зачем?"  ;)
страну Лимонию ищу с давних пор...

kovali

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 53
  • сказали спасибо: 0
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #239 : 04 Июля 2013, 02:09:48 »
Так вот говорили мы "МНЕ, когда Я вижу страдание животного, тоже БОЛЬНО. Очень. А когда вижу страдание салатного листа МНЕ не больно. Поэтому Я для СЕБЯ выбираю не быть причиной того,что животному не дадут не развиться, не дадут шевелиться, а в конце этого чудного существования, просто выпустят кишки. Я животному со-чувствую и со-переживаю, а укропу нет. Для себя выбираю, потому что так чувствую".
Подписываюсь.

честно признаюсь, всю полемику вегетарианцев и мясоедов не осилила.     я - мясоед и никогда  мне не приходило мысли публично рассказывать об этом.   Знаете, для меня  агитаторы вегетарианства практически равны  представителям сексуальных меньшинств.  Что у одних, что у других есть какая-то потребность  извещать общество о своей жизненной позиции. 

 Честное слово, мне все равно кто что есть и кто с кем спит, зачем об этом всем рассказывать?

Зачем секс-меншинства рассказывают - не знаю, могу только предположения делать.
А мы - в надежде, что кто-то возможно возьмет и хотя бы задумается. Вот вы, пришли, всего не читая, зачем-то попытались оскорбить. Но кто знает, может и вы однажды, жаря котлетку, вдруг зададите себе вопрос "зачем?"  ;)

Плюсмного  :) Штобы котлеты на деревьях не росли )

А вообще это холивар ))) и заканчиваю )))