Рождение Звезды
Рождение Звезды => Беседка => Тема начата: Еатерина от 06 Июнь 2013, 14:34:10
-
Что касается вед и интерпритаций.
Дело все в том что у кришнаитов неприветствуется чтение вед без интерпритаций. Существует так называемая "Бхагаватгитта как она есть" то есть перевод с огромным количеством комментариев их учителя. Читайте с огромным количеством интерпритаций. Кроме того сами веды можно прочитать только на санскрите. Любой перевод - всегда интерпритация.
Что называть ведами то же спорный вопрос. В индии много священных писаний.
-
вот я и не понимаю, чего все в них так впились-то? что всем дались какие-то веды? и тем паче торсуновы? больше почитать нечего..
-
Почему все впились - этому есть объяснение, на мой взгляд. Просто одна из миссий религии кришнаитов - проповедь. Они учатся проповедовать так что бы их слушали не отрываясь. И надо отметить, что действительно прогрессируют в этом, используя в своей проповеди способы из любых других учений и наук, признавая их все ведическими. Якобы все изначально было в ведах, а остальные все украли. Кришнаиты очень стараются что бы в Веды впились. И у них есть результаты.
Все Нама Хаты, Бхакти Врикши, бесплатная раздача еды на улицах, харинамные шествия с танцами по проспекту - имеют в себе миссию рассказать миру о ведах. Но они плохо работали. Потому что обычного человека интересуют не песни, а поесть, потрахаться, заработать денег и вырастить детей. Они просто отвечают на запросы общества. Это хорошо завуалированный религиозный бизнес. Но как и все остальное несущий собою достаточно много хорошего. Особенно для тех кто не хочет видеть сам и быть честным с самим собой. Не хочет взрослеть. Для них интерпретация вед, благо. Возможность жить чужими представлениями о мире и жить чужим предназначением.
-
ну в этом смысле понятно. опиум для народа он и есть опиум, какой краской его не крась. не суть важно, в христианстве тоже полным полно иллюзий.
но почему нынешние мадамы присаживаются или на веды или на славянство, вот в чем вопрос?
недавно видела на море в Турции группу женщин и мужчин в какой-то одежде, что-то среднее между греческой туникой и славянским сарафаном. первая показалась красивой. но когда оказалось, то их таких стадо - то это ж бараны. ничего нового.
попрошу Лену организовать из этой переписку отдельную ветку. сорри владелице дневника
-
Прости меня Маша, но я хочу вышивать символы. Подумываю даже купить карты у адамовича или сходить к нему. Уж очень вы своими рассказами о вышивки меня увлекли.
-
ну смотри. гимнастика древней вышивки. вполне допускаю, что вышиваемые символы не принесут вреда. но то, то принесут пользу - оевидно, что нет.
уведут от сути.
но ты свободный человек, безусловно
)
-
Мухи отдельно, котлеты отдельно, и это будет хорошо. Мне плевать на атрибуты, которыми сие сопровождалось ранее и которыми обросло сейчас. Под сие понимаю вообще любое учение. Короля "делает" свита, а к свитам я всегда с "фи". Меня король интересует сам по себе) Мне глубоко отозвалось именно зерно. (Личное отношение с Богом) Которое в принципе не противоречит почти никаким религиям, а напротив созвучно с ними, но они, эти центральные идеи, вокруг которых все понаверчено у других религий, не могли зацепить меня раньше, не появлялось ответов внутри на мои бесчисленные "почему, "зачем", "с какой стати", пролетали они параллельно, я могла их понять только умом, а это полная фигня, как вы понимаете. Зри в корень. ... ... А про тех, кто не хочет быть честным с собой ,а хочет жить чужими предназначениями и про то, что ведическое знание отвечает на запросы большинства, кто хочет потрахаться и заработать денег, очень насмешило, право слово)) Спорить лень, пардоньте.
Пы.Сы а деятельность кришнаитов, как и любая другая массовая деятельность мне чужда напрочь. Мне в стаде дурно всегда и неинтересно.
-
Я не понимаю что вас так задело. Вы отнесли себя к тем кто хочет потрахаться и заработать денег? Не стоит. Я не вкладывала таких смыслов. Кришнаиты чудесные люди. Те кто их слушает то же.
-
ну в этом смысле понятно. опиум для народа он и есть опиум, какой краской его не крась. не суть важно, в христианстве тоже полным полно иллюзий.
но почему нынешние мадамы присаживаются или на веды или на славянство, вот в чем вопрос?
...
сорри владелице дневника
Маша, здесь мне видится это так. Присаживаются, потому что душенька-то ищет. Душеньке-то больно. В христианстве, допустим, тоже не нашлось ответов, "не повезло" , не встретился батюшка, не прошла информация... Ищут духовности какой-то, ищут точку опоры. Но в каждом течении каждый находит часто не то, о чем течение, а то, ЧТО МОЖЕТ. Сообразно тому, на каком этапе пока находится. Такие и трансляторы встречаются... Хе-хе, как там в квантовой физике, фотоны образуют рисунок-движение в зависимости от того, КТО наблюдает за ними. Чего в нас нет, того и во вне нет)
-
Я не понимаю что вас так задело. Вы отнесли себя к тем кто хочет потрахаться и заработать денег? Не стоит. Я не вкладывала таких смыслов. Кришнаиты чудесные люди. Те кто их слушает то же.
Меня не задело, меня рассмешило)) Не принимайте близко к сердцу. Или принимайте)
-
Я не понимаю что вас так задело. Вы отнесли себя к тем кто хочет потрахаться и заработать денег? Не стоит. Я не вкладывала таких смыслов. Кришнаиты чудесные люди. Те кто их слушает то же.
Меня не задело, меня рассмешило)) Не принимайте близко к сердцу. Или принимайте)
Да, я иногда бываю пафосной и максималистичной. Иногда это вызывает улыбку у других людей. а иногда смех. Но есть те кому именно такие гиперболы помогают ощутить суть.
-
леся, так понятно, что ищут. непонятно почему так массово находят в ведах и славянстве?
мне видится в этом некая мода. вот было модно быть христианином (попробовали бы вы сто лет назад рассказать, как вам веды круто вставили, хаха 3 раза)))
а вот по нынче толпа ударилась в веды, как во спасение. а чего оно в ведах-то, спасение? вот что непонятно..
-
тему отдельную вынесли)
-
непонятно почему так массово находят в ведах и славянстве?
может это интуитивно?
зов души, родовая память и все такое?))
хотя, зов моды, думаю, тоже не исключается)) некоторые женщины наслушаются-начитаются про служение, не разобравшись что к чему и начинают фанатично применять знания налево-направо, в основном с целью изменить близкого человека и т.п. (манипуляция чистой воды)
я не кришнаитка, но Торсунова слушаю)) и Валяеву читаю)) (без фанатизма)
и мне спокойно стало с этими знаниями
и жизнь моя реально изменилась и отношения..
-
хочется спросить, а вы еще что-нибудь читали, кроме Валяевой?)
-
да!
Гусеву))
-
ну так почитайте еще что-нибудь)))
если вы читаете гусеву, так у меня там есть где-то список книг, которые изменили лично мою жизнь.
надо и что-нибудь поглубже читать, кроме: носите все юбки и будет вам щастье..
-
а я вроде не загоняла понятие счастья в рамки только ношения юбок))
-
валяева его туда загнала. а вы ее слушаете.
поэтому я и говорю, почитайте еще кого-нибудь.
-
у нас есть ветка вконтакте уже очень давно на тему женских тренингов. конечно, валяева там в врехних строчках чартов)))
вот сегодня туда прилетел такой отзыв
Всё сугубо ИМХО. Люди есть взрослые и невзрослые. Взрослые живут СВОЮ жизнь, осознают и принимают свою ответственность за происходящее с ними. А большие дети - ну там понятно. Им нужны инструкции "как жить", советы, шаблоны, готовые рецепты. Для таких и придумали женские тренинги. Спрос рождает предложение? Иначе откуда бы взялось столько спекулянтов на теме женственности?
Мне понятен интерес женщин к ведическим знаниям, однако много ли тех, кто читал Веды? Я, например, знакома только с современными пропагандистами (Валяева, Торсунов и иже с ними), и неизвестно, где и как они искажают информацию, которую пытаются нести в массы.
Я читала разных гуринь, пыталась учиться у них, но всё-таки наибольшее внимание на меня оказала Валяева.
Я ею "заболела" чуть больше года назад. Перечитала все статьи, переслушала все бесплатные аудиозаписи, купила даже один тренинг ("Как выйти замуж", ага. Не вышла пока))))))) А чуть больше полугода назад в мою жизнь пришла гимнастика Рождение Звезды, месяца два я совмещала её с чтением Валяевой, а потом читать бросила - не смогла больше ))
Ольга, по-моему, не обделена писательским талантом, и темы она копает интересные, правильные и глубокие. Ох, за душу берёт иной раз, сколько я плакала над её статьями... Но вот нет у неё ответа - что делать со всем этим дальше. Вернее, ответы, конечно, есть, но только в виде готовых рецептов, которые, возможно, помогли ей самой. Когда у неё дело доходит до рекомендаций, я вижу в этом только впихивание читателям своего шаблона. Она вроде как акцентирует внимание на том, чтобы каждая женщина слушала своё сердце, но всё равно инструкции свои суёт. И чего бы она там не писала про индивидуальность, всё равно между строк - сахарная вата и степфордские жёны. Я так вижу.
Хотя, гурини - они разные бывают. Валяева в недавнем прошлом расстановщик, и вообще в целом адекватная, а есть такие, что просто мрак...
Гимнастика же позволяет увидеть себя настоящую, непричёсанную, не запиханную в шаблон. И с такой собою встретиться - нужна определённая смелость. Гимнастика - она не для детей, короче. Или для тех детей, которые уже готовы подрасти. Я в гимнастику пришла дитём, а теперь уже подростком себя ощущаю. Глядишь, и повзрослею скоро )) А вот способствуют ли всякие женские тренинги взрослению - большой вопрос.
овтвет:
Согласна! У меня тоже пошло взросление только после гинастики и очень хорошего семинара по работе с детскими обидами и обидами в целом. Я тоже читала Ольгу Валяеву но происходило лишь то, что я очень запуталась в себе.
ответ:
Танюша, она вообще с телом не работает. Если начнешь работать с телом уже не будешь ее читать. Как показывает практика
-
сама тема тут
http://vk.com/topic-4603016_26968196
-
**валяева его туда загнала. а вы ее слушаете.**
ну, надо же было с чего-то начинать..все лучше, чем вообще ничего не делать и не изучать и маяться от множества "ну почему так?"
вот и до Рождения Звезды дорасли..
-
я понимаю.
-
То ли я настолько дремучая то ли везучая)) но до РЗ я ни про Валяеву ни про Торсунова слыхом не слыхивала))))
-
Я тоже из везучих :))))))
Для интересу залезла к Валяевой вк - приторно до тошноты. буэ. :o
Я предпочитаю настоящую жизнь
Видела пару раз кришнаитов вживую, из тех, кто собирается с инопланетянами куда-то лететь - то же самое, при-тор-но...
-
Ольга, а почему Вы решили, что у Валяевой не настоящая жизнь? потому что Вам приторно?))))))
-
кстати, о Рождении Звезды я узнала именно с форума Валяевой, там отдельная тема есть по гимнастике))
-
Валяеву ни когда не читала и до этого ни когда о ней не слышала.А вот Торсунов,представляю что опять подумала Маша.Торсунова я прослушала много.Мне много в нём откликалось,в нём то как я бы хотела жить,правильно кто-то написал,, как хорошая сказка",а кто из нас не любит сказки,да ещё с счастливым концом.Мне очень нравится как он рассказывает как что будет,может быть.НО..опять же вычитала у кого то,простите девочки не всех сразу могу вспомнив процитировать,,,сказки они для девочек"-,вот пока ты девочка в душе,независимо от возраста, тебе это очень хорошо подходит,там всё указано что, как,и когда тебе нужно делать...но.Но ты начинаешь заниматься гимнастикой и понимаешь,а девочкой уже быть не хочется,не можется и тогда ты от этого спокойно отходишь,и идёшь дальше своим путём.Значит нужна была в моей жизни встреча с ним,кстати я научилась у него одной практике которая очень помогает гасить обиды,и спасибо ему за это..Сейчас мы идём дальше.И спасибо Вам,и спасибо Маши которая иногда не всегда нежно и ласково,а так по матерински строго,,Ну куда Вы лезите?"откроет глазки,тогда начинаешь сомневаться,а вот когда сомневаешься и начинаешь думать.Вот и получается что девочки-инструктора нас не только гимнастики учат,а ещё и думать самостоятельно подталкивают.
-
***Вот и получается что девочки-инструктора нас не только гимнастики учат,а ещё и думать самостоятельно подталкивают.***
вот точно!
но, ни Торсунов, ни Валяева не склоняют никого не думать самостоятельно...голова то должна работать в любом случае, никто не даст нам ключиков от замочков наших проблем, у каждого свой ключ, мы лишь можем использовать инструменты - будь то ведическое знание или Рождение Звезды (можно и совместить, я думаю) и мне лично вот не очень важно какой там характер у Маши Гусевой и насколько бело-розовая Оля Валяева, главное взять суть и спасибо им за то, что они несут в люди..
как то так)
-
Прошло почти два года с тех пор, как я активно слушала Торсунова. Валяева никогда меня не впечатляла, просто была подписана на ее рассылку, каждый раз предлагающую супер-вебинар по супер-скидке. Для меня Валяева - чисто коммерческий проект. Много слушала и Марианну Полонски. Марианна читала Рамаяну, Махабхарату и короткие древнеиндийские сказки. Думаю, что они не принесли мне вреда, в отличие от лекций Торсунова. Могу сказать по себе, что Торсунов – это бред. Я старалась жить по его «советам»: некоторое время вставала рано, «слушалась мужа», стала меньше работать. В результате примерно через год (в марте этого года) у меня был серьезный кризис во всех отношения (о котором можно почитать в моем дневнике). Благодаря Марии и гимнастике все наладилось, но было тяжело, т.к. я заново училась выражать свое мнение, несогласие с мужем и другими людьми. Сейчас вспоминаю то время, когда слушала «лекции» - жила, как в тумане.
-
Тишина, нет, гимнастика и Валяева не совместимы.
если кто-то пишет, что знаком и с тем и с другим, то обычно в последовательности:
раньше была Валяева, теперь гимнастика. Валяевой нет.
-
Куда не посмотри - всюду Валяева ))) Я собралась с мыслями и запостила на другом форуме:
Когда-то я читала много Валяевой.
А потом попробовала представить ту женщину, которую она постоянно описывает, называя Настоящей Женщиной, обладающей Настоящей Женственностью. Представила, сколько женщин сейчас читает ее сайт. И представила, что все пытаются стать такими вот "Настоящими". Невзирая на себя истинных.
Одна совершенно не умеет и не любит готовить. Но зато так умеет вдохновить своего мужчину, что другим и не снилось (в том числе и на то, чтобы нанять домработницу). Другая - замечательная хозяйка, но все эти финтифлюшки с украшением себя и квартиры просто не терпит, потому как приверженка минимализма и простоты. Третья вообще готова колесить с мужем по миру (или без мужа), и живет полной жизнью, не имея ни квартиры, ни семьи. Четвертая коротко стрижется и не вылазит из джинсов (и ей это идет, черт возьми! Она очень милая со своей ассиметричной стрижкой). Все они - неженственны? Им чего-то не хватает? Они негармоничны? Да бросьте! Если женщина честна с собой и с окружающими, если она понимает свою истинную природу, свои желания, если умеет прислушиваться к себе - она может быть абсолютно разной и в то же время гармоничной и счастливой. Поэтому меня коробит фраза "Какой должна быть добропорядочная жена". Кому должна? Чего должна? А если она не делает то, что должна (то есть как тут написано) - тогда чего? Конец счастливой жизни?
А то, что во многих любви нет - это да, конечно.
Фильтруйте Валяеву, фильтруйте! Лично мой фильтр выглядит так: много полезного я узнала, когда читала статьи об особенностях мужчин и женщин, и пожалела о том, что читала, какой мне нужно быть по ведическим канонам и чего мне не хватает, а от чего нужно избавляться.
Любите Себя, ищите Себя, раскрывайте Себя - и будет вам счастье. И не ищите в себе Валяеву ))
-
Мария, я имела ввиду не лично Валяеву как персонаж и пример, по которому нужно строить свою жизнь, я говорю о ведическом знании (извиняюсь за неточности в подаче своих мыслей)))
ну и, фильтровать нужно, конечно..и пробовать!
на данный момент методом проб различных практик, именно ведические принципы и гимнастика наиболее отозвались в моей душе и я вижу изменения
-
ну так возвращаемся к истокам. ЧТО вы знаете о ведах? вы их изучали? по ком? по ваялевой?
-
сами писания я не читала, доверилась в этом Торсунову, Нарушевичу, Хакимову (пока только этих лекторов слушала), но началось все со статей Валяевой, там я увидела фамилию Торсунов
(вернее, снова увидела, когда то давно подруга давала мне аудио-лекции его послушать, тогда почему то они не зацепили меня), решила снова послушать, на этот раз много ответов на свои вопросы получила сразу
-
а почему вы называется торсуновские лекции ведическими? потому что ОН так сказал?
вот я бы, к примеру, стала пересказывать Библию. своими словами. в переводе Гоблина, как вариант. а вы бы меня слушали и искренне полагали бы, что вы прикоснулись к Библии?
это ж как в том анекдоте:
- Слышал я того Карузо, плохо поет.
- А где ж ты его слышал?
- Да Абрамович мне напел.
-
да, потому что ОН так сказал..
я Библию тоже не читала, но у меня нет оснований говорить о том, что кто-то не правильно пересказывает Библейские легенды..так же как на данный момент у меня нет никаких оснований думать, что Торсунов что то не то рассказывает, пока все сходится (примеры из собственной жизни и жизни родных тому пример)
к сожалению нет времени много писать и спорить, объясняя что то и доказывая (да и желания, если честно тоже)
извиняюсь, ухожу из темы))
-
Это очень обширная тема.
Да можно конечно и не прочитать,
но не надо забывать, что пересказывающий,
может сознательно или не сознательно,
вложить в пересказ свою точку зрения.
Я начинала читать Коран и параллельно
Библию. И здесь у меня часто возникает
вопрос, особенно касаемо перевода
Корана. Мысль одна и та же, а смысловая
нагрузка может меняться.
И вот недавний пример, хотя понимаю,
что уже как оскомина на зубах
(Дарья, пошла нести в массы свое видение).
Как говориться, доверяй, но проверяй.
Мой муж на вопрос, почему ты не ходишь
учиться как многие чтению Корана, сказал,
то о чем и я думаю: - "Что каждый может внести свои
ноты в прочтение. И еще прибавил. Мой отец всегда
говорил: - "Читай первоисточник".
-
Тишина, нет, гимнастика и Валяева не совместимы.
если кто-то пишет, что знаком и с тем и с другим, то обычно в последовательности:
раньше была Валяева, теперь гимнастика. Валяевой нет.
С гимнастикой и с Валяевой познакомилась примерно одновременно - немногим меньше 2х лет назад. Все это время они прекрасно у меня совмещаются и привели к значительному увеличению количества счастья в моей жизни! Не без кризисов и проработок, конечно - нормальное явление. И вообще я за это время стала кришнаиткой, что не мешает мне продолжать с удовольствием делать гимнастику :)
Однако спорить ни с кем и что-то доказывать не собираюсь. У каждого свой путь. Просто хотела сказать, что бывает и так, как у меня.
-
ого. а если не спорить, а рассказать?
что значит валяева пришла в вашу жизнь? по факту это что значит, вы участвуете в ее семинарах? или ходите в длинных юбках?
-
Валяеву читаю, участвовала в семинарах, была замом на ее расстановках, больше года хожу в длинных юбках с удовольствием (по большей части в них, по необходимости в юбках до колена и спортивных штанах). Торсунова и иже с ним тоже слушаю, по мере своих возможностей применяю их рекомендации, без фанатизма, конечно. Через это и общение с последователями (не только женщинами и не только с теми, кто Валяеву читает) пришла к тому, что вайшнавский (кришнаитский) путь - это то, чего давно хотела моя душа, откликаясь зовом сердца. Встав на него, я нисколько не пожалела, столько счастья еще никогда не испытывала!
При всем этом на 100% согласна, что данный путь подходит не всем, и не пытаюсь всех и каждого туда затянуть, как многие кришнаиты делают.
А гимнастика приводит в норму мое тело, радует его очень сильно (как ни одна другая физическая или энергетическая практика, коих в свое время много перепробовала), и результаты имеются - отличный здоровый позвоночник (остеопатия тоже имела место и до сих пор имеет) плюс прекрасный регулярный безболезненный цикл. Ни того, ни другого до гимнастики не наблюдалось.
-
Викси, а ваш муж тоже стал кришнаитом?
-
Викси, а ваш муж тоже стал кришнаитом?
У меня нет мужа и до того не было (если не считать гражданские браки, но последний из них завершился еще до гимнастики и Валяевой). А теперь вряд ли я пойду замуж за не-кришнаита... Не смогу просто жить с человеком, не разделяющим мои убеждения.
-
Сегодня прочитала у Дж.Холиса: "Цель жизни - не счастье, а смысл".
Сейчас у каждого, кто выбирает себе какой-то путь (будь-то Валяева, веды, кришнаиты еще кто-то) хочется спросить: Цель СВОЕГО пути знаете, или просто счастья хочется?
-
))))
-
Сегодня прочитала у Дж.Холиса: "Цель жизни - не счастье, а смысл".
Сейчас у каждого, кто выбирает себе какой-то путь (будь-то Валяева, веды, кришнаиты еще кто-то) хочется спросить: Цель СВОЕГО пути знаете, или просто счастья хочется?
а кто о счастье то тут говорит?
я так понимаю, вопрос от Танечки риторический?)))
и не счастье ли вообще иметь смысл жизни?)))) и ни веды, ни валяева, ни кришнаиты тут вообще ни при чем))
(простите, но мне почему то так и слышится в этом вопросе "вы все тупые сектанты, сами не знаете своего пути, повелись на какую то валяеву/веды/торсунова и т.д......., а вот Холис знает и я тоже" )))))
кстати, тот же Торсунов не раз в лекциях говорит о том, что смысл жизни не в счастье..
-
я так могу сказать (как категорический противник валявых и иже).
если смысл жизни ЕСТЬ, то нет потребности в валяевых.
так может сотит заниматься поиском смысла жизни? если все еще нужна валяева?)) а холлис тут вообще не при чем, просто цитата к месту.
-
Мария, так по большому счету можно сказать, что вообще никто и ничто ни причем, все смыслы в нас самих, но часто мы их не видим и от этого вопросов много, и рано или поздно наверное каждый выходит на СВОЙ путь (и не важно по пути это с кришнаитами или с другими)
к слову сказать, так гимнастику чаровниц тоже на одном из форумов к секте приписали, что мол ерундой занимаетесь, не нужно все это)))
-
так и не нужно. я же не говорю, что вам нужно заниматься гимнастикой? конечно, не нужно. я чаще пишу про то, что гимнастикой не нужно заниматься, чем про то, чтобы занимались.
потмоу что если женщина ЗНАЕТ свой путь, то ей все равно кто и что говорит. она чувствует в гимнастике "свое", еще начав только читать. и это никак не связано со смыслом жизни, ПРОСТО ГИМНАСТИКА В ИТОГЕ ДАЕТ ЗДОРОВОЕ ТЕЛО. и далее по тексту: в здоровом теле - здоровый дух. тоже приходит через гимнастику. здоровое понимание себя, своего места в мире и своих задач.
валяевы же и иже с ней - дают установки. так - хорошо, так - плохо. и женщина СЕБЯ ни разу не слышав, начинает слушать теперь валяеву. которая ж читала типа веды. и знает как всем надо жить.
и дальше женщина НЕ СЫЛАШВ себя, но слышав валяеву, начинает жить якобы по ведам. и через год-два такой жизни депрессия доводит ее возможно до новых практик. либо не доводит. как повезет)
но я вас смею уверить. ВСЮ жизнь прожить с гимнастикой можно. а с валяевой - нельзя.
хотя это, конечно, чистой воды демагогия. и никак не доказуемо. но для меня - просто ОЧЕВИДНО.
-
про гимнастику я к тому написала, что каждый судит в силу своего мировоззрения
мне гимнастика нужна и я занимаюсь и чувствую результаты
так же как вижу реальные результаты от применения рекомендаций Торсунова по режиму дня и питания и по отношению к близким (как минимум)
никто ведь не требует фанатичного исполнения всех рекомендаций, пробуй...думай головой в первую очередь....и да, думать надо куда идешь, куда это все тебя приведет...
вобщем то я понимаю о чем Вы говорите))
-
вот как раз ДУМАТЬ не надо. я ж об этом пишу. делая гимнастику и приходя к СЕБЕ здоровой, вы поймете, что можно есть что угодно и когда угодно. потому что вы будете есть то, что ЧУВСТВУЕТЕ. ваш организм вам САМ ВСЕ РАССКАЖЕТ значительно лучше торсунова.
вот я про это.
что если в теле есть ЖИЗНЬ, то ей не нужна указка как ей жить. она сама все знает. и не думает. просто живет.
а когда с живым туго дела обстоят, когда один мега мозг, вот тогда наверно по торсуновым лучше, чем по малышевой. но - ненамного. торсунов это та же программа "здоровье" только в другом фантике.
-
видимо, я вообще много думаю...обо всем))
-
да. людям это свойственно)
-
валяевы же и иже с ней - дают установки. так - хорошо, так - плохо. и женщина СЕБЯ ни разу не слышав, начинает слушать теперь валяеву. которая ж читала типа веды. и знает как всем надо жить.
и дальше женщина НЕ СЫЛАШВ себя, но слышав валяеву, начинает жить якобы по ведам. и через год-два такой жизни депрессия доводит ее возможно до новых практик. либо не доводит. как повезет)
-не бровь,а в глаз,все в точности про меня,после года вышла,отписалась от всех рассылок и была в полной заднице-никак не могла я попасть в гуну благости,вот сейчас я пострадаю,а потом я попаду в гуну благости и будет мне счастье, правда смешно,что я тогда делала-
и юбки в пол,
и жемчуг на шею,
и пробовала вставать в четыре и пять утра
ела,что они рекомендовали у них расписано,особенно у Торсунова,что есть утром,что днем,что вечером,
я и постилась,
и про мужа писала,какой он у меня супер-пупер,и если он играет в компьютер и мало зарабатывает,то я его не вдохновляю совсем
потом незнаю,как до меня дошло,что это все фигня,жизнь дается одна и зачем страдать,если в настоящем Все, чего хочется - уже есть! И дальше будет всего и еще больше, ну разве это не прекрасно?)))
(цитату у Маши опять свистнула)
-
ну я ж говорю - через какое-то время, таки люди выходят из сект. но удается не всем..
-
прилетело вконтакте в ветку про женские тренинги
И я напишу свои последствия женских тренингов. В последний год, меня как раз затянуло в этот "культ ведической женственности".Мне сразу тогда все очень понравилось, особенно то, что там все логично, разложено по полочкам, так сказать систематизировано. Такая готовая инструкция о том, как стать счастливой и женственной. Готовая модель поведения как себя вести, что есть, что носить, как разговаривать и чем заниматься. Мне сразу все показалось созвучным моей душе. Я буквально фанатела всем этим движением и старалась придерживаться всем "параметрам", чтобы все было "правильно", и информацию не фильтровала вообще походу. То есть, что не скажут, так мне все кажется правильным, что раз говорят надо, значит надо ( кому надо не понятно). В итоге, у меня начались истерики и депрессия, ну и самооценка конечно упала от того, что моя жизнь и я не соответствовала тем стандартам, которые я сама себе придумала. Я стала осознавать что меня просто тошнит от этой женственности, от этой правильности и от себя самой. Но я же упертая. Думала что мало ли, "откат", и начинала все заново. Пока меня окончательно не озарило.
Я просто вдруг увидела все это со стороны. Всех этих женщин в юбках и "лунной энергией" в списках. Нет, я против юбок ничего не имею, я сама их люблю носить, но не в том случае когда их носят потому что так "надо", потому что так сказали. А если ты юбку не носишь, значит ты не правильная женщина. Не женственная. Деградант. Нет, среди этой толпы есть женщины, которые умеют фильтровать информацию. Но большая часть из них просто действуют по "инструкции", как фанаты, идя за розовой оберткой, за навязанной "разрекламированной" женственности.
Я поняла что за всеми этими стандартами я потеряла свою уникальную женственность. На меня так давила эта правильная женственность, знания о том, какая я должна ( опять, кому должна?) высосали у меня в итоге всю энергию, и я стала из молодой, легкой и веселой девушки, по ощущению, унылой тёткой, еще и истеричной и с комплексами.
Так вот, а написать мне это все захотелось именно тут, потому что момент окончательного "озарения" до меня дошел тогда, когда я начала делать гимнастику, при чем буквально где-то через неделю занятий. Не знаю, связанно это между собой или же это совпадение, но факт остается фактом. Как я стала делать гимнастику я поняла что больше мне вся эта мишура не нужна. Что я просто ужасно соскучилась по себе самой.
-
[/quote] а кто о счастье то тут говорит
я так понимаю, вопрос от Танечки риторический?)))
и не счастье ли вообще иметь смысл жизни?)))) и ни веды, ни валяева, ни кришнаиты тут вообще ни при чем))
(простите, но мне почему то так и слышится в этом вопросе "вы все тупые сектанты, сами не знаете своего пути, повелись на какую то валяеву/веды/торсунова и т.д......., а вот Холис знает и я тоже" )))))
кстати, тот же Торсунов не раз в лекциях говорит о том, что смысл жизни не в счастье..
[/quote]
Извините, просто не заходила на форум - ребенок болел...
А теперь по сути. Вопрос был не риторический, а именно вопрос. Если знаете, то я очень искренне за Вас рада. Я, к сожалению, смысла еще не нашла, и об этом в дневнике своем писала здесь на форуме. Хотя была в некоторых движениях и честно искала и проникалась. Теперь движениям не верю - ни Валяевым-Торсуновым, ни кришнаитам - так как это всего лишь толкования. Вы верите, Вы нашли смысл жизни - значит это Ваш путь и Вам он нужен... ну и я рада за Вас. Единственное, не понимаю на что Вы обиделись... Знаете смысл, просто ответили бы "да" и все...
Еще раз прошу простить, если меня таким образом поняли.
А Холис, как и сказала Маша, просто цитата.
-
по касательной про валяеву
Это письмо из личной переписки. тема важная, возможно, стоит про нее где-то писать отдельно
А еще у меня отзыв про секс :)
До этого я не встречала отзывов на конкретно такую тему. Но все равно напишу как есть.
Я начала делать гимнастику в ноябре 2011.
А запрос был - если прямо и просто - получить оргазм.
У меня были, конечно, и запросы в виде красивых фраз "понять себя", абстрактное желание "узнать законы вселенной". (в тот момент была сильно занята поисками духовностей) А запрос все равно был прост как пареная репа. "Хочу оргазм!"
И надо же, только сейчас, через полтора года до меня дошло, о чем вообще страдало мое тело! Тело просило услышать его! Довериться ему. Делать то, что оно хочет.
Ведь я всегда была "умной девочкой". Потом я стала еще и "духовной" :) А вот тело-то, его плотские желания всегда шли побоку. В общем, триединству душа-тело-ум ооочень недоставало гармонии.
<lj-cut>
Причем я жила со своим парнем 3 года. Он был просто образцом мужчины - сильный, заботливый, любящий. Очень достойный кандидат в мужья и отцы на всю оставшуюся жизнь. У него, кстати, с сексом все ок. И для меня очень старался. И я вроде тоже не бревно. Но... проблема с оргазмом была и мириться я с ней не хотела :)
После 2-3 месяцев гимнастики мы с парнем начали ссориться. Такого никогда не было! Истерики, слезы. Расставались, потом сходились. Мы были привязаны друг к другу. И чувства были.
Но в итоге через полгода расстались. Мне было сложно принять такое решение и оставить устроенную, комфортную жизнь. Но я это сделала.
А потом влюбилась в другого мужчину. С ним мне было хорошо, но заняться сексом я с ним не торопилась. Хотелось, чтобы все было серьезно, навсегда. Однако не успела я еще толком намечтать дату нашей будущей свадьбы... :) как он извинился и ушел. Для меня это было серьезно. Я страдала, плакала, ничего не хотела делать - опять же - почти полгода. Одновременно пыталась понять - почему? Старалась разобраться с болезненым чувством - писала анкеты радикального прощения, ходила на расстановку (у себя в городе)) - но дело шло меееееедленно. Кстати, на расстановке выплыла проблема, что я не признаю своей сексуальности. Что женщина для меня - мать, девочка, красавица, муза - кто угодно. Но не любовница!! Вот это да. Это стало открытием.
Я как могла начала прорабатывать эту проблему. проговаривала установки, что "имею право на свет и на тень", что "в моей жизни есть место и духовному, и плотскому".
Я начала принимать ухаживания мужчин. Звучит чопорно... Нет, не так. Я познакомилась с мужчиной. Он как-то сразу взял меня в оборот - взял за руку, обнял, поцеловал, а уже к вечеру предложил заняться сексом. Для меня это было немыслимо!! "Перед сексом мы должны узнать друг друга, должно пройти хотя бы пару недель. И вообще я девушка серьезная, а не для развлечений. И собой пользоваться я не дам!"
Но еще я вспомнила про расстановку... "Чтобы развиться, иногда надо сделать то, чего никогда не делал". А еще он классно целовался))) В общем, я сделала немыслимую для себя вещь - переспала с ним в 1 же день. В течение месяца я переспала еще с несколькими мужчинами. С кем-то хотелось очень, с кем-то из интереса. И могу сказать, что рада, что сделала все это и сложила СВОЕ мнение с кем мне спать, с кем не спать, и сколько времени МНЕ на это нужно.
Я словно прошла свой тренинг :) гимнастика дала ресурс не сдрейфить, не вернуться к старым привычкам, а решиться, перешагнуть, где-то пострадать. Но в итоге получить себя. Я так довольна собой сейчас. До этого я все маялась, что без мужчины - я неполноценна. А сейчас мне просто и безусловно хорошо быть с самой собой. И все будет хорошо, ведь теперь у меня всегда есть я :)
Жаль, что я не сказала "я тебя хочу" тому мужчине, в которого так влюбилась и так долго страдала. Мне даже кажется, что следующие несколько мужчин по кусочкам давали мне тот опыт, который бы я могла пережить с ним. Ну так вот мне кажется и все тут :)
И теперь по прошествии аж 1,5 лет гимнастики мне (опять))) кажется, что наконец-то и можно говорить о результатах!
1. М, как такого оргазма (чтобы крышу снесло) у меня еще не было. Но чувств ярких, глубоких, искренних стала испытывать гораздо больше. Для меня это результат.
2. Наверное впервые в жизни я знаю, что если я захочу - то я это сделаю. И тогда, когда захочу. Вне рамок, условностей и ограничений. И решу все сама, ориентируясь на свое внутреннее чувство!
3. Это так кайфово!!! Знать, осознавать, чувствовать, что я могу рулить своей жизнью!
В начале отзыва я написала, что да, я наконец-то услышала СВОЕ ТЕЛО! Себя! Свои желания! (а до этого всегда опиралась на нравственность, мораль, книжки, тонны умных и наверняка хороших книжек...)
Теперь, когда возникнет глобальный выбор, я не кинусь в справочную литературу, а буду ориентироваться на свои внутренние ощущения.
Наконец-то я поняла о чем все время пишут гимнастические инструктора))) Всегда нравилось читать отзывы и наблюдения. В голове отклаывались разные фразы. А вот теперь поняла на уровне чувств что значит "Вас будет чистить до тех пор пока вы не начнете жить предельно в соответствии с сердцем. Без предательства себя".
Я только начинаю так жить. Но от энергии просто прет)))
Хочу жить! Хочу делать! Хочу чувствовать!!!
Спасибо всем.
PS
И по поводу веса. С 16 лет я с переменным успехом борюсь с лишним весом. А ведь, возвращаясь к моему запросу, сексуальность лет в 16 и просыпается обычно. А я ее заталкивала обратно, прятала, не принимала. По сути - запрещала себе чувствовать.
"Это - чувствуй, а вот это - не чувствуй" - говорила я телу. И послушное тело, чтобы избегать конфликтов, обрастало защитой - жиром. Чтобы потолще укутать и изолировать.
И с весом я боролась как? Тренировками и ограничениями в еде. Опять ограничениями! Бедное тело со всех сторон обложили сводом правил... И никакой свободы самовыражения.
Сегодня во время гимнастики я поговорила с телом. Так и сказала: "Чувствуй! Теперь я тебя буду слушать и делать, что ты хочешь" :)
Наверняка, изменения видны будут очень скоро. Я еще напишу о них ;)
PPS
И по поводу Ольги Валяевой. Добра ей и ее семье. Но теперь я физически ощущаю, что ее советы противоестественные. Что это нездорОво, что женщины не себя слушают, а словно вживляют в головы новую программу. какой-то конструкторский путь - здесь от себя отрежь, там приклей, и вот еще методичка "кому и сколько раз в день улыбаться". В антиутопиях Замятина и Оруэлла тоже все аспекты жизни расписаны. У Валяевой и К все просто в розовых тона.
И забавное наблюдение. Я всегда любила платья с цветочками, девочковый стиль, романтичность в стиле Одри Хепберн. Раньше если платье в цветочек, то все - мое! А сейчас меня это раздражает. Во всем хочется меньше ванильности, больше реальности, настоящего. И еще стали раздражаь в соц сетях аватарки романтичных девочек. Так и хочется сказать - ну чего вы себя засахариваете? :)
Но это не к ним... Это МОЙ побочный эффект. И его переживу через какое-то время и гармонизирую. Но пока забавно наблюдать такие реакции у себя :)
-
я давно веду партизанскую войну с ведистами и прочими женскими тренингователями))))
вот хороший отзыв упал сегодня в гимнастической группе вконтакте
Еще месяца два после начала занятий гимнастикой я читала «женские тренинги». Но настал момент и я от всего отписалась. И сейчас даже не смогу написать внятное объяснение почему это сделала… просто пришло такое решение… осознаваемого негатива не было, и даже наоборот, это было какое-то волевое решение - «завязать» ))) Что-то не стыковалось у меня тогда.
А сейчас думаю, а какую женственность они предлагают развивать? Такое впечатление, что мы еще бесполые существа и у нас нет ни нашей гормональной системы, ни соответствующих физических признаков. Что значит увеличивать и развивать женственность? Что, после того как я «натренингуюсь» у меня вырастит третья грудь как признак бОльшей женственности? Но нет, просто кто-то решил, что женщина должна быть именно такой. А какое отношение это имеет именно к Женщине? Ни к хозяйке, ни к жене, а именно к Женщине? По мне так это курсы очередного вИдения образа «домохозяйки». Но ни как ни о женской природе. Но так давайте и будем их называть «жена затворница», «как заткнуть еще дальше свои комплексы, чтобы этим не беспокоить мужчину».
Там везде пишут, что женская энергия связана с творчеством. У меня же весь фонтан моих идей просто напрочь заткнулся… Это было для меня громадным шоком. Вобщем, мой внутренний мир запротестовал самым болезненным для меня образом.
В ведах написано какой должна быть женщина, у медиков есть таблеточки на каждый чих, телевидение знает как развлекаться, образование как думать. И печально от этого, потому как мы, имея такой уникальный организм, такую гениальную природу, все еще считаем себя неполноценными и беспомощными, что постоянно чувствуем потребность в подобных инструкциях.
И до занятий гимнастикой жизнь была вокруг меня, и «трава везде была зеленее», и те тренинги опять же указывали «вы пусты, наполняйтесь». Эти методы все равно что покупать билет на поездку в переполненном общественном транспорте имея крылья. Сейчас же я чувствую жизнь внутри себя. И никакие наполнения лунной энергией и рядом не стояли с тем, что я сейчас чувствую ))))
-
Я недавно думала обо всех религионых текстах и внешних атрибутах в них. Что мне показалось, хочу сказать что очень сильное ИМХО: все внешние указания (платочки, паранджи и проч.) предназначены для своего времени - то есть для времени, когда тексты эти писались и не могут обеспечить счастья/женственности/прорыва в отношениях и проч. сами по себе. гораздо важнее не то, что снаружи, а то что внутри. Если внутри другое, оно обязательно выйдет наружу - и внешние атрибуты (платки, юбки, ожерелья и проч.) не помогут, аж никак. Более того, скорее всего, усилят "падение" - и тогда крушение надежд может привести к истерикам, дипрессиям и прочим отнюдь неприятным вещам.
И еще, прочитала на сайте Валяевой ее биографию (авторскую видимо) и совершенно не поняла, почему она может быть для меня примером, ну вообще. Ей конечно, здоровья и благополучия, и всем ее последователям тоже.
И еще, гимнастикой я стала заниматься именно из-за отсутствия внешних аттрибутов в ней - но это мой путь.
-
http://vk.com/allegragallardo?w=wall49719415_5440
не смогла не выложить))))
-
Да уж.., без коментариев!
-
ну и хрень, прости господи)))))))))))
этож как мозг деформирован, что так интерпретировтаь Торсунова?))))))))))))))))
-
Тишина, а как ВЫ интерпретируете его 4й или 5 брак?
в смысле он такой муж, что ему можно и нужно много женщин облагодетельствовать?
или 4 раз не получилось, но уж в 5 он корифей и пришло время всех научить, как правильно выбрать партнера?
или еще как-то?
-
мне не интересна его личная жизнь, впрочем как и любого другого
мне просто странна вообще такая реакция женщин - не разобравшись что к чему сломя голову начинают ломать себя под веды, хотя никто из ведических лекторов не говорит о том, что нужно себя ломать, потом получается плохо и торсунов вдруг виноват.. (так же как и о гимнастике есть разные отзывы, уж Вам-то Мария известно откуда это)
ни один ведический лектор не сказал, что женщина должна быть бесправной рабыней, серой мышью неприглядной и лохушкой..
ну подумаешь Валяева, ну завернула она это в кружавчики и платьюшки, ну и пусть, кому то подходит это, кому то - нет, так ведь во всех сферах нашей жизни - мы выбираем то, что нам по душе
и много хороших отзывов о Торсунове, думаю, гораздо больше, чем плохих, почему же это совсем не идет в расчет?
мне вообще странно это противостояние)))))) правда смешно)))
так же как на валяевском форуме гимнастику отвергают участницы форума, тут валяеву))
-
ой.. с Машей сложно: она говорит емко кратко и часто резко, проще действительно с ней в дискуссию не вступать ))
а вот мне оч интересно как у кришнаитки по убеждениям сливаются взгляды валяевой и гимнастика ваще.... это ж кисель с черным перцем, мне оч любопытно, для изучения..жаль что девушка не расскажет подробнее.
а я вот ищу счастья. именно ищу, и денег ищу, и хорошего к себе отношения ищу, друзей ищу, и кто поможет.. и ваще..
и вот я конечно торснуова не особо осилила, но он же путает сознание и я не понимаю, почему его счастье универсально?
я ж слушаю советы но я не вижу его результата...похоже на то как строить коммунизм,но в итоге его не построить. то есть у него процесс какойто вечный без результата и конечно это здорово увлекает, заполняет вакуум внутренний и незнание себя..
что мне действительно нравится и приносит результат.
вот гимнастика через время- приносит чтото... хочешь-не хочешь, а приносит.
А его рецепты.. можно принять на себя, поиграть в это, но...они же не про меня и не про вас..
как оно совмещается -то?
-
Тишина, я извиняюсь, вам вот смешно, а у меня все серьезно.
ТО есть вы за мир во всем мире, я так поняла, з то, чтобы валяевы-торсуновы жили долго и счастливо и сосуществовали с гимнастикой? и пускай все живут и кто хочт, что хочет выберет?
я правильно вас поняла?
-
почитала комменты, к статье вышеприведенной))) очаровательно
"Характерно его описание, данное самой Валяевой:
«Там я и встретила мужа. Он мне жутко не понравился сначала. Такой самоуверенный и такой помятый :) А главное – наглый. Он почему-то был уверен в своей неотразимости. На тот момент у меня были достаточно долгие и нудные отношения. Поэтому я не собиралась вообще ничего и ни с кем заводить.
Но… Каким-то странным образом он растопил мое сердце.»"
биографии тренингодадетелей СТОИТ ИЗУЧАТЬ ДО их собственно, учений. если уж так сильно надо у кого-то уиться, так уж хотя бы у здоровых.
чему могут научить больные люди?
и замечу в 105 раз. каждый раз, когда я пишу про валяеву, мне кто-то говорит, что вот у меня он учиться не будет. по тому-то и тому-то. ребята, я НИКОГО НИЧЕМУ не учу. познайте разницу. хотя это, пожалуй, самое сложное
-
Вот так вот живешь - живешь. И вдруг что-то дойдет внезапно. Как переключатель в голове щелкнул. Открываешь контакт а там у френдов кто-то Торсунова перепостил с точно такими же мыслями, которые только что тебя саму посетили.
Бывает и просто резонанс. У разных людей с разными. Вне зависимости от вероисповедания.
Но эгрегор кришнаитов имеет в себе задачу: проповедь. У них проповедь это все. А это значит что у них миссия организации: говорить всем кому надо и не надо об их философии. А у людей всегда будет потребность в папе/маме. Всегда будет хотеться что бы кто-то рассказал и научил жизни. Поэтому Торсунов и Валяева всегда будут модными. Если кто-то пишет, значит кто-то читает.
А созвучия всегда можно найти. И чем абстрактный вырванная из контекста фраза, тем больше шансов, что она подойдет многим людям. Сама знаю это и использую. И покупаются люди. Все себя видят. Ни чего плохого в этом не вижу. Кто молиться по Торсунову - это их дела.
-
Что касается моего личного мнения, я считаю, что веды это очень хорошая вещь.
И если умеешь между строк слушать Торсунова, то пользы много. Валяева на каком-то этапе тоже полезная была. Махабхарата сериал много осознаний дал.
Веды это свод правильных программ, которые работали во времена до Кали Юги. Сейчас они ВСЕ не работают по эталону. Но в наше время к этому эталону пытаются стремиться. И получается такая несуразица. Если на глаза шоры не одевать, конечно. Все учителя современного ведизма излагают свою версию стремления к эталонным программам жизни (по ведам). И если видишь, что человек - это просто человек со своими несовершенствами, то просто учитываешь это когда берешь информацию в свою жизнь.
Кому как, а мне страшно общаться с кришнаитами. Слишком много фанатизма. Они прекрасные люди, совершающие бесконечные попытки стать идеальными.
Идеальными могут быть только роботы. А мы люди интересны своими несовершенствами.
-
Самое ценное что дала мне Валяева: Гимнастику Рождения Звезды.
Именно на встрече её флешмоба кто-то дал ссылку на сообщество чаровница в жж. Если б не Ольга, не было бы меня тут.
-
Катя, ты меня извини, но это откровенная глупость. Если бы не Ольга, ты бы узнала про гимнасику из другого источника.
-
Возможно я глупо выразилась, но Валяевой я действительно благодарна за гимнастику. Узнала бы я из других источников или нет, ни кто теперь не узнает. Уверена, что так же как я о гимнастике узнают другие женщины именно с валяевских ресурсов.
-
я как-то слышала версию, что согласно суждениям теоретиков Венской экономической школы (а многие из представителей сей школы - нобелевские лауреаты, на минуточку), Япония стала такой, какая она сегодня - развитой экономической цивилизацией, ПОТОМУ, что ее разбомбили атомными бомбами. до Хирасимы и Нагасаки была страна нищая и аграрная. и бомбы ДЛЯ ТОГО и скинула Америка, чтобы страна мобилизвалась. ибо американцам нужен был сильный представитель в регионе.
могу все переврать, потому что сломанный телефон. честно, тех авторов не читала, а сосед как того Карузо напел.
но мне идея отзывается.
и? Япония ж, видимо, должна американцев поблагодарить за свое экономическое развитие?
-
из контакта
ооооохх, осилила до конца))) могу за снбя сказать:
1.пыталась жить по торсунову. честно. долго (года три). покорной стала, чахлой, домашней, желания, устремления пропали. Остался муж, дети, и тоска.
2. Три этих года не ругались, я стала некрасивой, запустила себя, и не могла понять, НЕУЖТО В ЭТОМ И ЕСТЬ СЧАСТЬЕ???
3. Начала скучать по тем временам, когда ругались, хоть экшен был. Начали ругаться
4. встретила машу, в итоше расстались все таки (точку пока не ставлю, ибо муж задергался наконец, и начал чего то ДЕЛАТЬ!!!)
5. Вывод - могла бы сднлать все это тремя годами рарьше, если б не торсунов!
А его идеи подходят для тех пар, где оба человека, и м и ж пришли к к этим отношениям, будучи самодостаточными. в противном случае получается"семейное счастье" от ума, а не от сердцаи души, где нет честности и истинного счастья...
-
То что я сейчас скажу не в коем случае не стеб и не троллинг.
Про Японию и войну, ответы на вопросы: да.
У меня в детстве было достаточно много драматических семейных событий. И мне было бы очень сложно жить, если бы я не испытывала благодарность к тем людям, которые участвовали в их создании. Там такое: Либо злиться всю жизнь, либо найти для себя пользу. Забыть не мой вариант. Может быть если бы все сложилось иначе, я бы все равно приобрела те уроки, которые я получала в следствии своих бед. Но жизнь сложилась так как сложилась. Другой у меня нет.
-
А я вот как-то не очень согласна про Японию. История не знает сослагательного наклонения, поэтому далеко неизвестно какой была бы Япония, если бы не скинутые бомбы. Так что американцев японцам благодарить не стоит. Кроме того, еще не известно как аукнется тем же японцам американский стиль жизни (навязанный им) через сколько-то десятилетий, если и дальше молодежь не будет ценить традиции своего народа.
Вчера наконец-то прочитала статью по Машиной ссылке про Торсунова, Козлова и Валяеву. Что мне лично думается по этому поводу: сколько я не пыталась почитать их я не чувствовала в них внутренней силы, силы на то, чтобы хотя бы свой внутренний мир изменить к лучшему. Наверное, поэтому у многих все заканчивается разводами, истериками, дипрессиями. И женщина, и тем более мужчина в семье должны быть сильными сами по себе, найти свой собственный внутренний путь, иметь к себе внутреннее уважение и действовать исходя из собственного представления и собственного мироощущения. Повторение хоть кем-то каких-то навязанных извне паттернов поведения приведет к крушению семьи рано или поздно, а что еще ххуже - заложит такую программу у их детей.
Кто-то написал, что мужчина и женщина должны сами прийти к этому - могу только поддержать.
-
Катя, в моем детстве мама работала на двух работах, чтобы содержать папу и детей. Папа пил и бил маму. Мама тоже пила, но реже, и считалось, что папа алкоголик, а мама потому что жизнь тяжелая.
и все это сказывалось на мне непосредственным образом. денег не было, а жили мы на дальнем востоке, где все зарабатывали "длинный рубль". и я была нищая в классе и домой никого не могла позвать. ну я еще была тощая и длинная. и сутулая, конечно.
короче, красавица марфуша хоть куда))).
так я это к чему.
я сейчас НИКАК не отношусь к водителям. я про них не помню. они ушли уже лет 8 назад. и их в моей жизни нет. и нет благодарности за какое-то особое детство. обычное советское детство. ну у кого-то другое было, так и косяки были другие. я сейчас расставляю, так тем более знаю, какие бывают детствЫ. и не надо благодарить папу, за то, что он в детстве на маленькую свою дочь эякулировал. потому что это не стоит благодарности, поверь мне. либо ты не знаешь, что такое благодарность, если мешаешь все в одну кучу. либо не стоит.
про японию - ну может и надо спасибо сказать за бомбы. и всему миру - за фастфуд.
американцы - такие же люди. и все под небесами. но, если человек заслуживает НАКАЗАНИЯ, то он должен быть наказан, а не отблагодарен. иначе дети этого человека (равно как и "благодарящего") возьмут на себя судьбу и уже другие люди СНОВА будут принимать решение: благодарить или наказывать. и так испокон веку. хочешь таких программ своим детям? это легкО)))
-
Дети и наши программы в их жизни - вообще отдельная тема. Как часто мы об этом даже не задумываемся. На том, как отразится наша жизнь на их жизнях, и не только в смысле подражания, но главное в смысле моделей, в смысле энергетики....
Уже несколько раз всплывала в моей жизни эта тема в разных источниках, в разных темах... Надо бы поразбираться, уж сильно косячить в жизни дочуры не хочется... Кстати, один из первых раз когда я об этом задумалась, было чтение книжки Хеллингера "Источнику не нужно спрашивать пути", после того, как я ее прочитала, начала читать про расстановки, а это один из путей, как вышла на гимнастику и Марию.
МНе иногда кажется, что всем нам нужно задуматься, какие энергетические модели и потоки мы передаем своим детям, в том числе, когда начинаем увлекаться любыми течениями, в том числе Валяево-Торсуновскими (это про то, что я еще в помню в какой теме пишу).
Очередной раз прихожу к мысли, что нужно жить осознанно... то есть понимать как и почему именно так ты живешь, а также какие этой жизни могут быть последствия.... Все не осознаешь, наверное, но пытаться надо.
-
Прочитала одну из книг Торсунова, правда, по касательной... Раньше меня совесть мучила, что высказывалась против него, основываясь только на отзывах и практических рекомендациях в инете... Теперь не мучает. То, что я нашла в его книге, как по мне слишком вольное трактование древних текстов... Ну не в обиду ему, но мне кажется, что так нельзя, при таком толковании, нужно хотя бы говорить о том, что это только твое толкование. Несколько цитат из вед. которые могут быть истолкованы абсолютно по-разному, истолковываются с позиции "истины в последней инстанции".
Все мое личное мнение... Ваш путь - это только Ваш путь, а не Торсунова, Валяевой и прочих толкователей.
-
еще из контакта:
Не смогла пройти мимо поста. Очень близка ситуация. прожита на своей шкуре, так скажем. Может еще и не до конца прожита, но по крайней мере сейчас я понимаю, что происходило. Я так жила "под мужниным руководством" 10 лет. Да да. Пишу и не по себе немного. И не читала я Торсунова с Вяляевой, не знала даже об их существовании. Вот просто муж сказал: или ты меня слушаешься и мы вместе, или мы не вместе. Так вот, выбрала я конечно первый вариант. И слушалась бы дальше. Но появилась гимнастика. Потом расстановка случилась. И как-то образ идеального мужа стал потихоньку меркнуть. Очень многое выяснилось после расстановки, хотя прошло всего 2,5 месяца, но за них я узнала себя, пожалуй больше, чем за все годы супружеской жизни. Так о чем хочу написать, что за эти годы, я почти потеряла себя. Я перестала интересоваться окружающей жизнью, и если мне задавали вопрос: что ты любишь? чем тебе нравится заниматься? я задумывалась... и не знала что ответить. Что нравится? да не знаю... ничего, наверное. Что люблю... а кто его знает. Живу тихонько и все. Муж, дети, работа дом. Все. А, вот повязать любила вечером, но муж ругался, говорил за детьми смотри, нечего ерундой заниматься. К чему это я все, да к тому, что боготворила мужа, а когда оглянулась на себя, поняла, что меня вроде как и нет. Так сказать бесплатное приложение. Самое интересное, что все это мой выбор, все добровольно. Сейчас понимаю, что сыграло на моем страхе остаться одной, потому что я с детства боялась быть никому не нужной. 2 года гимнастики и одна расстановка помогли мне увидеть это. Спасибо, что увидела сейчас. Что не осталась в неведении и не продолжаю строить свою жизнь по этому сценарию. Я не ушла от мужа, нет. Хотя теперь уже не исключаю этот вариант. Сейчас я пытаюсь заново отстроить себя, собрать по частям, растерянным за эти 10 лет.
-
Маша, спасибо тебе за твой опыт и за то что ты делишься им.
Я не считаю что ты должна кого-то благодарить. У меня ведь совсем другая жизнь.
-
ну так, возвращаясь к напечатанному. не надо благодарить торсуновых с валяевым. они зарабатыают деньги доступным им способом. это в каком-то смысле нормально. также как сутенер зарабатывает н атяжелом труде проституток. и наверно найдется кто-то, кто этого сутенера поблагодарит.
а я говорю, что хотя бы здесь, в сообществе по гимнастике - не надо делать этого
-
Уважаемая Мария, Вы меня, конечно, с этой школой экономики просто....я осадок выпала (и про Японию мне другая версия отзывается).
Вот есть эта идиотская шутка, что даб-степ(вот этот ритм..) это тоска молодежи сейчас про стуку заводов зова крови отцов и дедов.) идиотская шутка
но по аналогии торсунов, как и валяева - это такие картинки лубочные социализма коммунизма, эрзац-идея, которая каждому навевает свое и включают старые мертвые идолы, а сути там и правда нет... хотела написать, что обертка симпатичная, но... фальшивая обертка тоже, с претензией.
Может, конечно, появится кто-то и что-то великое пойму в той кутерьме. но пока... пфф...
пугачева в ушах с ее песней"тоска за мною гонится...")) и все ...
-
И еще, прочитала на сайте Валяевой ее биографию (авторскую видимо) и совершенно не поняла, почему она может быть для меня примером, ну вообще.
Вот и меня очень удивляет. КТО она? А, ну да, перестала наконец-то пилить мужа и он стал зарабатывать деньги? Собственно, он и без этого бы стал, я так думаю...
По мне так лучше Ингу почитать. Там хоть про жизнь. Про Машу молчу) Ну и в общем-то много чего есть почитать.
-
Ты можешь напялить на себя платье,
можешь стоять у плиты, произнося
мантры, что готовишь для любимого,
ты будешь отпускать глаза в пол.
Ты можешь себя принести в жертву.
Только кому это нужно?
И когда взорвется бомба, осколки
будут бить в тебя саму, в окружающих.
Ты можешь наступить себе на горло,
говоря слова не своим голосом о любви
и долге и уважения. Можно играть, притворятся.
Но природу, как и себя саму ты не обманешь.
Фальшь будет свистеть в ушах, она будет
затягивать удавку на твоем горле. Конечно-это будет
твой и только твой выбор.
Оставаться собой, и только собой.
Меня не заставляли надевать платья, варить еду, убираться
в доме, для того чтобы удержать фантазию придуманную
кем-то. Все идет изнутри. Тренинги, как удержать мужчину,
как стать для него Гейшей, подругой, женой, матерью его детей.
Притворяться -это путь в никуда. Удержать??? Смешно удержать
ветер, трудно выдержать шторм, невозможно повернуть реку вспять.
Если у людей есть взаимное понимание они найдут путь куда и как
им идти.
-
На форуме Валяевой появилась подобная тема ;).
Одна девушка написала что потеряла себя и испортила себе жизнь из-за попыток следования всему этому. В ответ другие форумчанки пишут что фанатизм плох, не надо слепо следовать чему-то. Что надо слушать себя, и прежде всего наладить контакт с собой, найти себя. Так что там, как и везде хватает и слепых ведомых кому срочно надо от чего-то фанатеть (такие и с гимнастики сбегают с воплем что гимнастика плохая и якобы не дала ожидаемых бла), и умных женщин (в хорошем смысле этого слова). :D :D :D
-
Не сотвори себе кумира). Не люблю слишком сладкое, да и розовое с рюшами мне не к лицу)
-
http://vk.com/allegragallardo?w=wall49719415_5440
не смогла не выложить))))
Ооо! Пошла искать этого дядечку, первое на что наткнулась, это возмущенный отзыв далеко и глубоко посланной им клиентки http://femina-anxia.livejournal.com/762.html Он чем-то мне напомнил Машу Гусеву, хотя она, конечно, так не ругается (я не видела), а девушка-автор чем-то между строк напомнила мне моих собственных клиенток (единичные случаи), когда бизнесом-шмизнесом занималась (мне бывало тоже хотелось некоторым так написать, но я, эх, ни разу себе и не позволила, шипела и рычала дома, себе в общем все оставляла ), затем на его сайт http://www.lifeaudit.ru/ и... мне очень понравились его статьи и очень симпатичен этот автор :D
Извиняюсь за оффтоп, засвербило поделиться.
-
ага, он про ЖИТЬ и про без притворства. И с Машей кое-что очень созвучно. Не подвела интуиция) Фрагмент:
... Заставлять себя нужно ТОЛЬКО тогда, когда пытаешься сделать что-то неестественное. И этого неестественного в жизни современного человека - 99 процентов. А у некоторых и все сто.
Люди работают - производят огромное количество того, что нужно только для неестественной жизни, рекламируют это и продают другим, получают за это деньги (малую часть, зарабатывая большую часть для тех, кто ими управляет) и на эти деньги в свою очередь покупают то, что им не было бы нужно при естественной жизни. Люди перемещают себя на работу и с работы, в больших городах тратя на это часы своей жизни.
Люди живут в "семьях" с неестественными отношениями, где нормой считается жизнь с нелюбимыми. Женщины проводят беременность под надзором врачей, для которых естественный процесс вынашивания ребенка - это болезнь, которую надо обязательно держать под контролем. А потом женщины рожают детей в роддоме, где в интимнейшем процессе участвует куча посторонних и не просто участвуют, а из всех сил мешают процессу развиваться естественно. А дальше женщина сидит с ребенком одна - ее мужу нужно работать - и сходит от этого с ума.
Дети почти сразу же отчуждаются от родителей (которым надо работать), остаются без самого нужного им, идут в ясли, садики, а потом в школу, в которой им под давлением закачивают в голову тонны и тонны ненужной информации и всей организацией этого процесса учат жить неестественной жизнью. После чего дети вырастают и повторяют весь путь своих родителей...
Интересный человек :).
-
Леся, я когда-то ходила по тренигам, читала книжки и подобных авторов. потом попала к Джону. и свеого на тот момент мною уважаемого тренера цитировала при Джоне постоянно. и он, главное, терпеливо сносил. пару месяцев))))
а когда я вошла уже в "своих" - вот тогда началось)))))
и ведь Влад неплохой и человек и тренер. и главное крайне интересный))) и книг написал много. только действует из эго. как и Торсунов
но ты пока не встречалась с Мастерами, тебе подмена не слышна. вот и вся разница. поверь на слово. это пройдет. тоже.
-
Поверю на слово) Пока меня привлекает все, что внутри находит отклик, до тех пор пока не возникнет внутренний протест. Я бегло пробежалась по его статьям. Он тоже про себя больше пишет, про свое видение и свой образ жизни, ни на кого не ссылается. Часть ОЧЕНЬ интересна и действительно с твоим видением очень созвучна, но сразу встретила и другую часть-на которую реакция организма резко "пфф!" На консультацию к нему бы и в страшном сне мне не привиделось записаться)))) "Я Вам скажу правду о Ваших проблемах". Чью правду? Правда у всех своя, а истина непостижима)
-
слова, слова..
Дашуля Саед тоже вон без конца всех любит и пишет о любви. а что при этом ДЕЛАЕТ?
слова - ничто
-
Маша) ну, я же не знаю про него ничего. как он на самом деле живет, чтобы уличить его во лжи. Ты заранее знаешь,что за его словами не стоит его реального опыта, а лишь коммерческое словоблудие ?
-
да. потому что я вижу, что происходит ч людьми, кторые его читают. как они упоительно транслируют и перекладывают у себя на страницах
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/6/91/333/91333368_3518263_.jpg)
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/95/72/95072000_large_5ViT1cLFIs.jpg)
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/95/72/95072054_large_WolwIlN4OR0.jpg)
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/95/72/95072058_large_x4s7xnf3pTY.jpg)
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/95/72/95072254_large_e2Xzus8i7CQ.jpg)
засим закончу. но там этой туфты полно. и так вот открываешь ленту новостей, а оттуда полилось. и это несется этим человеком, транслируется и перетирается на всн возможные лады в его лекциях. и дальше люди подписываются под это и уходят в глобальные депрессии. и я искренне полагаю, что такими добрыми намерениями как у торсуновых именн в ад дорога и вымощена
-
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/95/72/95072260_large_HIK2LzvID7g.jpg)
вот этот мотиватор ваще красавчег)))))
такое может выдумать только полный идиот. и пойти еще запатентовать)))))))))))))))))))
-
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/95/72/95072266_large_K3QyOZMrNBk.jpg)
я вошла в раж))))))))))))
-
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/95/72/95072276_large_pwmc_qSPmk.jpg)
а вот доктор торсунов еще знает, что нам кушать))) зайчик)))
-
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/95/72/95072278_large_r7UFN8IOwyg.jpg)
хотела бы я это видеть)))))))))))0 написать можно какую угодно чушь, и приклеить еще бантик. но давайте возьмем реального ребенка. и будем сдувать с него пылинки. и посмотрим что за чудовизе вырастет из этой девочки.
ну я ж говорю - идиот. но еще на мотиваторы посмотрю))
-
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/95/72/95072284_large_S2lJ6ybw43g.jpg)
и вот ПОЭТОМУ-ТО 5 БРАКОВ. именно поэтому!
-
резюме по-моему может быть только одно: ну очень интересный идиот - автор этих мотиваторов)))))))))))))))
-
да. потому что я вижу, что происходит ч людьми, кторые его читают. как они упоительно транслируют и перекладывают у себя на страницах
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/6/91/333/91333368_3518263_.jpg)
Ой, а я же не про Торсунова сейчас вообще говорила. Я про Мануковского. Я в предыдущем посте заффтопила слегка в ответ на твою ссылку с разгромной статей про Торсунова. И далее я про автора этой статьи речь вела. Поделилась просто,что есть что него взглянуть. Ты заспорила, что пустые слова))) В общем, .... misunderstanding :)
-
про Мануковского не в курсе и читать не полезу.
))
-
На форуме Валяевой появилась подобная тема ;).
Одна девушка написала что потеряла себя и испортила себе жизнь из-за попыток следования всему этому. В ответ другие форумчанки пишут что фанатизм плох, не надо слепо следовать чему-то. Что надо слушать себя, и прежде всего наладить контакт с собой, найти себя.
Вот только валяевщина никак не помогает найти себя (хоть это и позиционируется отчасти), только ещё больше запутывает.
И вообще, я не встречала инструмента эффективнее нашей Гимнастики )) Ооочень долго искала.
-
во! и я ж говорю. нет ничего эффективнее)))
-
Дай Бог здоровья Маше Гусевой ))))
Великое дело делаете!
-
)))))))))))
-
Гы-гы-гы:
А начинал-то батько с навоза, оказывается:
Коровий навоз – лучшее очищающее средство
В 2008: http://www.gomata.ru/public.htm#07
Сейчас навоз ушел, а батько остался :D
А еще очень интересно:
Согласно http://www.torsunov.com/
Today Doctor O.G. Torsunov is the director of the Russian branch of the Ayurvedic department of the Bhaktivedanta Institute (Bombay, India).
Вот ссылка на Bhaktivedanta Institute (Bombay, India) http://www.bvinst.edu/ На их сайте никто и слыхом не слыхивал о Doctor O.G. Torsunov, да даже хотя бы о Ayurvedic department. :rolleyes:
Причем ссылка about сайта нерабочая. То бишь о Торсунове почитать теперь нельзя :)))))) Но раньше она была и была она вот какой: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.amfoundation.org%2Fayurveda.htm&tld=ru&text=http%3A%2F%2Fwww.torsunov.com%2Fabout.htm&l10n=ru&src=F&mime=html&sign=9ead57ac659f3d08ae4436a45563a61d&keyno=0
В яндексе копии старых страничек можно посмотреть ;)
-
Конкретно про навоз Торсунов сам ничего не придумал. Это и веды и вообще вайшнавская и кришнаитскя традиция.
Корова священна ( и божественна глубоко убеждены они). Ее молоко,принимаемое не как попало, а определенным образом очень целебно. И все его продукты, особенно ценят топленое масло, гхи они его называют. Оно во всех ритуалах задействовано. Навоз и моча тоже, вроде бактерецидны и считается, что очень очищает пространство на тонком уровне и т.п. Они навозом храмы моют, если что и дома строят. И вообще с большой трепетностью относятся.
А вот преемственность знаний Торсунова, это да, под вопросом оказалось. Считается, что преемственность подобных знаний от учителя к ученику обязательна. То что именно он выставил в качестве своего "ведического образования" оспаривается. Там о нем вроде знать не знают.
-
Мне кажется, очень нехорошо сваливать в одну кучу людей, которые чем-то себя скомпрометировали, деньги зарабатывают или еще что-то с фрагментами больших значимых и очень древних знаний, которые мы пусть и от этих, людей услышали. (Особенно когда не поленились и в других источниках все-таки покопались, откуда дровишки-то).
Кому-то весьма смешно слышать про вращение дервишей. Если они ничего кроме факта вращения не знают! Вертится и вертится старый дурак. Кому-то очень смешно наблюдать мусульман на ковриках, бьющихся лбом ровно 5 раз в день, кому-то ортодоксальных иудеев, в православии тоже очень много глупого и абсурдного на мой взгляд...а уж на взгляд, с ним человека не знакомого так и вовсе, обхохочешься.
И это я только по самым громким прошлась, а сколько их, брахманизм буддизм, сикхизм, синтаизм, даосизм...
Как-то я не оценила шутку, в общем.
-
ну видишь, предлагать россиянам пить корочью мочу массово, или мочой храмы мыть - это, конечно, сильно надо умом тронуться. ибо во всех традициях есть вещи для посвященных. и может для посвященных и сошло бы. а для масс оно странно. как минимум.
разным народам присущи разные заморочки. понятное дело, обусловленные климатом и условиями проживания. и брать - и опа! - проецировать эти заморочки на весь мир и все население этого мира - ну глупо. очень глупо.
поэтому шутки эти неминуемы. и тут ничего удивительного.
ты Леся, всерьез корову за священное животное держишь? что и пошутить нельзя? и реально навозом ейным лечишься?
-
Я не. Я и с толпой вокруг церкви не пойду никогда, и на коврик по расписанию бухаться не стану.
Просто есть люди, которые рассказывают о индуистских верованиях, и уж тут из песни слова не выбросишь)
Ну, а слышать, от же какой Торсунов придурошный, про навоз расплетал от образованных людей мне странно. Слышу звон, да не знаю где он.
А ты бы как-то по другому отреагировала, если бы сейчас здесь появилась запись "Представляете, девочки, есть такой Вася Пупкин, и он тут вещает что те, кто вертятся как дети скопищем, они молятся и это крутая молитва. Забавно жеж ;D!))))"
Тебе бы не захотелось сказать, почитай про крутящихся дервишей, например?
Мне правда интересно.
-
по мне так дервижи и навоз - ну сильно разные истории. и я реально ни разу не встречала шуток на тему, что дервиши-идиоты ничего умнее не придумали.
а тебе прям навоз и дервиши - одно и тоже? священны и не трожь?
ну а если б кто-то сказал, что дервиши идиоты, я бы пришла и объяснила, если это на моих ресурсах. а на других я в принципе не пишу))) и не бываю
-
Леся, извините, если задела какие-то религиозные чувства, я даже и не подозревала, что с навозом все так серьезно.
Единственное, что я знаю о навозе так это то, что это отходы жизнедеятельности организма. И что хорошее удобрение, потому что в землю возвращается по сути то, что из нее же и взято.
Но чтобы что-то там им очищать :o
Я помню, что невозможно отстирать вещи, которые запачканы им. В деревне много времени проводила раньше. ::)
Если я приеду, допустим в Индию и узнаю, что там у них так и так, то, конечно, смеяться не буду, а просто оставлю при себе свое мнение. То же самое и про другие народы и их верования...
Но Торсунов, конечно, сильно загнул...
-
Индуисткая религия ничем не смешнее, а на мой личный взгляд и глубже, многих других, более молодых.
Я и правда не считаю, что передавать ее, изучать ее, это что-то глупое и не важно в какой стране. Это чоень забавно, когда мало знаешь. Когда побольше, уже не смешно, уже интересно. И прикладываешь на себя вот это мне подходит, вот это нет. Я не знакома с суфизмом, но более менее хорошо знакома с христианством, исламом и буддизмом. Если выбирать, мне мне индуисты ближе к душе значительно.
Просот ритуальная часть и атрибутика меня вообще никогда не интересует )
А уж как применять какие-то знания на свою жизнь каждый сам решает. Ну и бизнесмены от религии это не впервой. Мозг каждому затем и дан, чтобы отличать чистоту вещающих под свою ответственность.
Маша, у меня нет своих ресурсов. Но видишь, у тебя возникло желание объяснить :). И у меня возникло желание сообщить, что "навоз" был выдернут из контекста большой и длинной песни. И только из-за того,что Торсунов говорил про навоз, не следует,что он придурок совершенно,а следует,что человек не знает, откуда надрал знания Торсунов. А надрал-то он их из неплохого источника... как дает, кому, зачем, это уже про другое, мы сейчас не об этом. Я точно не об этом.
Для меня навоз не священен. Корова не стала божеством. А вот есть ее мясо я перестала (одежду тоже). Я осознала, как ей больно,какие ужасные страдания она испытывает и какие у нее умные глаза. Я раньше просто никогда не задумывалась об этом. И еще я поняла,что если бы ,чтобы ее съесть мне нужно было бы самой ее убить, я бы не смогла. Я ем,только потому что для меня ее уже любезно убили. Осознала, что это очень большое лицемерие так любить и переживать за брошенных преданных искалеченных людьми за кошек и собак, умиляться своим животинкам и кушать других, осознанность, которых не намного меньше и чувство боли не намного меньше моего собственного :o. Про крайний север твое высказывание помню. На крайнем севере, в случае крайнего выбора, может и стала. Я еще может и не то стала бы делать, в критической ситуации ;D. Но вот за мои 30 никогда не было необходимости есть того, кто, чтоб мне было тупо вкусно, должен непременно умереть, а я ела...
Мда отвлеклась :). В общем, пост про то, что не надо судить) У меня сейчас это центральная тема думания)
-
Оля, не извиняйтесь) Лично мои верования Вы не задели. Точнее, наверное все-таки задели, но не больно))),вот и среагировала
Говорю же, у меня сейчас лейтмотивом все про "не судите" и "про уважение" вот и среагировала)))
-
а я бы отрефлексировала о том, что не надо дергаться. ну важен тебе навоз и важен. вряд ли он от этого станет важнее кому-то если ты одернешь и поучишь, что торсунов не совсем дурак, а он бизнесмен.
а интересно мне таки стало. то есть корова принципиально отличается от проичх животных? у нее глаза умные, а у остальных глупые?
-
Леся, не вы первая :)
У меня сейчас лейтмотивом встречаются люди, чьи верования я, почему-то, задеваю и мне говорят "не суди", хотя и не сужу я, вроде. По крайней мере, индусов точно. Торсунова я открыла буквально вот на днях и увидела, что он откровенно лжет о том, откуда у него знания.
А статьи его я не читала, у меня не идут они просто, вообще, никак. Как и Валяевские.
-
я вот тоже никак не пойму, как навоз оскорбляет религиозные чувства))) и зачем уже так уже оскорбляться)))
мне забавен призыв навозом все излечивать. хоть он и действенен и индуистов, возможно, хотя современные индусы лечатся вполне себе стандартными таблетками. я их видела. навоз у них как лекарство не заметила. а вот Леся из Новосибирска оскробляется. и за навоз и за всю веру заодно. ну разве не забавно?)
-
нет) не только корова :) На гимнанстике стала есть рыбу, но очень редко.
Я вспомнила, еще тогда же, когда задумалась о вегетарианстве, как попала впервые в деревню и как задружилась там со свиньями. Как они мен сначала опасались,а потом приняли за свою. Мы реально играли)
Я тогда к мужу пристала"Надо же как собаки, никогда бы не подумала!!! Скажи, как их можно растить, общаться с ними, лечить их, они ведь тоже болкют,а потом зарезать" С тех пор, стало неприятно есть свинину. Они мне стали вспоминаться, понимаете ли в этот неподходящий момент ))) Я упорно гнала от себя эти мысли. Я раньше вообще считала,что если мясо не поела-вообще сегодня не ела, до того я его любила. Мясомолочная моя, было моя домашщнее прозвище, подтверждающее во мне кровь кочевников. А потом, когда сначала послушала, потом почитала. А потом дала себе труд именно подумать, что да откуда и зачем у меня на столе....живописно так. А просто произошла впервые идентификация куска мяса на тарелке с животными, которых я действительно люблю. С тех пор не ем. Не из-за божественности,а из жалости. И такого нет,что я хочу,и запрещаю себе. Я действительно не хочу. Вот так :)
-
так и славно. но почему корова-то с умными глазами и священная? и ее навозом надо лечиться? а собачьим почему не надо?
-
Мои религиозные чувства упоминанием навоза не были оскорблены. Вы меня не так поняли. Я конкретно среагировала на эту фразу.
Гы-гы-гы:
А начинал-то батько с навоза, оказывается:
Коровий навоз – лучшее очищающее средство
Оля, как бы писала, что раз ему хватило мозгов такое произнести, то это уже совсем клиника. Я пояснила Оле, что именно из этой фразы не следует ,что он ку-ку. И объяснила почему. Не люблю, когда передергивают, просто)
-
ммм, Маша искать не хочется, но если тебе надо, завтра поищу. Если своими словами, от в христиантсве был, допустим, Иаков, был, Авель, было много других персонажей, и какие-то истории с ними.
У индусов было много всячких богов Брахма,Кришна, Вишну, Шива и бла, бла и кто-то из них дал людям именно корову,а не собаку. Почему не знаю. Так у них в текстах. И сказал,что, корова-это животное неземного,а именно божественного происхождения. Воплощение любви и материнства. Ну итам перечислются вские ее свойства и целебные свойства молока. и навоза. И пока есть на земле коровы и брахманы, предающие священные знания, все будет хорошо. А с приходом Кали-юги, это типа та эпоха,в которую мы сейчас живем (эпоха, зла, иллюзий, обмана, жестокости итд) люди загнобили коров и и институт брахманства....и много всего. Читать это интересно, через множество фильтров, как и любое писание.
-
вот я никогда не вдавалась. но мне это бред, извини, если задеваю твои религиозные чувства.
потому что животные в разных религиях разные туда-сюда назначаются. и рассказывать народностям, у которых коровы не в почете, что "а вот брахманы" и тп - ну это ж бред, не? по мне бред.
равно как и экстраполировать любые ритуальные истории с одних культур на другие. а вот нам наши боги сказали так, и вы теперь все так делайте. а им блин их боги иначе сказали.
а мне вообще малоинтересно, какой народ каких животных возвеличивает. я мясо ем, и вообще много чего ем. и понимаю, что вегетарианцам это наступление на мозоль. но я еще много всего делаю и наступаю а массу мозолей. и что же нам теперь всем делать? всем взяться за изучение всех древних трудов?? Леся, вернемся к исходникам. если тебе задевает религиозные чувства коровий навоз - сделай с этим что-нибудь))) мне кажется, это будет хорошо))
ну или мы еще 5 страниц испишем на тему олиной ведической безграмотности и как она не права. тебе станет легче?
-
Маша, а бред это именно индуистские писания или христианские тоже? Я просто уточняю для себя.
5 страниц писать не хочу, как и ты, просто ты задавала вопросы вроде "а почему корова,а не собака?". Ты же спрашивала? я всего лишь ответила почему.
И про Олю я уже тоже ответила, что моя реакция была на передергивание факта, человеком, который просто был не курсе, почему Торсунов так сказал. А не оскорбленные чувства. Почему нет-то???
Свою историю с мясом я привела, не к тому, чтобы кого-то устыдить. Я его перестала есть, как уже писала, не потому что корова божественна. А потому что именно в тот момент у меня произошла идентификация: Животное,которое вызывает теплоту, которое хочется погладить- топор, боль,кровь - мой бутерброд. А раньше не задумывалась об этом просто. Так что, нет худа без добра, и да здравствует мозг!
Религии всегда где-то возникают и шагают дальше по миру, причем именно таким способом и это факт, через рассказчиков. Через передачу.. Я не являюсь явным приверженцем ни одной. Это просто есть и есть. А насчет смеяться над ними всеми, даже минимально не познакомившись, такими разными, да мне кажется, что это как-то не айс. Тебе кажется, что айс. И это тоже может быть. С чего у нас таких разных людей одной точки зрения-то возникнуть. Они разные. Пусть так и будет :)
И да, мне стало легче)))
-
Правда у каждого своя, а истина не постижима ::)
-
мне в любых ритуалах можно найти забавное. цели такой себе не ставила, но коровьей мочой мыть храм мне примерно про африканские племена, где в уши надо огромное кольцо вставить и мочку растянуть.
а можно и то, и главное, другое обожествить, найти сакральный смысл и всем рассказать, что растянутая мочка - это супер и вы глупые, что того не знаете, так я вам расскажу.
мне видится в этом, что тебе важно было донести, что ты в курсе ведической традиции. и что оля не в курсе, а потому надо ее ввести в курс.
а навоз, по моему представлению, такое же отношение имеет к духовности, как и растянутая мочка. вот что меня-то во всем этом деле в этом всем неймется. что даже если ты знаешь какие-то ритуалы, то это не повод говорить о том, что они-то как раз и несут духовность. ведь ритуалы и религия, вера - очень условно сочетаемы и чаще очень далеко друг от друга находятся. ты не находишь?
вот у мусульман существует курбан байрам. и я пытаюсь его уважать. но мне овечек жалко. и кровища по всем деревням мне не айс.
но это реально один ИЗ ВАЖНЕЙШИХ ритуальных праздников в исламе. и суфии его тоже празднуют. а мне - не айс.
у них детишки с бараньми головами играют, а мне овечек жалко.
так давайте может мы через призму СЕБЯ будем втыкать? или не? или важно если в какой-то традиции мочой моют храм, то с этого смеяться нини и надо уважать? потому что мы не знаем? ну не знаем, ну узнали... так что теперь, преклоняться перед мочой?.. вот этого не пойму никак..
-
;D ;D ;D вот сейчас я абсолютно с тобой согласна. Через призму СЕБЯ я все пропускаю. И потому мне трудно слушать про какую-то одну религию как истинную, прямо, ррр. Потому что Бог/духовность и религия, это вообще разные-преразные вещи. Но те, кто религию распространяет и посвятил этому жизнь (бизнес не берем) в это глубоко верит и в свои ритуалы тоже. Для них это святое. Зачем хаить-то просто так? Придеживаться хоть какой-то для большинства гораздо лучше, чем считать,что ты один во всем свете, проживешь до старости, тебя съедят черви, отрывайся пока есть время. Можно все. Любая подлость, убийство итп. Осудит только закон, если поймают.... Как-то так думаю)
И еще ты сказала, что стремишься уважать чужую религию/ритуал, пусть хотя бы внешне, хотя оно тебе и не близко совсем... мне это тоже было интересно и важно для понимания.
мне видится в этом, что тебе важно было донести, что ты в курсе ведической традиции. и что оля не в курсе, а потому надо ее ввести в курс.
Нет. Меня задело именно передергивание, ну как необоснованное обвинение, что ли) Я к этому всегда болезненно отношусь. Я выше уже дважды говорила)
И теперь она знает, что не просто Торсунов без башки окончательно, додуматься же до такого, навоз!. А для многих индусов это действительно важно :) :) :) Но это реально было в защиту несправедливо обвиненного. Я такая, да. :)
-
То что религии есть, это хорошо. Они как инструмент государства неплохо справляются с функцией сдерживания масс от срыва башки и от скатывания к животным инстинктам. Для человека вышедшего за эти рамки, думающего, бОльшую значимость приобретает, конечно собственное, личное постижение мира и его законов... А иначе это все слова... Но меня знаешь, что в ведической поразило... Я не учу, я делюсь. Что в нее вписываются факты, которые мне сложно отрицать, (т.к. слишком много свидетельств) как то параллельные миры, сущности всякие прямо рядом с нами, да много, которых экстрачувствительные люди наши видят, инопланетяне, йетти и Шабмала пресловутая даже наги))).. Она прямо об этом говорит и их описывает даже внешне. Интересная дана схема мироустройства. Очень интересная.
-
так и христианство описывает ад и рай. в другой религии будет называться иначе. но суть же не меняется.
а по поводу курбан байрама и навоза. так мусульмане РЕАЛЬНО режут этих овечек каждый год, как мы наряжаем елку.
а кто РЕАЛЬНО лечится навозом? вот ты встала на крыло за навоз. а что это, если не растянутая мочка уха??? кто-то реально в современной индии лечится коровьим пометом?
-
Про лечатся реально не знаю. А храмы и дома реально моют преданные.
Ад и рай везде есть, у них это божественные и демонические планеты. А инопланетяне, совпадающие с описаниями очвидцев, и все прочее вышеперечисленное, не везде)
Маш, тебя не переспорить) Я помню. Но такой цели и нет. Я высказалась, потому что захотела высказаться на эту тему. Ежели б не высказалась, еще бы мысленно вертелось.
Усё)))
-
не прямо по полу жижей мазюкают :), а щепоточку сушеного порошка в воду добавляют.
-
и не за навоз я, а за торсунова, мать его за уши, которого за навоз притянули,а он именно в этой части и не соврал))).
-
ну так мне интересно, он что ли этим навозом лечится? и я реально видела, что навоз используют в строительстве. надо будет уточнить у своих, кто видел,чтобы его еще как-то использовали. это ж надо целый вечер коровий помет обсуждать..
-
;D ;D ;D
-
;D ;D ;D
У нас в деревне есть маленькие домики, которые построены из смеси глины и навоза, обычно это курятники.
Я тут подумала, что хорошо, с одной стороны, не принадлежать ни к какой конфессии, и тогда можно просто видеть то, что видишь. В моче - мочу, в корове - корову, в человеке - человека.
Я как-то видела своими глазами как быка режут, мне было лет 11. Мы, помню, тогда с братьями и сестрой очень сильно были в шоке. Резал быка дядя. Мы потом на него так осуждающе смотрели и быка было очень жалко. А дядя сказал: "Ну не дураки вы? Этого быка бы, вообще, не было, если бы не мы. Мы держим его мать, помогали ему родиться, мы его кормили, пасли, ухаживали за ним, любили его. А теперь пришло его время помочь нам". И, действительно, многие миллиарды животных бы и не жили свою сытую жизнь, хоть и относительно короткую (хотя не факт, что на воле, где есть хищники, мало еды и есть еще разные болезни, они прожили бы больше), если бы не люди. Смысла бы не было их разводить, если бы все люди ели траву и конкурировали с теми же коровами за этот ресурс. Люди бы не стали пускать их на свои поля. И коровы бы и вымерли в конце концов. Этот мир так устроен, что выживает тот, кто лучше приспособлен. С тех пор я и не парюсь по поводу мясоедства.
Представьте на минуту картину, что вдруг все человечество в миг откажется от мяса и выпустит на волю скот. Что будет? Я думаю, что 90% этих животных очень быстро погибнут, быстрее всех, молодняк.
Философский это уже вопрос: что лучше? Вот такая жизнь животных среди людей или не жизнь, вообще, потому что, повторюсь, многие даже не миллиарды, а триллионы дом. животных так и не родились бы, если бы не человек-мясоед.
Можно, наверное, не есть мясо и считать себя лучше, добрее от этого, только вот реально никто не может сказать, что это и есть добро. Благими намерениями, как говориться...
Хочу есть мясо - ем. Не хочу - не ем, и не потому что коров спасаю или думаю, что там какие-то токсины содержатся, которые выделяются в мясо во время ожидания смерти животного, а потому что мне в этот момент мясо не нужно, не хочется. В мире все устроено так, как устроено, зачем надумывать еще сверху?
-
да, твой дядя - буддист. они тоже перед тем, как животное убить, отмаливают. твой дядя любит по-своему. смысл такой: человек любит и с любовью (и у буддистов пожеланием лучшего перерождения) убивает.
а сами по себе животные участвуют в пищевой цепочке все. их ест кто-то бОльший, чем они. и человек ест всех. ну примерно так. ок, человек перестанет есть всех - дальше что?
овечек в курбан байрам жалко именно из-за ритуальности этой жертвы. то есть их есть особо никому не надо, но забивают стадами. ну да бог с ними.
-
а сами по себе животные участвуют в пищевой цепочке все. их ест кто-то бОльший, чем они. и человек ест всех. ну примерно так.
Да, а потом их съедают самые мелкие и никчемные, на первый взгляд, микроорганизмы и черви, которые дают почву для растений и круг замыкается. Все в природе очень тонко. И не знаешь, кто круче или ниже по организации, потому что каждый нужен для жизни одних и для смерти других. По сути вся жизнь - это и есть переход и обмен энергии между разными уровнями. В эту секунду этот атом углерода находится в составе твоего тела, в следующую секунду ты его выдохнул на цветочек, и он уже встраивается в растение. И сама суть тебя самого теряется, как существа из материи. Потому что тебя то по сути нет, как чего-то определенного. Ты каждое мгновение разный, потому что ты отдаешь и принимаешь перманентно.
Некоторые люди могут отказаться от мяса и это уже будет, наверное, новая ветвь развития или, наоборот, деградации (опять же с точки зрения человека... с точки зрения природы - все есть просто жизнь, изменение).
-
Оля, на самом деле с большущим интересом прочитала твои посты. Действительно. Об этом я не задумывалась. В деревне, наверное так и есть. Я тебя любил, заботился, теперь ты позаботься обо мне,пришел твой черед. Мне все равно не нравится, но в этом однозначно есть некая гармония и мудрость.
Как по мне, то еще я вижу ряд передергиваний, которые согласиться с тобой не позволяют.
Вегетарианцы не едят траву, и за пастбища бы с коровами и свиньями не конкурировали бы ))
Тигр ест, скажем, косулю и она является неотъемлемой часть его пищевой цепочки иначе не будет тигра. Я всеядена, без мяса прожить могу легко и ем я его или не ем, дело только выбора.
Я всю жизнь прожила в крупных городах и мое мясо никогда не росло, как мясо в деревне. Какая любовь, солнца, неба, травы не видело.... Оно от рождения до убоя жило в кошмарных условиях, не имело возможности не только пастись, но и тупо часто тупо шевелится, т.к. размеры клеток или как это называется строго соответствуют размерам тела или даже меньше их (я про кур). Описывать эти условия не хочу, но на меня эти описания произвели очень сильное впечатление, это был шок. С учетом того, что оно оказывается не тупее моей любимой кошки, по моим ощущениям и по последним сведениям ученых.
(http://cs419226.vk.me/v419226070/6037/jBuRLI04XCk.jpg)
Мне стало неприятно и на уровне чувств и на уровне мозга. Для меня стало невозможным участвовать в таком производстве. Если бы мне попалась такая информация раньше, я к этому же самому пришла бы раньше. И я никого не склоняю. Не стоит)) А в том, что рассказала как было у меня не вижу ничего такого склоняющего.
Это здорово, когда человек человек задал себе вопросы зачем. Нашел внутри себя свои ответы и осознанно принял решение, почему я мясо ем. Или почему не ем. Не здорово, когда не рассуждал, и просто на автомате. как у меня было.
-
Леся)))))))))))))))) а все остальное из того, что ты ешь в Новосибирске (а я там была, замечу, на мой взгляд, после Москвы, второй жуткий город))))) - так вот все осатльное здоровое, росло на солнышке на альпийских лугах?))))))))))) или в таких же инкубаторах, только для растений??))))))))))))))))))
-
Где попало оно росло, в китае, в узбекистане,что-то на солнышке,что-то нет :). Полезного мало прямо, скажем, ну я на эту тему не заморачиваюсь. Смысл в том, что я яблоко я сорвать могу, мне нормально, а свинье голову отрезать не могу, мне не нормально. Вот это стало моим критерием.
-
Оказывается я кровожадна(((
В первый раз когда был Курбан-Байрам,
думала не смогу на это смотреть. Мне
же жалко))) Видела страх в глазах последней
овечки. Думала, не смогу есть после этого мяса
барашка. Ела. Здесь в этом жертвоприношении
есть и положительный момент. Они раздают часть
мяса соседям, просто тем кто не может себе этого
позволит. Оказывается это тоже я.
-
Есть правило довольно старое,
не убивай дичь, больше того,
что ты сможешь съесть, не срывай плодов,
больше чем ты сможешь съесть.
Все живое и трава, по которой мы ходим, она живая.
И земля на которой мы живем, она живая и дышит
вместе с нами.
-
а ко мне вегетарианство пришло после попытки сидеть на диете Аткинсона (где можно только мясо и зелень). На какой пятый день пришло яркое понимание того, что мясо - жуткая гадость для моего организма. Вот как отрезало тогда. Потом уже стала искать, а почему так, и как с этим дальше жить (о ужас-ужас, помру от недостатка витаминов или от зависти, если друзья на шашлыки позовут :) ). Оказывается, жить вполне можно, и не плохо. Очень согласна с Лесей - есть мясо или не есть, это только дело выбора, нет никакой физической необходимости этого делать. Вот кошки без мяса помрут, а человек - нет. Поэтому мой выбор в меру своих сил ограничить свое участие в мясном конвеере. Не питаю иллюзий, что это когда-то что-то изменит в глобальном маштабе, это нужно только мне.
У меня еще своя теория есть "относительности", по которой чем дальше продукт от человека, тем спокойнее его можно есть - поэтому иногда перекусываю морепродуктами или рыбой.
Никого не агитирую, считаю это и подобные заморочки личным делом каждого. Даже сын мой если хочет мясо есть - естб про кошек вообще молчу - им нельзя без него.
-
и про Мануковского хочу заметить, раз тут было - статьи реально интересные и местами весьма полезные, много там всяких вау! для привычного мышления.
Однако небольшой опыт личной переписки с В.М. - тушите свет:). За попытку высказать собственное мнение - расстрел на месте)). Так что надо осторожно с ним. Но ИМХО, статьи почитать стоит
-
ну так яблоко сорвать почему? потому что у него глаз нет))))) оно поэтому не живое? или живое, но глазами коровьими не смотрит?
вот вы, люди, придумаете себе, чем заморочиться.
я вот никак не могу успокоиться на предмет того, что в китае едят человеческих младенцев. мне эта мысль при каждом упоминании сильно выносит мозг. при этом они, китайцы, которые это делают, поагают, что иначе младенец все равно пошел бы под нож, только аборт это дорого, а тут вырастили и в семью еще долларов 20, ну может 100 - других членов семьи можно кормить какое-то время. а тому, который есть - на коже хорошо отразится, на иммунитете. плацентарная ж практически медицина.
в мире столько всякого. что вот выделить один фрагмент и сказать: о нет, я мяса не ем. - оно от этого КОМУ станет лучше?
другое дело, если не хочется. ну так об этом писать тогда зачем. я много чего не ем, гречку например. что ж мне теперь всем рассказывать, кто гречку ест, что вам вкусно, а я гречку не ем, потому что она живая. и у нее нет глаз, но она живая. и я ее поэтому не ем.
нет, я не ем потому что мне невкусно. и никому ничего не рассказываю)))
-
я, кстати, неоднократно читала про то, что Мастера возвращают людей в обычную еду. каждого в свою. кто не ест мясо - пускай ест мясо. кто не пьет алкоголь - пусть пьет алкоголь.
программы ума - не более, чем программы ума. и они всегда несут ограниченность. котоаря выражается во всем. а Мастер - это человек, который способствет вашему расширению, а не ограниченности.
-
Возвращаюсь, и возвращаюсь в эту тему.
Много людей и много разных, со своим
видением мира, своей религией, устоями жизни,
разным менталитетом. Своими правилами, без
правил, душой, сердцем и всем что есть у человека внутри
и снаружи. Тема поднята обширная, ее можно обсуждать
до бесконечности. Поднята тема о том, что нет одинаковых людей.
И втиснуть их в эти правила, рамки, и прочее, смысла нет.
То что полезно другим, может быть вредно для других.
То что мне нравиться, может не нравиться другим.
Мы и так многие живем по шаблону, программам и прочему.
Кому то нравиться гимнастика, кто-то бежит от нее стремглав.
Просто в гимнастике, я открываю себя. А не живу в программе-делай то и это,
и будет тебе счастье.
Меня просто раздражает, когда человека пытаются поставить в шаблон,
в лекало, куда то еще. И с этим тоже можно разобраться, если есть желание
и время.
-
согласна насчет лекал. каких бы то ни было.
-
ну так яблоко сорвать почему? потому что у него глаз нет))))) оно поэтому не живое? или живое, но глазами коровьими не смотрит?
.....
в мире столько всякого. что вот выделить один фрагмент и сказать: о нет, я мяса не ем. - оно от этого КОМУ станет лучше?
так яблоко для того и созрело, чтоб его сьели. Вы кусок откусите, а семечки на землю сплюнете (или, простите, другим путем). Старая яблоня от этого не погибнет, а на месте семечек новая вырастет. Попробуйте же откусить кусок от живой коровы:)
Простите, но корова от яблока отличается намного сильнее, чем от бедного китайского младенца.
В мире жутко много всего, и за все браться нереально. Можно конечно вообще на все забить. А мне лично для себя хочется хоть по мелочам, но что-то делать, пусть это и заморочка. Не агитирую никого, просто тут тема зашла - я и написала.
-
а чем китайский младенец-то хуже коровы?
яблоко это не скусочек яблони - оно само по себе.
так можно про морковку сказать, ее вы отгрызаете кусочек. а ботву выбрасываете. а почему именно корова должна жить и умереть своей смертью? и, как верно заметила Оля, если все человеечество откажется от коров, то они просто и жить-то не будут. от их поголовья останется может 1 процент. потому что их разводят ЧТОБЫ есть. а разводить коров и не использовать никто не будет.
кстати. в индии вы видели этих священных животных? поискать бы картинку. они там тощие до невозможности. один скелет. и ходят по дорогам, священные зато. никто их не трогает И НЕ КОРМИТ.
по-моему такая такая жизнь куда хуже.
-
(http://pics.livejournal.com/mir_mak/pic/0007057q)
типичное священное животное.
мне коров в Индии было куда более жалко, чем наших.
они там стайками бродят и питаются на помойках. как у нас собаки.
-
(http://img.travel.ru/images2/2009/08/object173350/k6.jpg)
вот еще для священных коров занятие))))
-
Вегетарианцы не едят траву, и за пастбища бы с коровами и свиньями не конкурировали бы ))
Эммм, ну помидорки да апельсинчики то едят?
Видишь ли, наша планета ограничена в пространстве, а еще ограничены площади, на которых может что-то расти. И представь, что люди прекращают есть мясо, что они начнут есть тогда? Ведь потребность есть останется прежней, только мясо по энергоемкости намного выше чем любой овощ или крупа. Люди начнут еще большие площади, которые раньше засеивались для выращивания корма для скота, засеивать тем, что едят сами. Соответственно, если в эти поля будут приходить коровки, то коровок просто выгонят, либо будут изводить их химией, как насекомых. Количество солнечного света падающего на Землю ты все равно не увеличишь, иначе сгорим все, сушу так же не увеличишь. Так и как ты собираешься в итоге не конкурировать с животными за ресурс?
Люди много что похерили благодаря своим мозгам, а теперь предлагается опять же, пораскинув мозгами и решив что у коров есть глазки, отказываться от чего-то. Куда наши мозги нас заведут в итоге, фиг знает...
Эволюция не с проста нас привела к мозгам, конечно же. Скоро мы создадим искусственный интеллект благодаря им. И возможно сгинем. У меня Антон, будучи студентом, участвовал в создании прототипа ИИ. Знаете, какой вопрос задал этот интеллект, побродив по интернету? -"А зачем Земле люди?"...
-
не, Оля, люди создадут искусственную еду)))))))
и всех ею накормят: себя, коровок, муравьишек))))
а потом все это расплодится и животные людей съедят, чтобы было где жить.
ну как-то так)))
-
так яблоко для того и созрело, чтоб его сьели. Вы кусок откусите, а семечки на землю сплюнете (или, простите, другим путем).
Слушайте, такое ощущение, что вы ходите плюете в городе и всюду за вами сады расцветают ))))))) Вы живете в городе, где кругом асфальт...
Я понимаю еще, если бы вы жили в деревне и сами все выращивали. А так... Это как-то по-мещански выглядит. Отвергаете в городе то, что город и породило, если вспомнить историю.
И еще, то, что выращивают и продают в магазинах уже очень далеко от природы. Геном этих растений изменен. И пшеница, и огурчики, и помидорчики, и ягодка. Вы вкус этого всего ощущаете? Я вот лично нет. Но ем и не ворчу, ибо живу в городе. Это мой выбор, по крайней мере, пока.
А геном животного изменить сложнее, кстати...
-
maryla
)))))))))
Ай, Маша, даже думать об этом не хочется, что там люди придумают. Пока что у меня задача свою жизнь прожить так, чтоб было умирать спокойно.
Может и не показательная картинка, но мне она показалась забавной:
(https://pp.vk.me/c315518/v315518134/8262/9gF7MtOm8A0.jpg)
-
я в Индии коров не видела, видела наших, деревенских. Они такие большие, теплые, их так классно чесать между рогов, еще они лижутся. Правда и боднуть могут, больно. Как такое можно убить и сьесть, если ты не умираешь от голода? В магазинах конечно мясо обезличенное, кусок и кусок, но когда понимаешь, что за ним стоит вот такое же существо, оно уже никогда не будет просто куском.
Животные имеют какой-то свой разум, похожую на человеческую физиологию, ну и душу, если уж на то пошло, и этим стоят намного ближе к человеку, чем морковь или яблоки. Поэтому для меня поедание мяса попахивает каннибализмом. И так как отказ от мяса для меня особого труда не представляет, предпочитаю отказаться.
Все человечество от мяса не откажется, это утопия. Но может реально быть и такое, что число отказавшихся от мяса будет увеличиваться медленно, но постоянно, будет уменьшаться спрос на мясо продукты, соответственно уменьшаться их производство. Через сколько-то лет поголовье мясного скота натуральным образом уменьшится до необходимого минимума. Поля, на которых растят кормовое зерно, будут использовать для производства растительной пищи для людей и тд. Но я в такие глобальные вопросы стараюсь не лезть, мне хватает делать то, что сейчас могу.
-
Где попало оно росло, в китае, в узбекистане,что-то на солнышке,что-то нет :). Полезного мало прямо, скажем, ну я на эту тему не заморачиваюсь. Смысл в том, что я яблоко я сорвать могу, мне нормально, а свинье голову отрезать не могу, мне не нормально. Вот это стало моим критерием.
Очень точно сформулировано, ппкс.
Фиалка, очень интересно вы написали.
И кошки, кстати, не убиваются по поводу гибели каждой мышки от их лап. Поэтому и имеют моральное право их есть и им это, несомненно, на пользу ;) Потому что они охотятся, сами - всё по-честному. Это их природа. И мышек цапают тех, что послабее - это природа. Умирает слабый, сильный выживает для воспроизведения более сильного потомства - эволюция.
А теперь возвращаясь к людям. У сельских жителей котлеты и колбаса растут не на дереве. Они четко осознают, как всё происходит. Они выращивают сами, а потом сами же и убивают. И они имеют энергию и переварить всё это. Или охотник - самолично сначала погоняй эту дичь, а потом ешь (хотя тут не всегда честно, ведь тут человек более сильный с оружием будет). Леся уже упомянула, как у нас выращивают скот и птицу. А я когда-то работала в фирме, где выращивали бр. цыплят. Была выставка, стоим у прилавка с нашей продукцией, а рядом лежит качественный буклет иллюстрирующий весь процесс производства - от очаровательных цыплят до продукции на прилавке. За те три дня выставки достаточно часто наблюдала такую картину - подходят к прилавку, интересуются продукцией, а как начинают листать буклет, так аж в лице меняются при виде убойного цеха. Одна женщина вообще стала за сердце хвататься и претензии бурно нам высказывать, как мы так могли такое фото показывать!!! Так а там всё достаточно приемлемо было. Ну и вообще, на счет чистоты мяса как продукта. Раньше возраст бройлерных цыплят был 90 дней, десять лет назад - 43-45 дней, сейчас - 33-37 дней. Понятное дело, почему. Кстати, эти сорок дней цыплёнка бр. достаточное сомнительное удовольствие. Они не могут ходить, потому что кости и связки не успевают укрепляться и выглядят как настоящие уродцы. Я когда первый раз на выставке увидела такой экземпляр, то испугалась - он умирает, что даже голову еле поднимает чтобы попить? Нет, говорят, очень даже живой и нормальный бр. :o
Так вот, я никого не агитирую и не зарекаюсь. Если будет угроза жизни от голода , то я убью животное. И кожаные вещи, которые уже имеются, я выбрасывать не буду, но и новых постараюсь не приобретать. Я не понимаю двойных стандартов. Почему люди держат-любят шиншилл и носят норку? Или обожают своего карликового кролика и едят крольчатину? Ну и т.д.
По поводу китайцев - так извращений вообще много в мире и это не повод их притягивать к норме, имхо. А китайцы вообще знатные в этом плане - одни только "лотосовые ножки" чего стоят http://marinni.livejournal.com/547908.html У меня семилетняя дочка, возраст начинания формирования лотосовых ножек, когда девочек начинали превращать в калек и какими мучениями это сопровождалось. И мне плевать на всю многовековую китайскую культуру - порвала бы тех фетишистов кто это придумал. И прекатили подобную практику совсем недавно. И там, вниз по ссылке, обычай сомалийского народа, где девочкам в наше время в возрасте 3-х лет уродуют половые органы без анастезии. И много чего в мире есть, но мы как-то определяем норму для себя и расширение сознания тут не причем.
так яблоко для того и созрело, чтоб его сьели. Вы кусок откусите, а семечки на землю сплюнете (или, простите, другим путем).
Слушайте, такое ощущение, что вы ходите плюете в городе и всюду за вами сады расцветают ))))))) Вы живете в городе, где кругом асфальт...
Я понимаю еще, если бы вы жили в деревне и сами все выращивали. А так... Это как-то по-мещански выглядит. Отвергаете в городе то, что город и породило, если вспомнить историю.
Ну не надо так буквально ;) Я так понимаю, Фиалка имела в виду, что самой природой предусмотрено поедание кем-то (совсем даже не только человеком, а животными гораздо предпочтительнее по известным причинам )))) растений для дальнейшего размножения ;)
-
вот это "что могу" - вот у меня здесь вопрос.
вы можете гораздо больше. чем просто не наступать на муравьев. и не есть жирненьких коровок. можете съездить в индию и посмотреть на тех коровок, которые живут в натур-природе. и питаются на помойках.
это иллюзия и она называется: я делаю, что могу.
также как женщины, окторых цепляют детдомы, идут туда и устраивают там акции: "подари ребенку шарик" называется.
я не погружалась в этот вопрос. в него погрузилась моя подруга Инга плотно. ее вывод (у нее была благотворительная организация, занималась всякими поставками в детдома и устройством акций), так вот ее вывод: дети в детдоме каждую тетю, которая приходит, молча просят: возьми меня домой. даже если тетя просто принесла тетрадочку и карандашик со стиркой подарить.
если можешь - ДЕЛАЙ, забирай домой и расти. если не можешь - ну чего этим детям глаза мозолить?
также мне видится и про коровок. чего их по голове гладить и эту конкретную не есть? когда другая конкретная и священная от голода сдыхает? зато я молодец, я "что могу, делаю"
делайте, что МОЖЕТЕ. и это значительно больше, не кушать коровок. а не кушать коровок - это не что можете, это просто блажь. могу кушать, могу не кушать.
-
Они такие большие, теплые, их так классно чесать между рогов, еще они лижутся.
Они такие, потому что их кормит и любит человек ;) Дикие коровы другие, они б к тебе и не подошли даже, их волки едят. Коровы, которые растут на фермах, тоже другие. Я имела возможность сравнить, у них нет этих самых "глазок", на ферме они все на одно лицо, их по номеркам различают.
Человек одушевляет свое домашнее животное, отождествляет его с собой, как и все вокруг. Есть вот такие фотки в сети: https://vk.com/feed?section=groups&w=wall-21160749_17304 (https://vk.com/feed?section=groups&w=wall-21160749_17304)
-
Может и не показательная картинка, но мне она показалась забавной:
Ага, давнишний баян, часто всплывает в инете. И да, не показательная по многим причинам :)
-
так яблоко для того и созрело, чтоб его сьели. Вы кусок откусите, а семечки на землю сплюнете (или, простите, другим путем).
Слушайте, такое ощущение, что вы ходите плюете в городе и всюду за вами сады расцветают ))))))) Вы живете в городе, где кругом асфальт...
Я понимаю еще, если бы вы жили в деревне и сами все выращивали. А так... Это как-то по-мещански выглядит. Отвергаете в городе то, что город и породило, если вспомнить историю.
И еще, то, что выращивают и продают в магазинах уже очень далеко от природы. Геном этих растений изменен. И пшеница, и огурчики, и помидорчики, и ягодка. Вы вкус этого всего ощущаете? Я вот лично нет. Но ем и не ворчу, ибо живу в городе. Это мой выбор, по крайней мере, пока.
А геном животного изменить сложнее, кстати...
не, яблоками и черешней я на даче плюю. Вырастает, еще как, только и берись за лопату)).
У нас ГМО запрещено. Не факт, конечно, что его нет. Разница между мной выращенными помидорами и купленными в магазине - конечно огромна. А про трудности изменения генома животных - почитайте про куриные ножки КФЦ)). Но и без генома в магазинном мясе много всего - антибиотики, гормоны роста и прочие прелести.
Еще про "конкурировать с животными за ресурс" - сейчас кормовой пшеницы выращивается 25% от всей ее, ячменя - 70%.
-
вово, про удаление клитора я тоже хотела написать. но это к Лесе, как ритуал. который надо уважать. он там у них как-то с исламом связан)))
вот у ведистов - мочой пол мыть, а у кого-то в Африке - клитор удалять.
так для меня это не про то, что ритуалы и уважать, и знать и тп.
а про то, что самим решать. да.
а причем тут двойные стандарты - мне непонятно. я животных не держу никаких, у меня к ним нет привязанности и, если бы дети хотели, возможности тоже не было бы. когда есть собственные человеческие детенышы, то потребность в любых животных отваливается, по моим наблюдениям. много раз наблюдала: с появлением детей из жизни человека выставляются животные. либо доживают, либо просто сдаются. а чтобы и дети и собака - так это 1 ребенок, ну максимум два, и как правило, дом, ане квартира.
ну опять же не суть. я к тому, что к животным никак не отношусь. как и к растениям. я ем то, что ем. прямо сейчас. вот на этом вокзале, в этом аэропорту и в этой точке мира. я никак не привязана к еде. могу питаться довольно скудно. могу пресловутое мясо не есть. но у меня НЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ. а накладывать себе умом ограничения и называть их "я делаю, что могу" - это в моем представлении иллюзия. не больше.
делать, что могу всегда можно делать БОЛЬШЕ. и вообще об этом нигде не говорить.
я делаю себе, что могу и молчу об этом. а к живтоным я равностна.
-
Они такие большие, теплые, их так классно чесать между рогов, еще они лижутся.
Они такие, потому что их кормит и любит человек ;) Дикие коровы другие, они б к тебе и не подошли даже, их волки едят. Коровы, которые растут на фермах, тоже другие. Я имела возможность сравнить, у них нет этих самых "глазок", на ферме они все на одно лицо, их по номеркам различают.
Человек одушевляет свое домашнее животное, отождествляет его с собой, как и все вокруг. Есть вот такие фотки в сети: https://vk.com/feed?section=groups&w=wall-21160749_17304 (https://vk.com/feed?section=groups&w=wall-21160749_17304)
я бы сама к диким не подошла, надо оно мне))). А волки пусть едят, это их право, как хищников. Я же не хищник.
По номеркам различают... знаете, у меня сразу с тюрьмой ассоциации. Там тоже у людей не такие глаза, как у тех, кто на свободе. Они что, от этого менее люди, чем мы?
-
я, кстати, неоднократно читала про то, что Мастера возвращают людей в обычную еду. каждого в свою. кто не ест мясо - пускай ест мясо. кто не пьет алкоголь - пусть пьет алкоголь.
программы ума - не более, чем программы ума. и они всегда несут ограниченность. котоаря выражается во всем. а Мастер - это человек, который способствет вашему расширению, а не ограниченности.
интересно... у меня кое-какие сужающие программы отвалились просто с гимнастикой
-
да какая разница как различать коров??? если бы их на ферме именами называли - мир справедливее был бы???
-
да, Аня, с гимнастикой уходят ограничения. но, видишь, не у всех)) может, еще от стажа зависит..
-
но у меня НЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ. а накладывать себе умом ограничения и называть их "я делаю, что могу" - это в моем представлении иллюзия. не больше.
Так, имхо, это не ограничения, а выбор. Могу есть, могу не есть. А реальное ограничение, это когда в условиях, когда нет выбора, помереть от своего ограничения. Например, в ситуации когда есть только мясо и ничего больше, принципиально его не есть. И тут дело не в мясе вообще - других примеров множество, если питания вообще не касаться :)
-
ну так в чем смысл этого выбора? в том, что "я что могу, то делаю"? а что могу-то? мясоне есть?.. а что тут мочь-то?
-
А китайцы вообще знатные в этом плане - одни только "лотосовые ножки" чего стоят http://marinni.livejournal.com/547908.html
(((((((((((
Ужас ужасный, какая жестокость!!!
-
ну так в чем смысл этого выбора? в том, что "я что могу, то делаю"? а что могу-то? мясоне есть?.. а что тут мочь-то?
Вопрос в смыслах. Для одних есть смысл постоянно есть мясо по 3-5 раз в день. Для других - смысл мясо не есть. Для третьих - нет смысла ни в том, ни в другом. Т.е ни вам, ни мне не тяжело следовать своим убеждениям. Но это, ИМХО, не вопрос ограничений. Это из другой оперы. Ограничения - это когда против воли, даже со смыслом. Аскеза. Вот это - не для всех, да.
Вот интересная статья по поводу смысла "мясо есть-не есть": http://natural-living.livejournal.com/599322.html#comments
-
ну так в чем смысл этого выбора? в том, что "я что могу, то делаю"? а что могу-то? мясоне есть?.. а что тут мочь-то?
Вопрос в смыслах. Для одних есть смысл постоянно есть мясо по 3-5 раз в день. Для других - смысл мясо не есть. Для третьих - нет смысла ни в том, ни в другом. Т.е ни вам, ни мне не тяжело следовать своим убеждениям. Но это, ИМХО, не вопрос ограничений. Это из другой оперы. Ограничения - это когда против воли, даже со смыслом. Аскеза. Вот это - не для всех, да.
Вот интересная статья по поводу смысла "мясо есть-не есть": http://natural-living.livejournal.com/599322.html#comments
именно так и для меня.
-
я, кстати, неоднократно читала про то, что Мастера возвращают людей в обычную еду. каждого в свою. кто не ест мясо - пускай ест мясо. кто не пьет алкоголь - пусть пьет алкоголь.
программы ума - не более, чем программы ума. и они всегда несут ограниченность. котоаря выражается во всем. а Мастер - это человек, который способствет вашему расширению, а не ограниченности.
Т.е они внедряют их на какой-то период в несвойственное им? Если для них это неприемлемо, то они должны это сделать для расширения сознания? Вы именно об этой практике?
-
Я училась в аспирантуре института биофизики СО РАН. Работала в проекте БИОС. Можно почитать, если интересно, в интернете. Он аналог американской Биосферы. И мы даже опережали их какое-то время по созданию биорегенеративной системы жизнеобеспечения человека.
Смысл в чем. До Марса лететь далеко, на Марсе жить нелегко. Надо значит с собой брать много еды, а это уже сказывается сильно на возможности полета, вообще, т.к. поднять такое количество всего очень затратно и почти невозможно. Плюс отходы жизнедеятельности непонятно куда девать, не выливать же их в открытый космос...
Возникла идея создать такую систему, которая бы была аналогом открытой экосистемы, в которой есть человек и организмы, которые он ест, и организмы, которые поглощают углекислый газ, выделяемый им, переводя его при помощи света в биомассу. Ну и замкнуть этот круг.
Первый биос базировался на аппаратах, которые отходы человека перерабатывали опять в воду и в сухой остаток, а продуцентом выступала одноклеточная водоросль хлорелла. И вот первые смельчаки жили в этом биосе какое-то время, и ели эту хлореллу. Естественно, все с какого-то момента пошло не так. Потому что не было учтено множество факторов, система была неустойчива. Потом эти Биосы становились все сложнее и сложнее и все больше и больше видов растений туда включалось, и чем больше видов включалось, тем более устойчивее она становилась. Планировали, по-началу, что космонавты будут питаться только растениями, то есть будут в системе Продуценты (растения), консументы 1 порядка (в виде человека) и редуценты (бактерии). Но уже в наше время стали включать животных в нее (консументы 1 порядка в природе), как источник белка, т.к. вегетарианская диета показала свою несостоятельность в огромном множестве исследований по всему миру, дело в белке, конечно же и его качестве. Собственно, я занималась тем, что просчитывала возможность включения в систему улитки Ахатины.
Сейчас создание такой системы - задача уже всего мирового научного сообщества. Мозгов одной страны явно недостаточно.
И повторюсь, вегетарианская диета была очень выгодна и дёшева в плане того, что система вся в итоге меньше бы весила, но почему-то научное сообщество от нее отказалось... А деньги то считать они умеют.
Я что могу сказать, как человек немного покрутившийся в этом всем (в науке под названием Биология). Человек совершенно определенно - и консумент 1 порядка и консумент 2 порядка, то есть, в том числе хищник. Так сложилось эволюционно. И если хищник ест зайчика, то он не задумывается о том, что у зайчика "глазки". Если вы пытаетесь быть ближе к природе, отказываясь от мяса, то к какой именно природе вы пытаетесь быть ближе? Коровок? Я вот думаю, что раз уж я родилась человеком и могу есть мясо, причем мои предки его ели, и что раз уж человечество пришло к тому, что оно стало разводить животных и этим самым вышло на тот этап развития, который мы имеем сейчас, то зачем из-за каких-то якобы моральных соображений я должна отказываться от своей природы человеческой? Чтобы стать кем?
Мы пришли сюда людьми и людьми отсюда и уйдем.
Я знаю, что если решу не есть мясо, то не буду его есть. Вопрос только в том, зачем мне его не есть? Зачем мне это решение? Чтобы что сделать? Отказаться от этой своей части, которая ест мясо? А зачем мне от нее отказываться? Ведь это тоже я, значит эту свою часть я не принимаю... Значит в этом я себе не нравлюсь, а должна быть феечкой в цвяточек, не есть коровок и какать бабочками...
-
если неприемлимо - то вопрос ЧТО неприемлимо. и КАК
я ж говорю. я не ем гречку. но могу есть.
а кому-то мясо съесть - это никак нельзя. вот тут мастер будет тренировать.
либо жизнь, если повеезт. забросит в тундру)))
ну или так и останешься... вегетарианцем)
-
Оля, ух ты какой ты нацчный работник! мы когда дойдем в школе до биологии - буду обращаццо)))
-
Хорошо, обращайтесь ;)
-
Вроде те, кто мяско не ест, никогда не говорил, что белок человеку не надо, и мы вполне себе его получаем, и так называеме незаменимые-пренезаменинмые аминокислоты тоже ;).
Дискуссия таки развернулась. Ее читают не только ее участники. Те, кто принял свое решение какое-то, знают, почему они его приняли.
Оля привела пример из личного профессионально опыта, который сформировал ее точку зрения . Она абсолютно правильна. Для нее и для очень многих других людей. Но здесь есть те, кто никакого решения не принимал, об этом не думалось никогда. Как мне год назад...
Поэтому я считаю справедливым упомянуть, что научный мир, его самые маститые представители,профильные по данному предмету, точно также не пришли ни к какому единому мнению, как и мы здесь с вами :) Есть огромное количество врачей вегетарианцев, спорстменов, включая чемпионов мира...
И доказывает они своими бесчисленными монографиями, что человек не хищник. И что вегетарианство полезно. Итп итд. Надо слушать себя. Что ты внутри услышишь, то и правильно.... Я этой литературы перелопатила тучи,потому что мало, что на веру принимаю. Нутро дает посыл, но так как личность я еще не просветленная настолько, чтобы следовать внутреннему голосу сразу, я обычно стараюсь поизучать предмет :)
Поэтому навскидку ... Исключительно справедливости ради.
Немного выдержек из учебника "БИОХИМИЯ" под редакцией член-корр.РАН, профессора Е.С.Северина, 2003 год.
"В ходе эволюции человек утратил способность синтезировать почти половину из двадцати аминокислот, входящих в состав белковю. К их числу относят те аминокислоты, синтез которых включает много стадий и требует большого количества ферментов, кодируемых многими генами. Следовательно те аминокислоты, синтез которых сложен и неэкономичен для организма выгоднее получать из пищи. Такие аминокислоты называются незаменимыми. К ним относят фенилаланин, треонин, триптофан, валин, лизин, лейцетин и изолейцетин. Две аминокислоты аргинин и гистидин у взрослых образуются в достаточном количестве, однако детям для нормального роста требуется дополнительное поступление этих веществ с пищей. Их называют частично заменимыми. Две другие аминокислоты тирозин и цистеин условно заменимы, так как для их синтеза необходимы незаменимые аминокислоты. Тирозин синтезируется из фенилаланина, а для образования цистеина необходим атом серы метионина.
Количество белка в пищевых продуктах: мясо - 18-22% рыба 17-20% сыр 20-36%, молоко 3,5%, рис 8%, горох 26%, соя - 35%, картофель - 1,5-2%, капуста 1,1-1,6%, морковь 0,8-1%, яблоки о,3-0,4%. (это здесь еще нет орехов всяких и семян. В них количество равно, а в некоторых превосходит мясо. В крупах разных зашкаливает, особенно в гречке, если память мне не изменяет)
Из таблицы видно, что продукты растительного происхождения содержат мало белка (кроме гороха и сои).
Питательная ценность белка зависит от его аминокислотного состава и способности усваиваться организмом. Белки пшеницы и белки других злаков полностью не перевариваются, так как защищены оболочкой, состояшей из целлюлозы и других полисахаридов, которые не гидролизуются пищеварительными ферментами. Если белок содержит все необходимые аминокислоты в необходимых пропорциях и легко подвергается действию протеаз, то биологическая ценность такого белка условно принимается за 100 и он считается полноценным. К таким белкам относят белки яиц и молока. Белки мяса говядины имеют биологическую ценность 98%.
Растительные белки по биологической ценности уступают животным, так как труднее перевариваются и бедны лизином, метионином и триптофаном.
Однако при определённой комбинации растительных белков организм можно обеспечить полной и сбалансированной смесью аминокислот. Так белки кукурузы (биологическая ценность 36) содержат мало лизина, но достаточное количество триптофана. А белки бобов богаты лизином, но содержат мало триптофана. Каждый из этих белков в отдельности является неполноценным, однако смесь бобов и кукурузы содержит необходимое человеку количество аминокислот.
Нормы белков в питании:
Для поддержания азотистого равновесия достаточно употреблять 30-50 г белка в сутки. Однако такое количество не обеспечивает сохранение здоровья и работоспособности человека. Принятые нормы белкового питания для взрослых людей и детей учитывают климатические условия, профессию, условия труда и другие факторы.
Взрослый человек при средней физической нагрузке должен получать 100-120г белка в сутки. При тяжёлой физической нагрузке 130-150г/сутки.
Детям до 12лет достаточно 50-70г белка в сутки. Приэтом подразумевается, что в пищу входят различные белки животного и растительного происхождения."
ВЫВОДЫ:
Таким образом из совершенно официального учебника для студентов Московской Медицинской Академии им. И.М. Сеченова следует
1.что оволакто, лакто или ововегетарианство ни в коем случае не приводит к белковой недостаточности
2. что возможно обеспечить полноценный набор аминокислот и при тщательно выверенном чисто веганском питании
-
если неприемлимо - то вопрос ЧТО неприемлимо. и КАК
я ж говорю. я не ем гречку. но могу есть.
Ну так как вы гречку, я сыворотку не пью. Но в окрошке она идет (ха! хотела написать - как дети в школу)))) прекрасно! И смыслов никаких нет, типа что это продукт получен в результате эксплуатации угнетённых коров. А вот для других - это вполне себе смысл. Уважаю его, но выбираю своё.
а кому-то мясо съесть - это никак нельзя. вот тут мастер будет тренировать.
либо жизнь, если повеезт. забросит в тундру)))
ну или так и останешься... вегетарианцем)
Мясо в тундре для меня проблемой не будет, честно. А будет вопросом выживания, если выбора не будет. Буду тундровым буддистом :D
Если мы имеем в виду одну и ту же практику, то да, тоже читала. Смысл там заключался в том, что йоги, чтобы выйти из рамок и расширить сознание начинают делать абсолютно неприемлемое для себя в совершенно кошмарных количествах - алкоголь, табак, групповой секс, наркотические вещества, мясо конечно ))) и т.д. И всё до такого состояния, пока всё это для них крышесносное не станет вызывать совершенно ровные отрешенные эмоции. Понятное дело, что нашему человеку такие излишества не настолько губительны, как для йогов в хорошем смысле этого слова ))) А для многих это вообще стиль жизни) Даже меня не испугаешь (кроме пары пунктов из вышеперечисленного ;) ).
Вот у вас, например, вот это крышу сносит (как и у всех некитайцев наверное, включая всех нас)
я вот никак не могу успокоиться на предмет того, что в китае едят человеческих младенцев. мне эта мысль при каждом упоминании сильно выносит мозг. при этом они, китайцы, которые это делают, поагают, что иначе младенец все равно пошел бы под нож, только аборт это дорого, а тут вырастили и в семью еще долларов 20, ну может 100 - других членов семьи можно кормить какое-то время. а тому, который есть - на коже хорошо отразится, на иммунитете. плацентарная ж практически медицина.
Ну и не приведи Господь, чтобы такое расширение границ и сознания приключилось.
А есть или не есть мясо - это не так серьёзно. Это не ограничения. Это просто выбор основанный на чем-то важном для каждого. Или наоборот - незаморачивании по этому поводу, и без всяких смыслов. Всё ИМХО
-
ВЫВОДЫ:
Таким образом из совершенно официального учебника для студентов Московской Медицинской Академии им. И.М. Сеченова следует
1.что оволакто, лакто или ововегетарианство ни в коем случае не приводит к белковой недостаточности
2. что возможно обеспечить полноценный набор аминокислот и при тщательно выверенном чисто веганском питании
Что-то не помню я, чтобы сам автор делал такие выводы... Да не суть важно.
Мне нравится фраза "при тщательно выверенном чисто веганском питании". Это, конечно, есть гуд, тщательно выверять свое меню, когда природа уже тебе все и так дала. Причем твоя природа, человеческая... Постоянно думать, а чего бы такого съесть, чтобы у меня все там восполнялось как надо и при этом, боже упаси, коровку не есть. Я вот предпочитаю, чтобы мой организм сам справлялся с процессом питания и пищеварения, эволюция матушка не зря же в меня этот простой механизм заложила: хочу - ем, не хочу - не ем. Я могу есть все, у меня для этого есть широкий набор ферментов, который перешел ко мне от моих предков через гены. А у веганов совершенно четко через некоторое время теряется способность усвоения мяса за ненадобностью, потому что ферменты, специализирующиеся на мясном белке, уже не вырабатываются. Некоторые начинают сыпаться, а к мясу уже просто так не вернешься, без мезимчика или панкреатина...
Еще раз повторюсь, отвергая в себе свою человеческую природу (которая может и показаться жестокой), вы отвергаете и себя. Например, есть на свете комарики, которые тоже хотят жить и плачут, когда не могут покушать вашей кровушки, больше они ничего есть не умеют. И вот комарик вас начинает кусать, а вы благосклонно терпите это? Или все же позволяете себе вершить комариные судьбы?
Я недавно прочла Хроники Российской Саньясы Влада Лебедько:
"Здесь, в деревне, я часто объясняю следующую вещь: вот Авраам, как пример меры соответствия, - ему было уже очень много лет, когда родился единственный сын. По воле Божьей родился Исаак. И тут же Бог велит принести его в жертву. Если человек не дышит Господом, а просто живет, то для него ситуация удивительна, - как же Бог просит принести Исаака в жертву, если он его только что подарил Аврааму. Это не только трудно, а как-то бесчеловечно. И вот это предельное для человека действие Авраам сделал по слову Господа, а не по душе своей человеческой. И, тем самым, он явил предельную полноту
служения и соответствия. Все это очень сложно. Так, то что высоко перед людьми, может быть мелочно перед Господом......
......Ну и тут, собственно, камень преткновения. Я об этом говорю здесь, в деревне, постоянно. Многие люди крутятся и вокруг Писания, но вот ситуацию Авраама они впитать и пережить не могут. Я им говорю: - "Пока вы это внутренне не примете, не переживете, - у вас другой Бог! Вы делаете какое-то свое дело"."
-
О, уже можно писания пересказывать? Они уже не бред?)) А почему именно ветхий завет? Тора с их еврейским богом меня настолько не впечатляют, что даже затрудняюсь высказаться... Вот уже действительно бредовее ничего не читала.
Только к антисемитизму меня не притягивайте. Я не об этом ;D
"Тщательно выверенном", значит лишь проверить разнообразно ли оно. Чтобы никто, есть и такие, кто просто на макароны переходит и, конечно, имеет последствия, не пострадал по безмозглости.
Уф, девочки, разговор перестал быть томным) Мы вроде все свои аргументы привели, и, как и все наши предшественники, сломавшие столько копий по аналогичному поводу, ни к чему не пришли. Каждый остался глубоко при своем мнении, не сдвинувшись ни на см. ... Что и не удивительно))) Я здесь откланяюсь.
-
а это с кем интервью?
-
так цитировали же не Библию, а Лебедько, ты, Леся, попутала))))))
-
а кому, кстати, Библия бред?
может я где что писала, да запамятовала?
мне никакие древние тексты не бред. но я никакой из них не читала)))))) можете себе представить?
не по текстам живу. ваще.
-
ну, Влад Лебедько пересказывал и трактовал Ветхий завет. Тот же овощ в другой руке)))
вот я никогда не вдавалась. но мне это бред, извини, если задеваю твои религиозные чувства.
Маша, а бред это именно индуистские писания или христианские тоже? Я просто уточняю для себя.
На этот вопрос ты и правда не ответила) Но дала понять. Не читала же ;D ;D ;D
Ну, правда уже неконструктивненько совсем. Я б закончила. По мне так))
-
Мне ваще тоже не бред. просто очень не нравится . не удержалась, съерничала ;D
-
по мне навозом или мочой мыть хам - это бред. также как удалять клитор во имя ислама. для меня это бред одинакового порядка.
а писания, повторюсь, не читала
-
а что именно надо закончить? мы тут уже давно не про валяеву, а каждый о своем. почему ты настаиваешь, что надо закончить? или точнее, что именно?
-
Это не ограничения. Это просто выбор основанный на чем-то важном для каждого.
не люблю я на нашем форуме фитировать, жутко неудобно. это выше цитата из поста 179.
так я же спрашивала уже неоднократно: во имя чего сей выбор? у когото прозвучало: делаю, что омгу. кому делаю? зачем делаю? и что могу-то?
-
Я лично предлагаю закончить беседу "Торсунов с идуитским навозом-писания-вегетарианство", потому что уже хочу выйти из этой беседы) Но у тебя все время есть несколько вопросов на любой мой ответ) А мне уже не отвечается. Так что, я тогда уже ничего не предлагаю, просто выхожу из этой беседы :)
-
а))) так то ж не проблема ваще ни разу)))
-
Это не ограничения. Это просто выбор основанный на чем-то важном для каждого.
не люблю я на нашем форуме фитировать, жутко неудобно. это выше цитата из поста 179.
так я же спрашивала уже неоднократно: во имя чего сей выбор? у когото прозвучало: делаю, что омгу. кому делаю? зачем делаю? и что могу-то?
Маша, выбор во имя жизни. Выбор ограничить свое участие в убийствах, если можно без этого прожить, не причинять боли живому существу, если можно без этого обойтись. Делается для себя в первую очередь. Зачем - потому что есть ощущение, что так правильно. А могу - это могу убивать больше, а могу меньше. Выбираю второе, потому что жизнь для меня - ценность. Не только человеческая, но и любая другая, пусть маленькая, и не совсем разумная, но жизнь.
Это я за себя только отвечаю, возможно у других смысл в ином
-
ну так я ж говорю - иллюзия. вы МОЖЕТЕ гораздо больше. но тешите себя тем, что не едите животных. подмена.
когда человек нормально реализуется в жизни и пространстве, он и животных ест с любовью и растения. и не делит: вот эти для еды, а эти пусть живут и своей смертью умирают.
разговор просто зашел. так-то ешьте что хотите)))
-
ну так я ж говорю - иллюзия. вы МОЖЕТЕ гораздо больше. но тешите себя тем, что не едите животных. подмена.
когда человек нормально реализуется в жизни и пространстве, он и животных ест с любовью и растения. и не делит: вот эти для еды, а эти пусть живут и своей смертью умирают.
разговор просто зашел. так-то ешьте что хотите)))
конечно, могу больше. И стараюсь делать. Не говорю, что раз не ем мяса, то могу сесть на облачке и сложить ручки. Но это как раз один из аспектов самореализации в жизни и пространстве для меня.
А делить растений и животных просто. Попробуйте выкопать картошку, пожарить ее и съесть. А потом убить и съесть корову (ладно, свинью, они не такие няшные). И что, никакой разницы? И то, и другое получилось получилось сделать именно с любовью? Тогда больше вопросов нет))
А иллюзия - многое в этой жизни иллюзия. И сама жизнь в какой-то мере тоже.
-
мне - нету. я не копаю картошку и не режу свинку.
я ем еду из магазина.
каждый делает свою работу. но почему-то картошка не может сгнить от старости, ее надо съесть. а живность должна поббираться по мусоркам, но лишь бы не съел никто. действительно вопросов нет)
-
конечно, могу больше. И стараюсь делать. Не говорю, что раз не ем мяса, то могу сесть на облачке и сложить ручки. Но это как раз один из аспектов самореализации в жизни и пространстве для меня.
А делить растений и животных просто. Попробуйте выкопать картошку, пожарить ее и съесть. А потом убить и съесть корову (ладно, свинью, они не такие няшные). И что, никакой разницы? И то, и другое получилось получилось сделать именно с любовью? Тогда больше вопросов нет))
А иллюзия - многое в этой жизни иллюзия. И сама жизнь в какой-то мере тоже.
Мне еще нравится, что растения и животные поставлены в разные ранги какие-то, хотя и то и то - живые существа. И природа их, вообще, никак не разделяет. Все от Бога на Земле, все жизнь, даже вирусы, которые косят наши ряды. А вы зачем-то разделяете... А то, что растения ЯВНО не показывают свою боль, когда их едят, - совсем не значит, что они ее не испытывают. Например, чтобы съесть салат вы отрываете от него один из его фотосинтетических органов - лист. Салат, конечно, отрастит себе новый, но вот оторванный лист он совершенно конкретно потерял, как орган, и то, что он не испытывал при этом боли - для меня лично сомнительно...
Про яблочки тоже интересно. Яблочки, их мякоть, - это адаптация для размножения. А кто вам сказал, что животное не адаптировалось к своему размножению за счет человека таким образом, что отдает свою жизнь, когда наберет определенную массу тела? Зато потомство у него уже есть к этому моменту, род продолжен, задача выполнена по этой части.
Да и это не важно, а важно то, что идет совершенно четкая подмена понятий в голове, которая называется еще и выбором. "Я не такая, я жду трамвая"
Маша, это интервью Игоря Чабанова.
-
Причина же - страх смерти. Собственной. Или я заблуждаюсь?..
-
Оля, а человека-то тогда зачем отделять? Тоже ведь живое существо. Давайте и его есть, особенно тех, кто набрал "определенную массу тела и дал уже потомство" :) С точки зрения биологии и экологии это весьма рационально.
Чтоб не скатываться дальше в философию, тоже посоветую вам сорвать и съесть овощь, а потом убить и съесть животное. Или хотя бы представить это как следует, с подробностями. Это если честно хотите понять, в чем тут для нас разница, а не просто доказать свою правоту.
Ну а если тоже считаете, что вам это не надо - мясо растет в магазине и неважно, откуда оно там, то сорри, у нас просто разные системы координат и дальнейший спор бесполезен
-
Мидааа... лично я говорила следующее, и некоторые, если я правильно поняла схожее.
Так вот говорили мы "МНЕ, когда Я вижу страдание животного, тоже БОЛЬНО. Очень. А когда вижу страдание салатного листа МНЕ не больно. Поэтому Я для СЕБЯ выбираю не быть причиной того,что животному не дадут не развиться, не дадут шевелиться, а в конце этого чудного существования, просто выпустят кишки. Я животному со-чувствую и со-переживаю, а укропу нет. Для себя выбираю, потому что так чувствую".
Но это жеж супер неправильно, это жеж очевидная подмена понятий!)))) Чьих? Почему чужие понятия должны быть мне более правильные, чем мои собственные? Потому что Оля аспирантка или потому что Влад Лебедько трактовал завет? )))) Мне странно весьма.
Jedem das seine !
-
Оля, а человека-то тогда зачем отделять? Тоже ведь живое существо. Давайте и его есть, особенно тех, кто набрал "определенную массу тела и дал уже потомство" :) С точки зрения биологии и экологии это весьма рационально.
Что Вы, Фиалка, это же кощунство! Человек же может говорить, сочинять, разрушать за одну жизнь больше, чем природа способна создать за столетие и даже летать в космос. Человека есть никак нельзя, он самое важное животное. без всего может природа обойтись,а без человека не может. Животных еще много, с голоду не помрем .
-
Я вегетарианство понимаю в случае, когда человек от чего-то отказывается, чтобы победить себя, чтобы убрать акцент с еды, с каких-то удовольствий на духовный поиск. Не есть мясо, потому что называешь это убийством, это просто выбор каждого конкретного человека - и вряд ли принесет он изменения в этот мир. Можно долго спорить относительно обеспечения белком и незаменимыми амино-кислотами и проч.
Только вот кажется мне, что оправдывать свой выбор отказом от убийства, а также публично об этом рассказывать (как по мне, то хвастаться - ИМХО), как по мне - то неправильно как-то.
Сама я мясо ем и люблю. Согласна с тем, что это выбор каждого, но заметьте добровольный выбор.
Про йогов история понравилась, занчит все-таки основная причина их вегетарианства - не отказ от убийства, а именно аскеза.
-
Оля, а человека-то тогда зачем отделять? Тоже ведь живое существо. Давайте и его есть, особенно тех, кто набрал "определенную массу тела и дал уже потомство" :) С точки зрения биологии и экологии это весьма рационально.
Что Вы, Фиалка, это же кощунство! Человек же может говорить, сочинять, разрушать за одну жизнь больше, чем природа способна создать за столетие и даже летать в космос. Человека есть никак нельзя, он самое важное животное. без всего может природа обойтись,а без человека не может. Животных еще много, с голоду не помрем .
Зачем Вы язвите так, Фиалка? Человек не ест человека, потому что он такой же, как ты сам, чтобы завтра другой человек из-за прихоти не убил тебя. Не ешьте животных, Вас же никто не просит...
-
Про йогов история понравилась, занчит все-таки основная причина их вегетарианства - не отказ от убийства, а именно аскеза.
Неправильно поняли. Не аскеза, а ахимса - поведение и образ действий, при которых первым требованием является ненанесение вреда — ненасилие. Ахимса определяется как поведение, ведущее к уменьшению зла в мире, направленное против самого зла, а не против людей его творящих (отсутствие ненависти).
И для них это - не аскеза, для них это естественно и легко.
Т.к. аскеза - аскетизм — вид духовной практики, преднамеренное самоограничение, самоотвержение, либо исполнение трудных обетов, порой включающий в себя самоистязание. Цель аскезы — достичь определённых духовных целей. Подобная практика распространена во всех типах традиций и культур.
В их случае аскеза - это та практика расширения сознания и рамок, которую я описывала выше - т.е. есть мясо.
-
Причина же - страх смерти. Собственной. Или я заблуждаюсь?..
Заблуждаетесь. (в моем случае) Я не вижу просто в этом смысла. Для меня, в данном случае, вред превышает пользу. В экстремальных ситуациях для меня будет смысл и я сделаю это спокойно.
Хотя, если смотреть в целом, какой-то смысл в этом есть. Раньше для варны кшатриев-воинов было допустимо делать без вреда для себя то, что было запрещено делать представителям других варн, дабы не утяжелять карму. А именно - есть мясо, пить вино и иметь много жен. У них был только один грех, который они не должны были допускать ни в коем случае - страх смерти. И всё. И это был их духовный путь. И смешно было бы думать, что они не смогли бы убить животное. Всё было по-честному. И это не было их работой - собственноручно забивать животных, это смешно. Но они могли это делать спокойно. И самим на смерть пойти спокойно. Всё честно. А вы можете?
-
kovali, как много Вы знаете!!!! Спасибо, что рассказали, я теперь буду знать.
Только вот знаете, что меня удивляет, если всем нельзя, а вот кому-то можно, то это не забота о животных и непротивление злу, это просто религиозные обычаи. Типа если кшатрии-воины, то они могут убивать и убийством это не считается, потому что у них страха смерти нет? А мы убивать и есть мясо не можем, потому что боимся смерти?
А корове, свинье, овечке не все равно, кто ее убьет.
Я не сильна в йоге и восточных религиях в принципе. Как по мне - это если не иллюзия, то лицемерие точно.
А так по жизни я спокойно к таким людям отношусь, а ктем, кто сознательно себя ограничивает ради духовного поиска (ну ладно не аскеза - просто ограничивает), оставляя возможность для всего, к тем так и вообще с уважением большим.
-
Неправильно поняли. Не аскеза, а ахимса - поведение и образ действий, при которых первым требованием является ненанесение вреда — ненасилие. Ахимса определяется как поведение, ведущее к уменьшению зла в мире, направленное против самого зла, а не против людей его творящих (отсутствие ненависти).
Большое спасибо за формулировку, именно прицип ахимсы наиболее полно отвечает на все зачем и почему.
Ахимса - базовый принцип йоги, и кунта йоги в том числе, которую тут многие любят
-
Фиалка, спасибо Википедии за формулировку :) (в спешке не поставила ссылку))
-
Хорошо, вы мяса не едите. Это ваш выбор.
Это ваш путь и сознательное решение.
Вот так священная корова Индии, на вела
людей до вторых суток отстаивания своей точки
зрения.
Можно спросить а меха вы носите?
-
Вот поддержу Маргариту с вопросом, и еще добавлю:
- а кожанную обувь носите?
- а если у Вас в доме тараканы или крысы, к примеру, заведутся, что будете делать? оставите как есть и будете надеяться, что сами уйдут?
- а если на Вашего ребенка накинется собака и у Вас будет шанс ее убить, убьете? или будете исповедовать принцип Ахимсы?
так ведь везде убийство.... животных....
Может, я и в чем-то неправа, приношу свои извинения, но многие рассуждения здесь похожи для меня на лицемерие, которого вдоволь хватает в мире вообще, а в религиях так и слишком много.
-
Хорошо, вы мяса не едите. Это ваш выбор.
Это ваш путь и сознательное решение.
Вот так священная корова Индии, на вела
людей до вторых суток отстаивания своей точки
зрения.
Можно спросить а меха вы носите?
Маргарита, этот холивар можно продолжать годами, было бы желание))
Меха не ношу, кожаные куртки-сумки тоже. Ношу кожаную обувь, но при возможности взять похожее по цене-качеству не из кожи, выберу последнее
-
Спасибо, за ответ, правдивый.
Я не разбираюсь в лексиконе.
А задаю прямые вопросы.
- В споре рождается истина?
- Да, если без унижения.
- В чем же тогда это истина?
- В точке зрения, но без оскорбления.
- В споре рождается истина?
- Да, но для всех она разная:
Обличающий видит в ней образ свой,
Для него лишь она прекрасная!
- В споре рождается истина?
- Безусловно, где такт, уважение...
Добрый спор, как дипломатия,
Вызывает лишь - восхищение!
- В споре рождается истина?
- Пусть рождается, это не главное!
Главное помнить - во имя чего
Спор стал точкой отправною.
- Главное помнить, что не всегда
Ваша "истина" - инстанция высшая!
Главное помнить, что спор иногда
Убивает в вас - н а и в ы с ш е е!
P.S. Только не стоит порой забывать -
Привести может спор к разрушению!
И очень трудно бывает прощать
Всех, склонных лишь к самомнению!
(Рената Штрем)
-
Маргарита, респект!
Очень стихотворение понравилось.
-
Вот поддержу Маргариту с вопросом, и еще добавлю:
- а кожанную обувь носите?
- а если у Вас в доме тараканы или крысы, к примеру, заведутся, что будете делать? оставите как есть и будете надеяться, что сами уйдут?
- а если на Вашего ребенка накинется собака и у Вас будет шанс ее убить, убьете? или будете исповедовать принцип Ахимсы?
так ведь везде убийство.... животных....
Может, я и в чем-то неправа, приношу свои извинения, но многие рассуждения здесь похожи для меня на лицемерие, которого вдоволь хватает в мире вообще, а в религиях так и слишком много.
Таня, не надо гиперболизировать, мы не радикальные буддисты))
Смысл я писала, делать то, что можешь, не причиняя вреда себе.
Тараканов и крыс постараюсь выгнать, не убивая. И муху залетевшую скорее выгоню в форточку, чем прихлопну. И грибы собирая, не буду их вырывать с грибницей, а так же ходить по цветам, если можно обойти. Не буду разрушать сделанную кем-то красивую вещь, мусорить и портить то, что кому-то еще пригодится. Не буду делать дурного человеку, пусть он мне и не нравится, если это не самозащита. Не буду брать чужого, если не голодаю.
Собаку, напавшую на ребенка, если понадобится - убью. Человека, впрочем, тоже.
Не знаю, почему вы стремление в меру своих сил не делать плохое, считаете лицемерием. Вегатарианство - лишь один из аспектов не причинения зла для меня, и я пытаюсь обьяснить, почему так.
-
Маргарита, замечательное стихотворение!
-
Только вот знаете, что меня удивляет, если всем нельзя, а вот кому-то можно, то это не забота о животных и непротивление злу, это просто религиозные обычаи. Типа если кшатрии-воины, то они могут убивать и убийством это не считается, потому что у них страха смерти нет? А мы убивать и есть мясо не можем, потому что боимся смерти?
Танечка, трудно мне сформулировать ответ - здесь я зависаю на уровне собаки или студента - понимаю, но сформулировать не могу )))) Есть просто определённые законы, незнание которых не освобождает от ответственности. Думаю, здесь подобные законы и рулят о которых мы не знаем. Опять же, должен быть какой-то смысл. У тех же кшатриев - это их духовный путь и их законы. Но это же не анархия, здесь всё взаимосвязано и серьёзно. Просто у нас знаний нет.
Ну вот, например. Некто решил поиграть с другом в больничку (гусары, не ржать!))). Вот просто так положил его на "операционный стол", взяли нож типа "скальпель", очень острый и сделали ему внутриполостную операцию. Итог понятен. Допустим он скончался. Что это будет? Понятное дело - прирезал товарисча, итог ясен.
Далее, вариант второй. Действующий хирург, тяжелая операция, делает всё, что в его силах и компетенции, но пациента спасти не удается. Значит, он его прирезал? А ведь есть и человеческий фактор, и халатность. Как это определить? Изначально у хирурга лучше ситуация, чем у неизвестных друзей, так как он изначально берёт на себя ответственность (и нехилую - хирургом может стать далеко не каждый или я ошибаюсь?) и имеет определённые полномочия. Т.е. с социальной точки зрения он имеет право проводить операцию. Но смерть на о.столе ведь имела место, а человеческий фактор и халатность никто не отменял. Так вот хирург будет отвечать перед Богом не за саму смерть, а что он лично сделал для того, чтобы выполнить свои обязанности
, в данном случае - не допустить смерти. Для социума можно изобразить всё, что угодно. Но то, за что придётся отвечать - сфабриковать невозможно. Т.е. если на столе у хирурга умер пациент, то это не значит, что он убил.
Это по вопросу, почему одним можно, а другим нельзя. Кто больше на себя берёт ответственности, тот получает больше прав. Я лично не хотела бы пойти по пути проработки смерти - это очень тяжело. Но есть люди, которые сознательно на это идут и в наше время (есть несколько примеров из жизни, как совершенно мирных людей догоняла судьба кшатриев) и вот им нельзя просто не есть мясо, серьёзно. А обычный человек не беря на себя ответственности пытается воспользоваться только правами. А это энергетика. Можешь переварить тяжелую энергию смерти, умей и убить. Всё честно, так в природе. А у нас просто привычка, рамки и давления социума которому выгодно всё всё это поддерживать ради бизнеса, а не для того чтобы правильно и вкусно нас накормить (это касается большинства продуктов в принципе, просто мясо один из самых загрязненных продуктов учитывая все тонкости его производства. Несколько раз слышала от производителей мяса, что их мясо есть нельзя, а в наше время можно есть только домашнюю баранину и то, если уверен его хозяине))).
-
Фиалка, я не утрирую, я просто пишу, что чувствую.... Вы, конечно, не радикальные буддисты, но очень радикально остаиваете свою точку зрения. Вы говорите, что стараетесь не делать зла, тем что не едите мясо. Мне читается подтекст следующего содержания: "Вы едите мясо, а значит делаете зло". Не больше - не меньше.
Я называла лицемерием не Вашу позицию относительно делать поменьше зла, а положение о том, что кому-то есть мясо позволено (kovali писала о кшатриях-воинах), а кому-то нет... это, на мой взгляд, религиозное лицемерие. Ни в коем случае не хотела Вас обидеть. А еще как по мне то заблуждение в том, что ради того, чтобы выгнать крыс и тараканов люди идут на убийство (если по-другому не получается), ну и прихлопывают комара или мошку, которая их кусает, и кожаную обувь покупают - так ведь тоже убийство же! (но тут качество обуви наверное оправдывает), а вот, чтобы съесть - нет, это убийство невинных животных и зло. Идите в своих принципах до конца - не носите мех, кожу, даже шелк (при его производстве тутвый шелкопряд тоже погибает), не ешьте мясо, не травите тараканов и крыс, не травите колорадского жука на картошке, а еще не убивайте вирусы - они тоже живые! Я не хочу Вас лично обидеть, более того Вы мне глубоко симпатичны, как человек. Я не люблю двойных стандартов.
А сделать чуть-чуть меньше зла на планете - то присоединюсь к Маше - на мой взгляд, это иллюзия... Лучше делать добро.
-
Я знаю, что если решу не есть мясо, то не буду его есть. Вопрос только в том, зачем мне его не есть? Зачем мне это решение? Чтобы что сделать? Отказаться от этой своей части, которая ест мясо? А зачем мне от нее отказываться? Ведь это тоже я, значит эту свою часть я не принимаю... Значит в этом я себе не нравлюсь, а должна быть феечкой в цвяточек, не есть коровок и какать бабочками...
Если нет смысла не есть мясо, то не надо себя ограничивать. Подводный писал на эту тему, найду цитату - вставлю. Смысл в том, что не надо себя ограничивать обычному человеку, если внутренне к этому не созрел. Т.е. это не должно быть ограничением, а д.б. внутренней потребностью. Мы вот с Фиалкой и Лесей тут постоянно об этом говорим, а нам приписывают какие-то аскезы, ограниченность и хвастовство. Неправильно это.
Ну и самое главное, ИМХО, что есть мясо и не какать бабочками - это две большие разницы. Пока вы покупаете мясо в магазине, а там оно имеет вид полуфабриката, и не проходите-проживаете (не постоянно конечно, потому как у каждого своя работа, н хотя бы несколько раз уверенно))) полный цикл - вырастил (поохотился)-убил - съел , вы так и будете феечкой в цвяточек и какать бабочками... :)
-
Вот, kovali я не поняла все равно, чем смерть овечки от кшатрия отличается от смерти овечки от мясника. Аналогия с хирургом и игрой в больничку не катит, честно... Поприкалываться и попытаться спасти человека в силу своих знаний и умений - это разные вещи, не сравнимые с тем, о чем мы с Вами говорим.
Да, отвественность у всех разная, так и ресурс у всех разный. У чукч вон другой возможности выжить нет, кроме как есть мясо, но и отвественности нет особой. Так что тут (мое сравнение - сорри если чересчур сильное), не путайте Божий дар с яичницей. Овцу/корову/свинью все равно убивают, зло и убийство (как его тут называли) все равно совершается. Как по мне, во имя чего уже не важно. Поэтому я и говорю о религиозном лицемерии, так как для меня оно таковым в сегодняшнем мире является. Допускаю, что раньше было оправдано по тем или иным причинам.
Христос, кстати прийдя на землю и умерев за людей, отменил жертвоприношения ранее оправданные в религии иудеев, которую признавал сам. Так что многое меняется, так и религиозные принципы могут быть применены в сегодняшних реалиях по разному и совершают ошибку те, которые следуют им дословно (но это опять мое собственное ИМХО и ВАм не нужно с ним быть согласным).
Ахимса для меня это ненанесение вреда, как Вы сами написали. А вред мы часто наносим не тем, что едим и пьем, а совсем другими своими действиями. Вот если бы их было меньше, мир бы реально стал лучше, а так....
-
Вот, kovali я не поняла все равно, чем смерть овечки от кшатрия отличается от смерти овечки от мясника.
Вы сможете, например. прожить в деревне месяца два и собственноручно обеспечивать себя мясом? Еды достаточно разной сельской (чай не тундра), а вот с мясом такое условие - вам его продают только в живом виде. Вы сможете регулярно (как вы покупаете в магазине) это буднично (как ходите в магазин) делать?
-
ковали, кстати. вот для кштариев мясо убивали други варны. но при этом его не елеи? эти другие варны? то есть в их дурацкую задачу входило именно УБИТЬ зверушку, но при этом не есть? это ж ваще капец какая несправедливость))) только минусы от профессии и никаких плюсов)))
-
У меня была история с собакой года 4 назад. Очень показательная.
На форуме завязался спор на счет собак, что тут их слишком много развелось, нападают на людей и надо бы что-то с этим делать. Я была на стороне тех, кто собак защищал, защищал с пеной у рта и был уверен, что собака человека не тронет, если он ее не трогает. И буквально через несколько дней произошел следующий случай.
К нам в мае 2009 в гости из Саратова приехала тетя мужа (теперь уже бывшего). Как-то они пошли гулять с моей дочкой 1,5годовалой, дочка сидела в коляске. Через минут 10 меня что-то заставило посмотреть в окно и я увидела, что тетя бежит с коляской обратно, я поняла, что что-то не так и спустилась вниз с 3 этажа. Вышла из подъезда и передо мной картина: тетя стоит в луже крови. Я хватаю ребенка бегу наверх заношу ее домой, потом бегу за тетей. Уже тащу ее домой, кровь хлещет. Вызываю по ходу всех этих телодвижений скорую по телефону. Пока скорая едет, я смотрю на рану и вижу что от голени откушен кусок размером с кулак. Перетянула ногу, чтобы кровь остановить. Скорая приехала, кое-как помогла им спустить тетю без сознания уже в машину. После этого случая у нее резко ухудшилось здоровье, которое и так было не ахти (у нее с почками проблемы) и теперь уже тетя не может жить без диализа, которого в Саратове нет, а есть в Красноярске. Вот и живет она у нас, ездит 3 раза в неделю на диализ.
Когда тетя пошла гулять с Верой, она решила пойти в спокойное место и зашла на территорию садика, который на тот момент ожидал ремонта, но ворота в него всегда были открыты - заходи, кто хочет. На территории садика жила прикормленная "доброй" сторожихой ощенившаяся собака. Тетя ее даже не увидела толком, просто мимо собаки проходила, а собака среагировала молниеносно и слиняла потом. Напомню, в коляске сидела моя дочь... И мне подумать страшно, что мы еще легко отделались, дай Бог тете здоровья.
Поговорив с местными людьми, и узнав, что собака уже не первый раз кидается на людей, только до этого как-то без крови обходилось, я поняла, что если ее сейчас не убрать, то может пострадать еще кто-то. Потому что руководство садика быстро открестилось от этой собаки и что либо с ней делать не собиралось. Остальные, живущие рядом, люди не знали, что там живет собака, узнавшая вкус крови человека. Плюс туда часто забегали играть дети.
И я побыла уже на стороне людей, которые были за отстрел собак, точнее я была за отстрел конкретной вот этой собаки. И я вызвала службу, которая этим занимается...
Это вот такой был мой урок. Называется он: От тюрьмы и от сумы не зарекайся. То есть не ставь себе никаких рамок при помощи головы.
-
девочки, вы несколько раз написали, что у вас внутренняя потребность не есть мясо. ну так у меня такая потребность не есть гречку. ну не люблю я ее.
а причем к этой потребности красивые слова: я делаю, что могу, чтобы улучшить мир????
вот я чего никак не пойму.
а тут уже и подводный пошел в дело. то есть еще один торсунов)) с чего начинали, к тому и вернулись.
вы все ищите кого-нибудь, кто (торсунов, подводный и тп) расскажет вам как жить. как правильно. как неправильно. вот это и есть иллюзия
Леся, ну почитай Хроники Россйиской саньясы. то не Лебедько писал. то было ИНТЕРВЬЮ с Игорем Чабановым, которое взял Лебедько.
вот я Лебедько нынче не сильно люблю, а книгу эту его - так и очень. там человек 40 рассказали в интервью ПРО СВОЙ путь. и кто-то из них не ест мясо)))))))))))))))))))) но не говорит, что этим мир делает лучше)))) а ПРОСТО НЕ ЕСТ.
а другие едят. но все - крутые чуваки. и там еще третий том есть - это женщины-ведьмы. тоже крутые чувихи.
-
Оля, у меня подобная история с мамой была - она потом чуть в кому не впала от уколов от бешенство (противопоказания были, а врачи не учли). Я до сих пор собак побаиваюсь...
Еще поплюсуюсь к Маше, не хотите есть мясо, так не ешьте себе...
-
очень заинтересовали кшатрии, поищу про них.
Как я понимаю, может не правильно - поправьте, то мясо есть - удел хищников. Которые без этого не могут, в силу своего особого метаболизма, энергетического в том числе. Как мои любимые кошки, например.
Человек же всеяден, он может быть хищником, а может не быть. Дело в том, что хищник не только ест, а еще и убивает, и именно это его в первую очередь хищником и делает. Большинство людей же, употребляющих мясо, хищниками не являются (тут я не про строение пищ тракта пишу). Человек -хищник имеет право убивать - право, данное ему правительством, религией, мафиозной группировкой... Но за это он отвечает - определенным стилем жизни, здоровьем, пулей в голову. Это здесь, на земле - а на небе думаю тоже особый спрос.
Этот путь не является по умолчанию плохим, злым и тд, но он безусловно труден и требует от идущего по нему определенных качеств и усилий. (Алмазная колесница Акунина вспомнилась).
А человек не-хищник, употребляя продукт убийства, хочет пользоваться правами хищника, не задумываясь об его обязанностях и ответственности. Хотя по сути, ему это совсем и не нужно.
И полностью согласна, что отказ от мяса должнен быть потребностью, а не ограничением. Когда осознаешь, что ты ни разу не хищник, именно потребностью это и становится.
-
так поясните же мне, если кштарии пресловутые не убивают мяско, КТО его убивает?
фиалка, по поводу: люди едят людей.
животные не едят свой вид. у них для этого в пищевой цепочки другие виды предусмотрены. так и люди не едят людей. дальше начинаются игры разума. а давайте поедим и посмотрим каково это. каннибализм и тд
но в блокаду конечно и трупы людей ели. что оставалось.
-
Фиалка, ну почему же в природе встречается достаточно хищников, которые предпочитают питаться падалью возле более удачливых животных. Иногда они сами убивают, а иногда пользуются чьей-то добычей.
Так и человек, наверное. Только у человечества сильно развилось банальное разделение труда - один выращивает и убивает на мясо животных, а другой учит детей читать. Вот фермеру нужно, чтобы его дети читали и считали, а учителю хочется мясо покушать. Но дела эти они умеют делать по-разному, отсюда поделились, а не от предназначения. Это так мне кажется. да и многим тоже. А в доисторические времена все мужики охотились и убивали, а женщины следили за детьми, очагом, занимались земледелием, собирательством и проч. К чему делить людей на тех, кто имеет право есть или не сть мясо из-за предназначения. Как по мне слишком надуманно.
Кстати кшатриям тоже убивали варны (или опять напутала?), только есть они были недостойны.
-
В подтверждение о том, что употребление/неупотребление мяса в пищу, далеко не всегда делает человека лучше выложу-ка я ссылку на статью:
http://korrespondent.net/lifestyle/fooddrinks/1576496-vkusy-tretego-rejha-vospominaniya-byvshego-degustatora-gitlera
Так что гораздо-гораздо важнее делать добро, выполняя свое предназначение.
Статья не в обиду, и я никого ни с кем не сравниваю, просто после дискуссии выше читала Корреспондент и наткнулась на эту статью. А так я за мир!
-
какая красивая девушка!!
а Гитлер - да, сборище контр-аргументов. и рисовал красиво. я его картины часто привожу в пример тем, кто говорит: мне неважно кто это сказал (торсунов например), мне важна фраза, вот я ее цитировать буду
а я говорю: ты кого цитируешь? ты на автора посмотри! не хотят))))
так Гитлер рисовал очень красиво. если без автора так можно постить. запросто)))
ну и вот вегетарианцем, оказывается, был. интересно, из каких соображений?
-
Маша, а почему ты Лебедько не любишь? ))))
-
ну Гитлера-то сюда зачем? Ну был он вегетарианцем, а вот Сталин и Муссолини не были. Нерон и Влад Дракула наверняка тоже. Зато были и есть - Толстой, да Винчи, Ганди, Энштейн, Ньютон, Монсерат Кабалье, Стинг, Николь Кидман.... Конечно, можете написать еще больший список великих людей - не вегетарианцев. Это ничего не доказывает и ничего не опровергает.
Насчет того, что звери не едят себе подобных - еще как едят, даже наши близкие родственники шимпанзе. Это конечно не норма для них, но и для нас, слава Богу, тоже. А уж то, что самки сьедают своих больных умирающих детенышей - вообще частый случай.
-
Фиалка, а я написала зачем. Затем, что этот случай показывает, что вегитарианство далеко не главное, и не делает мир лучше. Это просто выбор каждого конкретного человека. И в этом, наверное, и все.
-
а тут уже и подводный пошел в дело. то есть еще один торсунов)) с чего начинали, к тому и вернулись.
вы все ищите кого-нибудь, кто (торсунов, подводный и тп) расскажет вам как жить. как правильно. как неправильно. вот это и есть иллюзия
Не надо ставить штампы))) Любите вы вырывать из контекста ))) И чем моё цитирование отличается от вашего? Фанатично в народ никаких Мастеров не несу вроде, но и авторство стараюсь упоминать, если вовремя вспоминаю))) Подводного не читала, начинала давно, для меня было нудновато, поэтому не пошло. Так что хотела привести только цитату про аскезы, там не только про мясо вроде.
-
так поясните же мне, если кштарии пресловутые не убивают мяско, КТО его убивает?
Маша. они же и убивали - низшие по чину. Кшатрии по рангу были разные - царь, воин в высоком чине, солдат и т.д.
Если серьёзно, то это уже частности и не имеет смысла за них цепляться. Надо смотреть общую картину, а там всё было организовано. Просто я не являюсь специалистом в этой области и особенно в таких тонкостях, но инет знает всё ;)
-
очень заинтересовали кшатрии, поищу про них.
Как я понимаю, может не правильно - поправьте, то мясо есть - удел хищников. Которые без этого не могут, в силу своего особого метаболизма, энергетического в том числе. Как мои любимые кошки, например.
Человек же всеяден, он может быть хищником, а может не быть. Дело в том, что хищник не только ест, а еще и убивает, и именно это его в первую очередь хищником и делает. Большинство людей же, употребляющих мясо, хищниками не являются (тут я не про строение пищ тракта пишу). Человек -хищник имеет право убивать - право, данное ему правительством, религией, мафиозной группировкой... Но за это он отвечает - определенным стилем жизни, здоровьем, пулей в голову. Это здесь, на земле - а на небе думаю тоже особый спрос.
Этот путь не является по умолчанию плохим, злым и тд, но он безусловно труден и требует от идущего по нему определенных качеств и усилий. (Алмазная колесница Акунина вспомнилась).
А человек не-хищник, употребляя продукт убийства, хочет пользоваться правами хищника, не задумываясь об его обязанностях и ответственности. Хотя по сути, ему это совсем и не нужно.
И полностью согласна, что отказ от мяса должнен быть потребностью, а не ограничением. Когда осознаешь, что ты ни разу не хищник, именно потребностью это и становится.
Да, всё так (ну, как я это понимаю).
Просто у нас всё очень потребительски. Я же не говорю, что мясо есть нельзя вообще, но для многих это просто привычка и ничего больше - просто не задумываются. Кто-то проделывает грязную работу, а нам попадает это в уже облагороженном виде (еще и в формалине прополосканное,чтобы розовенькое было и вообще мясом не пахло ). Но это же неправда. Т.е. если делать всё, как было задумано и как было до недавнего времени, то ок.
Просто Танечка так и не ответила на вопрос
Вот, kovali я не поняла все равно, чем смерть овечки от кшатрия отличается от смерти овечки от мясника.
Вы сможете, например. прожить в деревне месяца два и собственноручно обеспечивать себя мясом? Еды достаточно разной сельской (чай не тундра), а вот с мясом такое условие - вам его продают только в живом виде. Вы сможете регулярно (как вы покупаете в магазине) это буднично (как ходите в магазин) делать?
За ссылку про Гитлера спасибо большое, очень интересно. Такая красивая девушка и такая сила!
Кстати, художником Гитлер был достаточно посредственным.
-
ну что вы делаете, то про кшатриев ищу, то биографию Гитлера штудирую :)
выгонят меня так с работы.
А рисовал он красиво.... http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-15627/
-
А человек не-хищник, употребляя продукт убийства, хочет пользоваться правами хищника, не задумываясь об его обязанностях и ответственности. Хотя по сути, ему это совсем и не нужно.
Я вот лично, вообще, не понимаю, зачем человека раскладывать на травоядного и на хищника.
У всех травоядных есть специальные ферменты, расщепляющие целлюлозу - это полимер глюкозы со специфическими связями (бета связи). У человека их нет. Соответственно, человек, как минимум не травоядное (траву не может усвоить, которая практически полностью состоит из целлюлозы). Ок, идем дальше, человек может усваивать биомассу плодов и злаков - бесспорно. Человек может усваивать и мясо вполне себе успешно, а еще и готовить его научился - что тоже огромный скачек для развития мозга, хотя бы если взглянуть с творческой стороны. Значит человек - это отдельный вид и он имеет право питаться так, как ему позволяет его природа, а природа ему позволяет употреблять мясо, потому что если б не позволяла, то не было бы ферментов, расщепляющих животный белок.
Наши ближайшие родственники - обезьяны бонобо могут есть мясо, если хотят. И они его при этом могут как падаль принимать, так и ловить мелких животных, так и находить уже кем-то убитые останки. То есть они могут быть и хищниками и падальщиками и не-хищниками, употребляющими мясо. Это их природа. И что теперь? У них тоже какая-то там ответственность есть, а они, ай-я-яй, ее не осознают...
В остальном согласна с Машей и с Таней. Не хотите есть мясо, не ешьте. Зачем надумывать еще какие-то вещи этические, моральные и проч.?
-
честно признаюсь, всю полемику вегетарианцев и мясоедов не осилила. я - мясоед и никогда мне не приходило мысли публично рассказывать об этом. Знаете, для меня агитаторы вегетарианства практически равны представителям сексуальных меньшинств. Что у одних, что у других есть какая-то потребность извещать общество о своей жизненной позиции.
Честное слово, мне все равно кто что есть и кто с кем спит, зачем об этом всем рассказывать?
-
честно признаюсь, всю полемику вегетарианцев и мясоедов не осилила. я - мясоед и никогда мне не приходило мысли публично рассказывать об этом. Знаете, для меня агитаторы вегетарианства практически равны представителям сексуальных меньшинств. Что у одних, что у других есть какая-то потребность извещать общество о своей жизненной позиции.
Честное слово, мне все равно кто что есть и кто с кем спит, зачем об этом всем рассказывать?
Зачем секс-меншинства рассказывают - не знаю, могу только предположения делать.
А мы - в надежде, что кто-то возможно возьмет и хотя бы задумается. Вот вы, пришли, всего не читая, зачем-то попытались оскорбить. Но кто знает, может и вы однажды, жаря котлетку, вдруг зададите себе вопрос "зачем?" ;)
-
Так вот говорили мы "МНЕ, когда Я вижу страдание животного, тоже БОЛЬНО. Очень. А когда вижу страдание салатного листа МНЕ не больно. Поэтому Я для СЕБЯ выбираю не быть причиной того,что животному не дадут не развиться, не дадут шевелиться, а в конце этого чудного существования, просто выпустят кишки. Я животному со-чувствую и со-переживаю, а укропу нет. Для себя выбираю, потому что так чувствую".
Подписываюсь.
честно признаюсь, всю полемику вегетарианцев и мясоедов не осилила. я - мясоед и никогда мне не приходило мысли публично рассказывать об этом. Знаете, для меня агитаторы вегетарианства практически равны представителям сексуальных меньшинств. Что у одних, что у других есть какая-то потребность извещать общество о своей жизненной позиции.
Честное слово, мне все равно кто что есть и кто с кем спит, зачем об этом всем рассказывать?
Зачем секс-меншинства рассказывают - не знаю, могу только предположения делать.
А мы - в надежде, что кто-то возможно возьмет и хотя бы задумается. Вот вы, пришли, всего не читая, зачем-то попытались оскорбить. Но кто знает, может и вы однажды, жаря котлетку, вдруг зададите себе вопрос "зачем?" ;)
Плюсмного :) Штобы котлеты на деревьях не росли )
А вообще это холивар ))) и заканчиваю )))
-
честно признаюсь, всю полемику вегетарианцев и мясоедов не осилила. я - мясоед и никогда мне не приходило мысли публично рассказывать об этом. Знаете, для меня агитаторы вегетарианства практически равны представителям сексуальных меньшинств. Что у одних, что у других есть какая-то потребность извещать общество о своей жизненной позиции.
Честное слово, мне все равно кто что есть и кто с кем спит, зачем об этом всем рассказывать?
Зачем секс-меншинства рассказывают - не знаю, могу только предположения делать.
А мы - в надежде, что кто-то возможно возьмет и хотя бы задумается. Вот вы, пришли, всего не читая, зачем-то попытались оскорбить. Но кто знает, может и вы однажды, жаря котлетку, вдруг зададите себе вопрос "зачем?" ;)
-))) Вот видите, вы оскорбились. Любимая женская забава - сама придумала, сама обиделась.
Отвечу так: Не будь избавителем, не будешь жертвой. Советы надо давать тогда, когда их спрашивают. Не говорите мне что делать, я не скажу куда вам идти. Можно продолжать до бесконечности.
Ваше право жить так как считает нужным, но по какому праву Вы считаете, что я нуждаюсь в миссионерах? в каком-то из отзывов была прекрасная фраза: осознанность - дело головы, а не желудка.
-
Я вот лично, вообще, не понимаю, зачем человека раскладывать на травоядного и на хищника.
+1
кто что ест - личное дело каждого, но зачем приписывать какой-то дополнительный смысл или углубляться в биологию))) куда проще слушать себя и кушать что хочется. я мясо ем, но редко, летом не ем почти, зимой почаще, и не вижу в этом проблемы. уж если на то пошло, то картошку мы окультурили и стали есть гораздо позже чем мясо, почему же именно от мяса отказываться по каким-то принципам и главное о них вещать всему миру?))) оно когда-то человека от вымирания спасло
всем холиварам холивар)))
-
Ира, ваши аргументы настолько обоснованны и логичны, что я пожалуй с ними соглашусь. :)
Ну и я тут тоже все, хватит.
-
Я все-таки дочитала :-)
Всегда хотела спросить: если не есть мяса - это не дань моде и не стремление быть лучше остальных, а потребность - то зачем делают колбасу для вегетарианцев? Что это? По мне - именно лицемерие.
-
вот это "чтобы кто-то задумался" - просто гениально))))) я ж лучше, я ж не ем коровок. пусть еще кто задумается, кто там гречку не ест. пусть коровок тоже не ест
ребята, ну что ж вы делаете))))
а я кого и где цитировала, это вопрос к ковали? я если кого-то цитирую - это крайней редко и обычно прямо цитататми. а так, в тексте не ссылаюсь. что вот авессалом или гена себе там думают. я сама думаю в основном))) если не понимаю - спрашиваю. у старших.
-
Я ем мясо. И развожу скот ради мяса и молока . Кто-то тут говорил про любовь-нелюбовь к животным, скажу - у меня к ним не любви , есть уважение к существу которое кормит мою семью . Мне не нравится когда бессмыссленно убивают, но также не нравится когда очеловечивают животных.
-
А про то что животные как люди, из своего опыта скажу. У меня есть соседи которые с пеной у рта доказывали что собаки совсем как люди. А собачки то на детей кидались, то кур рвали. А потом собачка подавила хозяйских утят. А хозяин за такое придательство изрубил собачку топором, а и ставил себе умирать. Животное поступило по своим инстинктам и поплатилось жизнью за глупость хозяйскую.
-
и ставил себе умирать.
Ну и разве это люди?
-
и ставил себе умирать.
Ну и разве это люди?
Люди, но со своими ценностями, наверное
-
Я очень уважаю преданных, просто потому что у них есть искреннее желание помочь другим людям. Да, иногда они бывают неуместны со своей помощь. Хотят вылечить, а предлагают навоз. потому что наставник так сказал. Но одно из самых любимых вещей у преданных - оскорбляться. То есть посмотрела я на Божество, Джаганатха его зовут. А у него не совсем человеческий облик, рассматриваю, вижу не то зубы, не то закорючки вокруг рта. И спрашиваю: а почему он зубастый такой. А мне в ответ, как можно о Господе говорить зубастый? Или например сказать, что у Бога нет личности - это огромное оскорбление. И все кто так считает - не религиозны, оскорбляют самого Бога и чувства преданных. А то что так считают и некоторые другие религии, например, иудаизм, ислам, буддизм на это они внимания не обращают. Это не они оскорбились, они своим отношением оскорбили другие религии по сути, поставив их ниже своей, хуже её. Вообще-то это нормально. считать что моя религия самая лучшая. Но ведь по словам того же Торсунова - все религии ведут к Богу. Все они уважаемы. И тут такое не соответствие. Хочется сказать, вы там уже в своих понятиях разберитесь немножко, а потом оскорбляйтесь. Не на что будет оскорбляться, если вникните в суть.
-
принесла лента из жж, женщина работает с людьми,ее пригласили на торсунова, ее реакция:
"Я не знаю, где спамеры берут базы е-мэйлов для своих рассылок. Где-то берут.
Сегодня мне в почту свалилось очередное послание под названием "Семинар Торсунова (ведический психолог) в Самаре".
Честно - ну вот существовали я и Торсунов где-то в параллельных измерениях, если меня спрашивали о том, как я к идеям Торсунова отношусь, то я честно отвечала, что никак, ибо ни его не знаю, ни его идей - но коли уж меня так настойчиво приглашают и им, и его идеями поинтересоваться... Ладно, поинтересуемся, что же за такой этот самый такой профессионал...
Итак...
Википедия: "Оле́г Генна́дьевич Торсуно́в (род. 1965) — врач, кандидат медицинских наук, известен своими лекциями и книгами по вопросам гармоничного взаимодействия людей, нравственности, психологии семейных отношений".
Официальный сайт самое Торсунова: "кандидат медицинских наук, старший преподаватель кафедры теории и методики оздоровительных технологий и физической культуры Востока УралГУФК, специалист по общественному здоровью, известный во всём мире писатель и лектор".
Любопытно...
Вопросы гармоничного взаимодействия людей - это по части социальной психологии.
Психология семейных отношений - это по части, соответственно, психологии семьи.
Нравственность - тут вообще дело ясное, что дело тёмное, нравственностью как таковой ни одна из ныне существующих в мире наук, вроде бы, не занимается. Ладно, с нравственностью замнём для ясности, оставим к рассмотрению только вопросы психологии.
О которых, к слову сказать, на официальном сайте в разделе представления персоны Торсунова О.Г. - ни словечка.
Равно как и о наличии хоть какого-то психологического образования.
Тот же самый официальный сайт сообщает, что "в 1992 году он закончил Самарский медицинский институт, интернатуру по специальности дермато-венерология, а также Московский университет им. Дружбы народов по специальности корпоральная иглорефлексотерапия".
Нет, я понимаю... я понимаю, что вопросы из области дермато-венерологии играют, пожалуй, далеко не последнюю роль в семейной жизни - но терзают меня смутные сомненья в том, что "меня или моих клиентов" приглашают в одном из крупных городских залов послушать лекцию о ЗППП и дерматозах...
Впрочем, чего терзаться, есть же в послании ссылка на тему семинара.
Открываем, читаем... (думаем)
Тема семинара: "Счастливая семейная жизнь".
1. Обязанности мужчины и женщины. (хм... Слова все по отдельности ясные, смысл словосочетания непонятен абсолютно. Словарь нам в помощь: "Обязанности - действия, которые на законных основаниях могут требовать от нас другие люди".
Есть действия, которых на законных основаниях могут требовать от нас другие люди принципу половой принадлежности? Правда-правда? Точно-точно? Хмммм. Не слышала).
Особенности отношений в наше время.
(Снова хммм... вроде, отношения "в наше время" бывают трёх видов - хорошие, плохие и договорные. И предыдущие, минимум, пять столетий их виды были ровно такими же, ничего тут не прибавилось "в наше время" и ничего не убавилось).
Различия психических функций, предназначение, потребности и обязанности мужчины и женщины.
(Слушайте, а вот это уже совершенно точно тянет на Нобелевку! Тут, понимаешь, учёные-психологи десятилетиями исследуют ВПФ - и до сих пор не могут с уверенностью сказать, что вот прямо всё происследовали и поняли до донышка - а господин Торсунов совершенно точно в курсе и про "психические функции" и про то, что их особенности определяются конфигурацией половых органов! Почему? Почему эти исследования до сих пор не номинированы на Нобелевку?! Разве что... потому что никаких исследований нет и в помине?).
Особенности современного воспитания, как влияет на семью карма её членов, как сохранить семью в современном обществе.
(Ну, вот отсюда уже совершенно точно ясно полное наличие отсутствия у человека психологического образования - можно даже ни в какие источники информации не смотреть. И выдаёт это отсутствие с головой даже не слово "карма", а слово "влияние". Которое никогда не употребит человек, написавший хотя бы один курсовик по психологии. В науке психологии не исследуют влияние - потому что на человека, в процессе его развития, со всех сторон влияет великое множество разнообразных факторов, и нет никакой возможности определить, какой именно из них оказался решающим. Потому психологи-исследователи, не претендуя на всеведение, используют слово "взаимосвязь". И исследуют именно её, взаимосвязи, наличие либо отсутствие.
Ergo, утверждение "На своих семинарах он удачно совмещает мировоззрение современной психологии, медицины с философией ведической культуры и древними заниями вед" не выдерживает никакой критики, с "современной психологией даже в её основах в данном случае совсем швах).
Дальше там не менее прекрасно, и над прекрасным желающие могут самостоятельно поразмышлять. А я, с вашего позволения, больше публично размышлять над этим текстом с точки зрения "Торсунов-психолог" не буду. Из вышеизложенного уже очевидно - не психолог.
Можно поразмышлять с точки зрения "ведический".
Снова словарь нам в помощь, Веды (санскр. веда, буквально — знание), древнейшие памятники индийской словесности, созданные в конце 2-го тыс. — 1-й половины 1-го тыс. до н. э. на древнеиндийском (ведийском) языке.В., или ведическую литературу, составляют несколько разрядов памятников, хронологически следующих один за другим: собственно В., или саяхиты, четыре сборника гимнов, песнопений и жертвенных формул... В целом В. отражают стадию перехода индийских племён от первобытнообщинного строя к классовому обществу и являются очень ценным и зачастую единственным источником по социально-экономической и культурной истории древнейшей Индии.
То есть, в то самое "наше время", в постиндустриальном обществе 21-го века, людям предлагается строить счастье по канонам стадии перехода от первобытнообщинного строя к классовому обществу. Шкуры, пещеры и примитивные орудия труда - как непременные атрибуты, создающие контекст, в котором актуально изложенное в Ведах, надо полагать, прилагаются?
Нифига подобного. На всех найденных в интернете снимках господин Торсунов выглядит человеком, отнюдь не гнушающимся благами 21-го века - и очки, и ноутбук, и микрофон, не говоря уж об одежде-обуви. И преподавательстве на кафедре. Которой в стадии перехода от первобытнообщинного строя к классовому обществу не может быть по определению...
Как-то печально стало за Самарский медицинский институт. Где студента Торсунова несколько лет обучали доказательному подходу. И, наверное, не самым плохим образом обучали, раз студент впоследствии стал аспирантом и успешно кандидатскую защитил. Получается - столько лет учили впустую?...
А ещё интересно: неужели, действительно, находятся желающие строить счастье по "рецептам" такого профессионала - дерматовенеролога, апеллирующего к доисторическим источникам?
-
Из ФБ
«При занятии самокопанием будьте осторожны! Есть риск самозакапывания». (с)
В моих лентах новостей в соц.сетях есть несколько хороших ребят и девушек, которые вписались в такие популярные сейчас марафоны по целям. Мальчикам больше свойственно идти по пути БМ, девочкам – по заданиям Ольги Валяевой. Навести порядок в своей голове, расставить цели и приоритеты – дело прекрасное! Сама «не без греха» и тоже этим как раз сейчас занимаюсь, но с другими инструментами. В общем, начинание поддерживаю целиком и полностью, т.к. чем больше осознанности в нашей жизни и в жизни людей вокруг – тем лучше наша жизнь.
Но… есть одно «но», которое и заставило меня написать эту заметку. Марафон Бизнес Молодости сейчас трогать не буду, он более практичный и деловой по своим пунктам. А вот у девочек все посложнее, особенно, когда почитаешь отчеты…
Так получилось, что в поисках ответов на свои вопросы, я уже сделала году в 2009-2010 круг почета по эзотерическим и околоэзотерическим учениям, и про женственность, и про позитивное мышление, про отпускание, прощение и принятие… Форумы, книги, упражнения, письма всем и вся… Дальше следует исключительное «имхо», которое, возможно, кому-то окажется полезным.
Безусловно, есть вещи, с которыми нужно разобраться. Что-то тянется из детства и это нужно осознать. Есть застарелые обиды, которые, как чемодан без ручки, энергию тянут, а уже такие родные, что расстаться жалко. Все это барахло нужно разгребать. Причем, с годами понимаешь, что один пласт разгребешь – открывается другой, а там… «Мама дорохая…!!!». И все же это влияет на наше самочувствие, настроение, отношения с близкими или устроенность личной жизни… А мы снова вспылили на работе или обиделись, а мы снова пашем лошадками, вместо того, чтобы благоухать и излучать женственность…
Девочки, девушки, женщины, тоже поделюсь выстраданными и обретенными истинами, если уж позволите. Как-то сидя на кухне в попытке «отпустить» «гнев-гордыню» (один из десятка разновидностей гнева, которые я накопала) и разобраться с родовыми историями моих пра-пра-пра… у меня в голове вдруг в мозгу загорелась огромная красная лампочка: «Деточка – просто живи и перестань заниматься мозго…бством!» Простите мне это неполиткорректное слово, но и по сей день более точного для всех этих историй я не нашла.
Предвижу бурю возмущения. Прошу дочитать до конца.
Да, мы все теперь подкованы в психологии и уже понимаем, что многие проблемы из детства. И у меня они оттуда. Но уже все случилось, детство такое, какое было, родители такие, которых Бог дал. Посмотрели, выводы сделали и пошли дальше. Не нужно годами ковырять эту застарелую мозоль из разряда: «Ах, если бы отец тогда…» Оставьте прошлое прошлому, не сливайте туда свою энергию настоящего.
Отдельно хочется сказать про всякие истории с позитивным мышлением, про то, что нам не нравится в людях то, что зеркалит наши собственные недостатки и «какашки». Слушайте, если рефлексировать в таком роде, то комплекс неполноценности вырастает за 10 минут до эпических размеров!
Скажите честно: «Меня бесит то-то в этом человеке, потому что бесит». Точка. Каждый имеет право на хмурое утро. Это нормально. Ненормально всю жизнь быть «восторженной феей и сморкаться ромашками». Ну, честно. Если вы уже встали на путь поиска, то это однозначно говорит о том, что человек адекватен и от нарциссизма скорее всего не страдает.
Дальше. Про прощение и отпускание. 2 раза в день по чайной ложке. Мне очень понравился фильм «Ешь, молись, люби». Там и коротко и внятно обо всем этом. И есть о прощении себя. Талантливо и просто. Я для себя сделала несколько выводов, не только из фильма, а вообще по жизни:
- Если что-то не нравится – говори об этом, не думай, что другой телепат, зачастую можно легко и деликатно убрать раздражитель, если просто поговорить искренне и дружелюбно.
- Люди не меняются в сути своей. Либо ты принимаешь человека таким, какой он есть, со всеми потрохами и не выносишь ему мозг, перевоспитывая. Или ваши пути расходятся. Это и про отношения в паре, и про рабочие, про любые другие.
- Обижается тот, у кого много свободного времени. Если у вас есть цель, красивая, вдохновляющая, то на обиды не остается ни сил, ни времени. Ну, подулись пол часа, и забыли. Есть вещи, которые ранят сильно и долго не забываются… Я недавно вернулась из плаванья и обнаружила удивительную вещь – морская вода смыла глубокие и застарелые обиды. Если раньше мысль о каком-то человеке или ситуации тут же поднимала волну негатива, то сейчас я спокойно и с улыбкой говорю об этом и искренне желаю добра всем, с кем связывали такие непростые отношения. Взят еще один трамплин, но это следствие не бесконечного самокопания, это следствие того, что в моей жизни появились новые горизонты и впечатления, цели, люди, мечты. Вот такой вот прозрачный намек:).
- Если вас все не устраивает, но вы по-прежнему остаетесь в этом месте, вас все устраивает. Очень тяжелая к осознанию истина, болезненная. Но если у вас нелюбимая работа, идиот-начальник и коллеги грымзы, а вы третий месяц продолжаете «отпускать обиды» и «практиковать позитивное мышление», даже не обновив резюме… Вы достойны и начальника и коллег. Правда. Работа с сознанием не отменяет действия. Безусловно, нужно захотеть перемен. А дальше обязательно нужно что-то Сделать, чтобы эти перемены случились. А то, как в том анекдоте про лотерейный билет «Пусть купит хотя бы один».
- Жизнь – это дар, это самое важное, что у нас есть. Иногда и я забываю об этой простой истине. Заботы, тревоги, неудачи – куда же без них? Но можно съесть в кафе любимую пироженку, прогуляться в парке по свежему воздуху, улыбнуться прохожему, пожертвовать хоть 10 рублей на лечение больного ребенка. Краски начнут меняться. Жизнь – это и есть счастье. Счастье – просто подарить свою улыбку, если больше ничего ты в эту минуту подарить и отдать не можешь. И эта улыбка тебе вернется, в стократном размере.
В принципе, этого уже и достаточно. Букв получилось много, но для самых «въедливых» напишу еще несколько историй из периода копаний. Тогда в голове была такая каша из самых разных учений и направлений, что мотало меня здорово.
Один рецепт (не для всех) по прощению существует. Я крещенная в Православии, но на Исповедь и Причастие в сознательном возрасте не ходила. И вот в период самораскопок созрела. К этому нельзя подходить формально, Исповедь требует подготовки (и душевной и физической). И после такой подготовки я поехала на службу. Буквально через пару минут после Исповеди (личной) батюшке, я упала в храме в обморок, прямо в зале. Обморок был настолько глубоким, что как будто даже сны снились… Очнулась там же в храме, женщина приводила меня в чувство на лавочке. Было безумно неловко за себя. Можно списать потерю сознания на низкое давление, духоту или голодный желудок (на Причастие идут натощак), но я все-таки вижу определенные взаимосвязи. Был сильнейший акт очищения, мне просто очень хотелось перемен в моей жизни в тот момент. Больше я на Исповедь и Причастие не ходила, но не исключаю, что пойду еще. Должна прийти потребность, настоящая и искренняя, не дань моде.
С другой стороны – буквально за месяц до этого с одним йогом и гомеопатом я тоже искала решение одной из ключевых своих проблем по жизни. Он давал технику поиска причин и истоков в бессознательном. В одиночку у меня не получилось выполнить упражнение (и хорошо). Потом делала под его руководством. То, что я пережила в этом «зазеркалье»… тот совершенно животный ужас до липкого пота с борьбой за жизнь в прямом смысле слова – я не пожелаю этого никому (в данном упражнении не было никаких холотропных дыханий, препаратов или чего-то еще, это было из разряда самогипноза). Тогда же я поняла, что так можно расстаться с «крышей». Если работать серьезно и глубоко – психика просто может не выдержать.
Это уже потом в книгах Мастера ХОРА я нашла объяснения произошедшему и увиденному. И к счастью, в моей жизни случилась практика ХОРА, которая очень бережно для психики позволяет отшелушивать все то, что налипло на «индивидуальность» в течение жизни. Этот путь не самый простой, он предполагает много работы, случаются и кризисы, но всегда есть силы их преодолеть и двигаться дальше. К чему я отдаю целый абзац практике, просто именно тогда стало понятно, что развязав один узел в прошлом/на бессознательном, ты тут же вытягиваешь еще десяток. И можно потратить жизнь на ковыряние этих узелков, а можно смотреть вперед и полноценно Жить, мечтать, строить планы, развиваться.
Сейчас я работаю с книгой «Цельная жизнь» издательства МИФ, много дельных и полезных вещей. Еще помогла книга Яны Франк «Муза, где твои крылья?» Когда-то еще прошла прекрасный трехдневный тренинг «Мастерская Жизни», где один из ценнейших советов был о том, как отличить «свою» цель от «не своей».
Я смотрю на списки целей у девочек, которые выкладывают отчеты и понимаю, что добрая половина целей там не своих, а продиктованных такими правильными учениями о вечной женственности и прочем бла-бла-бла. Но ведь все мы разные, и нужно, прежде всего, принять свою природу. И если хочется залезть на Эверест (по-настоящему, до кончиков ногтей), то борщ для любимого мужчины… не заменит Эверест. Будет только чувство сожаления, что упущено время, а еще и ни в чем неповинного мужа потом обвините, мол, я на тебя жизнь положила, борщи варила, а сама мечтала… Или, наоборот, кто-то по природе своей хозяйка и домашняя девочка и ей карьерные достижения совсем по сути не нужны. Просто будьте честны перед собой в своих целях и желаниях, даже если они не вписываются в какие-то кем-то придуманные рамки. Это гораздо ценнее всех марафонов и отчетов. Честное слово.
Простите, что решилась учить жизни:). Это из категории «не могу молчать». Хочется, чтобы другие потратили меньше времени на открытие этих простых правд и истин. Хотя, конечно, грабли у каждого свои:).
-
отличная заметка)
-
IraBell, стянуть к себе можно? могу с указанием авторства. Очень уж созвучно))
-
IraBell, стянуть к себе можно? могу с указанием авторства. Очень уж созвучно))
автор - Вероника Кузенкова.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=555880251143675&set=a.313207052077664.72529.100001651147456&type=1
-
Ой, Ира, а я подумала, что это Ваше...
Замечательно написано, особенно мне нравится «Деточка – просто живи и перестань заниматься мозго…бством!»
Спасибо, что запостили!
-
http://vesna-taro.ru/stati-ezoterika-psychologies/-vedicheskaja-zhena-lichnyi-opyt-i-oborotnaja-storona-monety.html
всем читать
-
http://vesna-taro.ru/stati-ezoterika-psychologies/-vedicheskaja-zhena-lichnyi-opyt-i-oborotnaja-storona-monety.html
всем читать
Приказ просто )))))))
-
забыла добавить: всем ведическим адептам
здоровым можно не читать))
-
Достали меня в ленте приглашениямина короткий 10-дневный БЕСПЛАТНЫЙ марафон к Валяевой. И подприглашением 2 коротких видео. Дай думаю посмотрю на Валяеву саму...
...это капец,очнулась через 2 с половиной минуты, (ролик 5) головная боль началась когда досмотрела. Я не сильный гипнотизер и мало знаю,но она однозначно работает. Причем сразу всеми способами и по всем каналам и подтекст программы прямой: " мы идем вместе", "делаем это" и еще куча всего....
это то, что немногое знаю и использую я,но для других целей. Зато мне стало понятно почему никто из валяевцев не может ничего толком сказать. Потому что просто следуют как паства... я ж задавалась впоросов.Теперь мне стало понятно, а почему мне никто не отвечает ,а ответа нет)))) Идите к нам,хавайте, платите ...)))
а голова болит
-
Вот чего френдлента в ЖЖ вынесла сегодня.
http://antysk.livejournal.com/115209.html (http://antysk.livejournal.com/115209.html)
Полная статья по ссылке внизу, сюда копирую.
http://vk.com/womenright?w=wall-37900046_14426 (http://vk.com/womenright?w=wall-37900046_14426)
Автора не могу найти почему-то. Но статья прям мммм.
-
тока я пришла выкладывать - а тут уже)))
-
Быстро работаем, да ))
-
Василиса, вот это да... :o
-
ого, тут целую тему выделили)))
Пришло на почту сегодня приглашение поучаствовать в семинаре на тему женственности, отношений между м/ж. У меня аж нервный тик начался. Я вообще последнее время как встречаю какие-то посты, высказывания, цитаты на эту тему - думаю всякие нехорошие вещи про тех людей, которые мне это шлют "с благими намерениями". А все почему? Года 2 назад услышала от одной девушки эту фамилию "валяева" (кстати, по иронии судьбы от той же, от которой и про гимнастику услышала). Заинтересовалась, т.к. отношения в семье были "не айс")) после рождения ребенка, это было для нас с мужем испытанием, благодаря которому сейчас мы ценим то, что раньше принимали как данность. Ну так вот, читала ее группу, правила поведения женщины и прочее - и думала, ну что же это такое? почему мне никто об этом раньше не говорил, ведь все так правильно написано. Стала следовать им. Отдала все брюки, заплетала косу, опускала голову, надевала улыбку, говорила "да, любимый! хорошо, дорогой! как скажешь, милый!" Муж, естественно, заметил изменения, и обрадовался, что жена стала покорной, смиренной. Даже "рыбкой" меня стал величать (я так думаю, потому что меньше говорить стала))) Но один косяк - после, скажем, месяца семейной идиллии - бац, Люда срывается, орет, обвиняет, иногда даже руками машет))) Все, потом опять гармония и счастье, Ну так месяца 3-4 продолжалось, пока я это не заметила (прошу не ассоциировать с ПМС,т.к. его у меня отродясь не было). Поняла, решила что все то, что у меня накапливалось за время согласия и молчания я выплескивала наружу. А оно это надо? И муж потом стал мне говорить - у тебя вообще свое мнение есть, чего ты со всем соглашаешься? Я хочу с тобой поговорить, а не монолог с твоим угуканьем вести. Аааа, думаю я - я что-то неправильно делаю, надо еще больше следовать Ведам, углубляться в ту культуру. Но что то отталкивало меня от Кришны)) Не мое это.. Наверное родиться там надо, чтобы понимать и принимать ту культуру. И тут вот оно - марафон женственности - единственный и беспрецедентный) и всего 1000рублей. Пока я собиралась, да регистрировалась на него, пока деньгу превела, мне, значит, отвечают, мол, извините, с сегодняшнего дня стоит 2тыщи. Я чето не поняла, думаю пошли вы нафиг. Тут мое бухгалтерское прошлое откликнулось и я посчитала, что если, дупустим 1000 девочек перевели по 1000, а кто-то 2000, то получается сумма с шестью нулями. за что? за программу, которая рассылает всем задания? думаю-ну, не судьба, значит. Вернули мою деньгу. а внизу письма приписочка - "Не отчаивайтесь, если не успели поучаствовать в первом марафоне, скоро будет ВТОРОЙ! Регистрация и оплата уже сейчас принимаются". Ну тут я со стула и упала. Ну это у артистов "чес" называется, когда с новой программой под фанеру поют по всем городам проезжают и чисто деньги счесывают с людей. Тут к гадалке не ходи - то же самое. Думаю, до свидания, ребята, нам с вами не по пути. потом услышала, что третий марафон, а там, догадываюсь, и четвертый будет. Мне прямо противно стало. Удалилась из тех групп и из рассылок. Тут уже была знакома с гимнастикой, и поняла, что хорошо, что этот период так быстро прошел в моей жизни. Теперь нет сомнений в том, что то, что отпало-мне не надо, что осталось-то важно.
Термином Женственность спекулируют все кому не лень. Эта в юбке с длинной косой с опущенной гловой - женственна, а та-в джинсах, с распущенными волосами с гордо поднятой головой - распутная девка. Мда.. Я думаю Женщина - это не образ, не поведение, это что-то манящее, завораживающее, сильное (не в смысле физическом), свободное и дикое немного)) Я даже (немного стыдно за это) после просмотра Степфордских жен не сразу поняла смысл (затуманен моск был).
-
Надя, да.
Там вот в видео 7 приемов НЛП и 3 приема наведения транса и вот ни слова от себя,все по кургу такие приемы,такие приемы,и заново....
хаха,как всех одномоментно прорвало))
а в статье ее характеристика простовеликолепна:
"Чтобы тебе «люди поверили», ты должен быть всегда заразительно-оптимистично-счастливым. (Маниакально-депрессивным психотиком, застрявшим в фазе маниакальности). "
))
Аватарка,главное,что сама Валяева с немытой головой и патлами распущенными ), потому что у нее не плечи а пипец монументальное сооружение ))) далекоеот женского образа,аежели она волосы уберет...упс..
некрасивовыйдет
-
Ох, Василиса, если про НЛП и транс, тогда понятно, чего я с её помощью себе голову морочила целый год, да.
А некоторые ещё и удивляются: "за что вы на Валяеву наезжаете?" Блин.
-
Аватарка,главное,что сама Валяева с немытой головой и патлами распущенными ), потому что у нее не плечи а пипец монументальное сооружение ))) далекоеот женского образа,аежели она волосы уберет...упс..
некрасивовыйдет
)) это уже переход на личности)) Но я с вами согласна! Мне просто неприятно на нее смотреть. А если посмотреть в хронологическом порядке фото ее мужа, то это просто обхохочешься, у него сначала лицо (выражение лица) нормального, обычного мужчины, с интересом в глазах, живой мимикой. Дальше - глаза все более печальные, притупленные, на их языке "блаженные, просветленные". Что-то мол,"мы все гости в этом мире". Спасибо марафону-он открыл мне глаза на их истинную цель пропаганды "Знания". КОторое они восхваляют, как будто это писание само сошло с небес. А между тем это, так же как и Библию и Коран, писали обычные земные люди.
-
)) это уже переход на личности))
часто вижу эту фразу и каждый раз спрашиваю: а что это значит? и пока не разобралась. аватарка, а что значит в вашем понимании "переход на личности"? можно как-то говорить про валяеву "не переходя" на ее личность?
-
я понимаю это так: когда начинают обсуждать то, чего уже не исправишь, что дано природой, а именно внешности. Как бы смысла в этом обсуждении нет, т.к. нравятся нам ее монументальные плечи или нет, или нос, допустим, их уже не исправить)) Мы ж тут обсуждаем способы пропаганды ею Вед, так что внешность не при чем.
-
а)) так понятнее))
что касается монументальных плечей. я за Василису отвечу, пока она спит))) Василиса - телесный терапевт и писала про плечи к тому же, что и про "немытые" волосы. "монументальные" (или какие там) плечи как раз не от природы ей даны, а получены путем возложения на себя излишнего или еще каким-то психосоматическим путем. то есть голову можно помыть, а с плечами НАДО БЫ работать. а не списывать все на превратности судьбы и коварство природы.
-
Ну раз уж мы тут перешли на личности да про Валяевой плечи... Вы видели её свадебные фото 8-ми летней давности? Мне недавно на глаза попались, и именно на плечи я обратила внимание.
-
и какие они были?)
-
Моя знакомая приглашала меня на марафон этой осенью со словами, мы возьмем по цветочку, оденемся в самое красивое платье и пойдем по городу, цветочки будем дарить невзрачным лохушкам,которые идут не улыбаются и все такое" - вот така женственность
-
вот это меня и поразило, когда эти встречи появились пару лет назад. что предлагалось нарядиться, взять цветы и... ? дальше что? кому-то их дарить. кому? правильно, лохушкам. типа несчастным женщинам. это что за бред вообще?
-
это самоутверждение за счет "лохушек", у них же такая эйфория после этого, они пипец в лучшем наряде одарили "несчастных женщин",самое интересное они ничего не говорят в этот момент, просто дарят и фоткаются с недоумевающими дамами.и,кстати, вот за это они платят? в смысле, это называется марафон и он платный? (както раньше не стыковалось у меня в голове,что это марафон и за него надо платить)
-
и,кстати, вот за это они платят? в смысле, это называется марафон и он платный? (както раньше не стыковалось у меня в голове,что это марафон и за него надо платить)
нет, то, что вы описали, это флешмоб. а в марафоне приходят типа заданий на почту (или куда там) - типа, попроси у родителей прощения, и напиши отчет в соц.сетях, чтоб все видели. всем одинаковые задания.
-
ну понятно, просветляются,потом снисходят до женщин без улыбок даря им радость. ладно хоть бесплатно, хотя както пофигу вообщето
-
и какие они были?)
Ну как-то так
http://vk.com/photo854271_264703430
http://www.valyaeva.ru/mne-tridcat-let-eto-mnogo-ili-malo/#axzz2sul8UGP2
-
Внесу и я свою лепту в тему. Раньше наблюдала за всей этой"женственностью" со стороны, в соц. сетях, а пару лет назад перестала, отписалась от всех рассылок. Скучно. И даже спорить уже не хочется с ними и "спасать" попавшихся. Взрослые же, сами выбирают, куда энергию свою отдавать и во что верить.
С "какбыведами" давно всё понятно. Я для себя решила, что мусора в моей голове и так полно, чтобы ещё этим засоряться. Но, признаться, одно время и я в ловушку эту чуть было не угодила. Вовремя соскочила.
Нашла сегодня текст один. Привожу отрывок:
"в нашем веке и мужчины и женщины красиво обучились манипулировать любовью, по сути, желая статус и престиж.
Мужчин обучают пикаперству, а женщин - умело направлять свои энергии на взращивание мужчины.
Самое интересно, что вскоре теряется интерес к партнеру, который послушный и, как желе, контролируемый.
Мужчина получается красивую и сексуальную рабыню-домохозяйку, которая не может сказать "НЕТ!". А женщина - богатого с положением мужчину, который ради статуса даст ей все, что она пожелает.
И внутри рождается тяга "налево"... потому что мало кому интересно взаимодействовать с тостером на сексуальном уровне. По сути сейчас обучают, как получить от партнера все желаемое и остаться в безопасности властелина, способного управлять и контролировать других.
Стоит ли напоминать, что такие игры возможны только при обоюдном интересе насиловать тело и душу. И если ты в таком браке\отношениях...не стоит орать "Я такой хороший, а она блядь!".... просто вспомни, что такое качество взаимодействия односторонне не работает.)))))" Взято здесь: http://vk.com/id10606102?w=wall10606102_84560
-
Маша спасибо ))
Были вот вроде просто плечи, даже не особо проблемные,скорее даже нормальные....
на более ранних фото.
А я жговорю, про сейчас. Сейчас онишире-массивнее бедер на видео,просто оч хорошо все обыгрывается ею в одежде, но так как я уже смотрела видео пристально и внимательно,то и увидела, когда она немножко повернулась....
Ида-волосы же тот фактор,что возможны изменению типа помыть и прочая...
-
благодаря обсуждению и я узнала, как выглядит Валяева.
Раньше она у меня ассоциировалась с Гузеевой или как там ее зовут, давай поженимся ведет)
а по фото совсем другая))))) но все равно Валяева для меня Гузеева )))
-
))))))))))))))))))
Гузеева, к вопросу, какая невероятно красивая женщина была. и что с ней стало...
-
блин, вот погуглила, и все равно ошиблась))
все же я имела ввиду Сябитову))) ошибочка вышла)
-
По мне так что Гузеева,что Сабитова-все одно теперь ))
-
не одна я такая значит)
блондинок даже гугл не спасает))
эт я после 27 упр полезла гуглить)
-
Doreen,я думаю, что знать Гузееву и Сябитову-не критерий развитого интеллекта ))) Скорее,наоборот (касаемо их нынешнего "творчества")))))
-
так я не про критерий говорю)
а то,чт даже с помощью гугла умудрилась запутаться)))
;D
-
Ааа,поняла ))) это вполне себе по-нашему :)
-
Здравствуйте! Хочу поделиться опытом пребывания под влиянием Ольги Валяевой и своими впечатлениями.
Началось все примерно полгода назад, у меня были трудности в отношениях с самой собой, и я решила найти в интернете "классическую" статью о том, как повысить самооценку. И в итоге наткнулась на сайт Валяевой. Там я взахлеб начала читать все статьи и с того дня не было мне покоя: я стала отслеживать каждый свой шаг, критически оценивать других женщин, корить себя за мелочи "неженственности" (хотя я очень женственна сама по себе, у меня длинные волосы до талии, я обожаю юбки и платья и ношу только их, я не ругаюсь, люблю готовить, отходчивая и тд - саморазвиваюсь), НО под влиянием статей Валяевой я словно стала ощущать, что я стала врагом сама себе. Уже позже я начала испытывать какое-то внутреннее неудовольствие, читая статьи валяевой, или заходя на её страничку вк. Я думала, это зависть? Но нет, я люблю СВОЮ жизнь, и я начала искать причину. Я заметила, что в каждой статье валяевой как бы миролюбивый, ангельский смысл, но подтекст - "вы все должны измениться, одуматься, прийти не сторону истинной женственности, меняться каждую секунду" - и это все доносилось до нас в подтексте, через фразы агрессивного плана, высмеивающие и обличающие "наполовину" женственных женщин.
Мой молодой человек восхищался и восхищается моей непосредственностью и женственностью, данной мне от природы. И он был очень недоволен, когда я ему сказала о сайте валяевой, торсунове и тд. Он говорил мне: "Зачем тебе это нужно? Она же селючка, ты посмотри на нее, она уродина, страшнее атомной войны, кого она может научить чему?". Я доверяю мнению моего любимого, но решила пока что не обрывать все "связи" с творчеством валяевой - продолжала иногда читать статьи, смотреть фото на ее странице вк. И тут я поняла, что меня так отталкивает - какой-то блеф, искажение во всем. Начиная с того, что меня удивило, что валяева бреет своим детям (два сына) головы - они еще маленькие, но похожи на заключенных. У меня создается впечатление, что они больные, особенно старший (это ощущение не связано с его аутизмом). Просто дети с нормальными волосами, нормальными прическами - милые и мягкие, а её же дети с этими стрижками (я повторюсь, дети-то хорошие! обычные дети!), но эти бритые головы на меня просто ужас наводят. И муж тоже бритый. Потом только я наткнулась на тему от Торсунова - "Чем короче у мужчины волосы, тем в нем больше мужской энергии". Хотя Торсунов это отдельный разговор.
Так вот, весь валяеский быт полностью противоречит моему покою, я смотрю - и мне тревожно и я не ощущаю в этих людях счастья. Я знаю поистине счастливые семьи, поистине красивых счастливых женщин-хранительниц очага, мужчин-добытчиков. Но Валяевы производят впечатление полуфабриката, болезни и вечной борьбы со своей природой.
Ольга - в свои 31 год вся в морщинках, усталая, с кожей серого оттенка - это так счастье проявляется? Хотя она активно объясняет это "типа просто так" (а на самом деле в оправдание) тем, что она же мать, родила недавно. Да ладно? Я знаю многих женщин, недавно родивших, имеющих уже по 2, 3, 4 ребенка - у них счастье без фотошопа (которым усыпаны все фото валяевой), и нет серого оттенка кожи, нет преждевременных морщин и усталости в глазах. Опять же мое наблюдение - Ольга на свадебных фото намного привлекательнее и глаза светятся по настоящему. А теперь что? Если хочешь кого-то чему-то учить, давать "всего лишь знания, я делюсь только знаниями" - так будь достойной! Если ты не ешь мясо - ты посмотри на своих тощих детей, которые питаются весь день яблоками, молоком и макаронами с сыром, оладьями без дрожжей, печеньем без яиц и пр., и на свой серый оттенок лица - кто последует твоему примеру?
Я не знаю, как там ее коммерческая сторона - я не разбираюсь в этих интернет-заработках. Но мой молодой человек говорит, что на одном только сайте в день, благодаря посещениям пользователей, можно зарабатывать порядка 50 долларов, в зависимости от посещения. Ольга же в одной из статей хватстает - "нас посещают более 18 тысяч людей в день!" - вот и деньги. Потом эти марафоны никому по сути не нужные - 400 грн. (я живу в Украине). Идея может и неплохая, но почему так дорого? За что?
И еще, благодаря валяевской писанине якобы с благими намереньями (про поддекст - выше написала), я абсолютно потеряла свою самооценку, у меня исчезло собственное мнение, я забила себя в угол и постоянными самокопаниями таки да - мое лицо стало приобретать валяевский серый оттенок, там гляди и до морщин недалеко! Я забыла саму себя, вместо этого у меня в голове стояли образы шриди-шмиди-ваши-пихты-шмихты - или как там эти индийские божества называются. Я отодвинула свою культуру, свои славянские корни, вместо прекрасной русской красавицы в сарафане с длинной русой косой, я почему-то стала видеть черных, с синей кожей и большими черными глазами с точкой во лбу богинь - которые как инопланетные существа.
И вот, кстати говоря, я начала заниматься Гимнастикой, уже четыре дня, всего-лишь конечно, но я впервые вырвалась из омута валяевской белеберды, из меня выходит этот накопленный негатив, я стала искренней и по-настоящему улыбаюсь, игриво вредничаю, выражаю свои мысли, смиряюсь, становлюсь нежной, ласковой, дарю любовь, плачу горькими слезами, смеюсь, танцую, расправляю плечи, готовлю - все это я делаю ИСКРЕННЕ! Благодаря работы со своим телом, раскрытию своих энергетических центров, уходу от того, что вызывало внутренний протест, недовольство (образ жизни валяевой). Хотя надо отметить, что мне самой женский путь нравится, но для меня он настоящий - где женщина не работает, а занимается детьми и домом не потому что так надо, написано в ведах и будет счастье - а потому, что я так с детства знаю, это моя мечта, это есть в моих корнях, смирение, верность, красота, веселость - это мои корни, это мое предназначение, которое во мне от отца и матери. И слава Богу я узнала СЕБЕ цену, своим корням, своей силе! Спасибо, Маша, за гимнастику и возвращение к своему сердцу, своему телу, своей жизни!
-
Я забыла саму себя, вместо этого у меня в голове стояли образы шриди-шмиди-ваши-пихты-шмихты - или как там эти индийские божества называются.
))))))))
-
зато честно)
-
хорошо, что здесь можно выговориться наконец-то! долго искала ресурс, где можно излить душу и окончательно вырваться из этого культа, если можно так сказать
спасибо, девочки!
-
посмотрим, как оно с гимнастикой развернется)
-
что "оно"? валяева?)) или гимнастика как самостоятельный процесс? ::)
-
"оно" - ваша жизнь
-
Цветок, я приношу свои извинения, если вам понакидали в личку всякого мусора. людям это свойственно - ходить и мусорить где попало.. Я искренне считаю, что подобные посты надо перекладывать и чтобы люди читали. но если вам перепало - то я лично сочувствую. вы ж пишите, как у вас там, удается ли отбиваться))
-
благодаря обсуждению и я узнала, как выглядит Валяева.
)))))) и я теперь хоть знаю как выглядит Валяева. первая мысль была, пройдя по ссылке, "Ба, и эта та самая знаменитая Валяева, божештымой" ))))
-
а тем временем десятки тысяч почитательниц. вероятно и сотни тысяч. сотни тысяч степфордских жен, все, как одна, хотят идти стопами Валяевой. вот так вот.
-
Девочки, можно тоже свою лепту вставить?
В последнее время Ольга Валяева действительно что то наглеть стала. Так вот,я по хорошему у нее на форуме написала свое мнение. Не хотела за спиной обсуждать. Так она мою тему удалила. Видимо боится что народ очухается от её творчества и прозреет, и она потеряет свои миллиончики. Я знаю, что она ваш форум читает. Так как после того, как ее разнесли в пух и прах, она сразу устроила и бесплатный марафон женственности, и статью написала типо "война против женственности" и в кантакте почистила все свои записульки. Так вот хотела донести до большего числа женщин информацию про Ольгу Валяеву, которую уже ну никак не скроешь, все же видят - это бизнес-проект "Ольга Валяева". На нас (простушках) просто зарабатывают деньги. Да ладно бы зарабатывали, Бог с ними, так зачем прикрываться священными писаниями и БОГОМ? На вчерашнюю мою тему, которую она удалила, в контакте ответила: ...типо хватит завидовать и тому подобное.
Так вот, лично от себя пишу, чему там завидовать то? Толстенькой, старой Ольге Валяевой у которой, извините меня, в тридцать лет - титьки уже до пупка висят? И как ТАКАЯ старушка может учить женщин - женственности. Лично про себя напишу - замужем, муж состоятельный, я работаю на работе( причем на любимой), не хочу зависеть от мужа уж совсем, платьев полный шкаф, украшения , поездки на море и все такое. И чему тут завидовать?
Конечно, проще написать что тебе завидуют, чем признать, что действительно не права.....
-
Валяева наш форум читает? О_о Интересно девки пляшут ))
-
Да, вот читает , ну или ее саратницы....Ну вообщем она знает, что тут про неё пишут.
Так вот еще хотела до женщин донести...От куда Ольга Валяева ворует инфу и выдает за свой материал. Год назад я вышла на сайт AUDIOVEDA и стала читать таких авторов как Марианна Полонски, Нарушевич, Марина Таргакова и др. Так вот думаю что то мне все это знакомо, потом вспомнила, так Валяева то даже не редактирует - от туда берет информацию и продает типо это она написала. Вот так вот ументь надо, особо не напрягаясь, заниматься откровенным воровством.....
-
IriskaM, а почему вы про свой гимнастический опыт не пишите? Или вы специально зарегистрировались чтоб про Валяеву писать?
-
да, давайте все же концентрироваться на гимнастике. и на своих отношениях с Валяевой в ПРИЗМЕ ГИМНАСТИКИ.
спасибо
-
из дневников
Сегодня думала вот о чем, о курсах женских и всяких женских мотивациях. В свое время посещала много разных курсов и Ренар и популярная Валяева))) тоже присутствовали и когда начала делать гимнастику, сначала буквально сразу после семинара было ощущение, что выбилась почва из- под ног, но тогда в июле я не поняла, что это. Просто любопытство и все. В глубине души у меня было ясное понимание, что я иду в гимнастику для оттачиваются своего " женского мастерства"))) ну т. е. еще один шажок к супер женщине-для мужчины. Вот это "для мужчины" я четко сегодня осознала. Я все это время делала гимнастику, уже отказалась от валяевых и ренар, но мысль, что " я для мужчины" " не самостоятельная человеческая единица,а приложение к мужчине" сегодня ясно осозналась. Я аж замолкла на полдня.Открытие для меня. А в душе как огромный камень подняли и сдвинули с места. Потом стала думать, что же это для меня было. Пришла вот к чему, курсы предлагают отдавать энергию мужчине, чтобы он потом тебе ее возвращались в виде материальных благ и прочего, а если у тебя нету энергии и ты что- то начинаешь отдавать и ждать, что вот сейчас твой мужчина начнет тебе приносить дары))) а он не в курсе, что должен то чего- то))) в итоге я нервная, самокопание, надевание юбки еще длиннее, заплетание косы, потупленный взгляд))) но, мужчина опять не в понятках и вообще начинает страдать от странного поведения своей супруги))))
В итоге, мысль, как пламя, "оставь мужчину в покое" реально, получается "через жопу сапоги" пардон))) ты ведешь странно и по шаблону, ждешь даров, сама нервная, запихиваешь свое я и себя далеко, а потом ждешь, что вот Он сейчас все для тебя сделает. Но " тебя" нету. Сама себя закопала и ждешь! Охренеть!
-
Хорошо, давайте уже оставитм этих псевдопсихологов, которые обещают легкую жизнь. Просто обидно за то время и ту энергию, которую лично я сама потратила на все эти манипуляции. Ну вот как можно поверить во весь этот бред, пито инструкция к счастливой жизни, делай как я и тебе будет:
1. Быстренько какой-нибудь мужичок
2. Быстренько выйдешь за него замуж
3. Быстренько сделаешь из него миллионера.
Еще в прошлом году ко мне приятельница подходила с таким вопросом....Она (по совет псевдопсихологов) все таки нашла какого-то мужичка, стала с ним жить и ко мне подходит и говорит: ...а как вот сделать мужа миллионером? И ведь женщины верят, искренне верят во все это. Тогда другой вопрос: А как же наши мужчины? Они то вообще хотят быть миллионерами? Их кто-нибудь просто так любит? не за миллионы? Лично я хочу сама развиваться как личность, не собираюсь быть глупым приложением к собственному мужу и люблю его просто так. Если хочу ношу коротенькие платешки, если хочу шортики и т.п. И вообще, как оказалась мужчинам все таки нравятся УМНЫЕ женщины, а не те которые косят под дурочек.
Мой опыт в гимнастике: занимаюсь с прошлого года. Вначале было оооочень тяжело эмоционально. Разруалась со всеми с кем можно было. Потому что долгое время претворялась тем, кем не являюсь - типо вся"беленька и пушистенькая".Сейчас все уже успокоилось внутри. И теперь фиг кто мне слово против скажет, ТАК отвечу - мало не покажется. Научилась отстаивать свои границы (кстати мужу очень нравится, что я такой стала, а не как раньше "Нюнечкой" была, два слова связать не могла). Но если не права - извинюсь, меня не парит что делаю ошибки, плохо никому не делаю. Это в плане изменения характера. Теперь самое вкусное. Стала стройненькой, хотя кушаю как раньше, мышцы стали упругими, вообщем я довольна. Думаю, если буду дальше продолжать, то будут лучше результаты. Кожа гладенькая, молоденькая. Как говорит мой муж: "Лишь бы не заагукать....." Это я в плане омоложения.
-
Против Валяевой и Вед ничего не имею, в каждом учении есть правда, истина, только учение переданное через человека делает это учение уже не идеальным, а проведенным через призму своего мышления, своих шаблонов и стереотипов.
Я дружу с этими девушками в длинных юбках, с косами, они очень хорошие, и это учение им подходит. Я долго созревала, и решила, что нужно тоже удлинить свои платья и юбки), несколько месяцев обходила магазины и не было ни одной юбки на мой размер. Шить отдавать у меня руки не доходили. А когда мне что-то не удается, значит это мне не нужно, но я всё слепо верила, что длинная юбка и послушное поведение сделают чудо. А внутри все-равно присутствовал "червячок", теперь я поняла, что это за червячок - я просто боялась, что если надену юбку в пол, я стану не собой, а кем-то другим. Мои разговоры о длинной юбке муж вообще не понимал, говорил: "зачем тебе это?", когда я сказала, что вообще теперь буду на улицу выходить как монашка, а дома для него буду одеваться и выглядеть как королева, он покрутил у виска. Это увеличило мои сомнения.
Сейчас для меня стало всё понятно и просто, внутри меня живет дикарка, бунтарка, мудрец и свободолюбивая анархистка, поэтому я всегда отбивалась от общества, для меня всегда было важно быть собой, не подгонять себя под какие-то рамки, быть индивидуальностью, и лепить из себя другую женщину по стандарту я больше не буду.
Муж влюбился в меня потому что я была, по его мнению, шибко умная, еще и диплом ему сделала, когда он второе высшее получал, он влюбился несмотря на то, что я не носила юбки, только джинсы, слушала панк, бегала по рок-концертам, ездила автостопом без денег, пела гроулингом, не питала страсть к рукоделию, и при этом утром становилась цивильным человеком и шла на работу, я была экономистом. И мне понятно, что, чтобы встретить свою любовь не нужны ни юбки в пол, ни косы, ни вышивать крестиком)) Нужно просто быть собой, тогда придет человек, который ищет именно тебя.
И я не исключаю тот факт, что девушки слушающие и читающие Валяеву просто на самом деле такие, они не лепят из себя этих женщин, они правда и есть такие, ведь мы все разные, для одних это подходит, и они чувствуют себя как рыба в воде, для других это китайская грамота)
П.С. Кстати мы с мужем частенько слушаем лекции Нарушевича, обычно мы слушаем те аудиокниги, где говорится о воспитании детей и вообще о детях, вот это нам интересно)
-
ну вот давеча я смотрела ссылку "до и после" про валяевских последовательниц. там "до" панк, а после - длинная юбка и тп. и таких фотографий мне попалась половина.
-
Я тоже видела) мне и "до" и "после" понравилось) но я панк в душе, а не в стиле))
-
я про то, что к валяевой идут панки,а становятся стэпфордскими женами. то есть не только те, кто и был с косой и остался с укосой и типа ей хорошо у валяевой. а идут и кардинально меняют себя, чтобы быть под стать.
кому? чему?
-
И мне не понятно, чужая душа потемки) я вот решила, что это не мой путь совершенно, а подруга у меня, девушка в юбке в пол и с косой, увлекается всем славянским, решила заниматься гимнастикой чаровниц, а гимнастика есть гимнастика как ее не назови, в итоге, ей не подошло совершенно)) какой-то барьер стоял и она не смогла заниматься, видимо заложенная "программа" Валяевой не "контачит" с гимнастикой))) а мне женская гимнастика прям впору пришлась, прям под меня)
-
Поделитесь ссылочкой где можно эти "до и после" посмотреть
-
По хештэгу можно найти, вроде так:
https://vk.com/feed?q=%23%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C%D0%BA%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8§ion=search
-
Марфа, спасибо!
-
прлесно)
http://lena-malaa.livejournal.com/94484.html
-
Там про нашу любимицу Валяеву есть ещё
http://lena-malaa.livejournal.com/93939.html
От комментов я просто по полу катаюсь ))
-
Основа ведической психологии мадам Валяевой лежит в сакраментальном "не насосала, а подарили".
Это пять ;D ;D ;D ;D ;D
-
Кстати, когда обсуждали изменения "до и после" практик Валяевой, я забыла написать свои впечатления. Лично я по фотографиям "до" и "после" не вижу качественных изменений в девушках. Как будто бы одни и те же люди, просто в разные периоды жизни. Это нормально, что в студенсестве человек один. а потом другой. Да даже меня или любую из нас можно также в разных образах выложить. За пример самого худшего образа взять где мы на даче или рок-концерте, и за противоположный пример где мы нарядились, накрасились на выход. сути это не поменяет. Один и тот же человек, но в разные дни и настроениях.
За качественные изменения я засчитала бы лицо, глаза, плавность тела, идущую энергетику от фотографий :)
-
Кстати, когда обсуждали изменения "до и после" практик Валяевой, я забыла написать свои впечатления. Лично я по фотографиям "до" и "после" не вижу качественных изменений в девушках. Как будто бы одни и те же люди, просто в разные периоды жизни. Это нормально, что в студенсестве человек один. а потом другой. Да даже меня или любую из нас можно также в разных образах выложить. За пример самого худшего образа взять где мы на даче или рок-концерте, и за противоположный пример где мы нарядились, накрасились на выход. сути это не поменяет. Один и тот же человек, но в разные дни и настроениях.
За качественные изменения я засчитала бы лицо, глаза, плавность тела, идущую энергетику от фотографий :)
Вот я про энергетику от фотографий целый пост себе в загашник написала (здесь пока не выкладывала). Наткнулась случайно в рамках другой темы на девушек, которые в известных марафонах участвуют, фотографии глянула, энергетики не нашла, удивилась, стала смотреть фотографии других участниц марафона (самых популярных), и там энергетики не нашла! Думаю, ну должно же быть что-нибудь такое! Марафон, вроде на развитие женственности направлен, в отчетах все пишут, что мол как все стало хорошо-сахарно в этой сфере. Я вот пресловутую женственность понимаю для себя узколобо, как вот эту специфическую женскую энергетику. Да, многие на фото в красивых вещах, в макияже, с украшениями...красиво, отличается, да, от задерганных тетей в метро. Но энергетики нет.
Сравниваю с тем, что когда смотрела, например, фото Маши, Анастасии Кузьминой, Юлии Волнухиной, других девушек, групповые фото, это просто супер, космос! Иногда думаю, что была бы мужчиной, с ума бы сошла от таких женщин, и весь мир бы бросила к их ногам. И для этого необязательно в юбки-сарафаны рядиться. Такой стиль кстати, и не всем идет, кому-то хорошо и в джинсах.
-
Касательно Валяевой)
Идеальные люди.
Не пьют. Не лгут. Ну предают. Не дерутся. Не жалуются.
И НЕ СУЩЕСТВУЮТ. (П. Коэльо)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1559647_10152284900241211_1133154265_n.jpg)
-
Ни добавить, ни убавить:
Не у всех настоящих женщин есть изгибы. Потому что не все настоящие женщины выглядят одинаково.
У настоящих женщин есть изгибы, и нет изгибов. Настоящие женщины высокие, и нет. Их кожа и коричневая, и оливковая, и нет. У них маленькая грудь, большая грудь и вообще нет груди.
Настоящие женщины начинают свою жизнь маленькими девочками. И маленькими мальчиками. И младенцами неопределённого биологического пола, чьи тела пугают докторов и заставляют семьи принимать поспешные медицинские решения.
У настоящих женщин большие руки и маленькие руки; длинные элегантные пальцы и короткие коренастые пальцы; маникюр и поломанные ногти с грязью под ними.
У настоящих женщин есть волосы под мышками, на ногах, на лобке, на лице и на груди; у них есть сексуальные усы и густые пышные бороды. У настоящих женщин нет ничего из вышеперечисленного, случайно ли, или в результате осознанного выбора. Настоящие женщины лысы, как яйцо – по воле случая, намеренно, из-за химиотерапии. У настоящих женщин настолько длинные волосы, что они могут сидеть на них. Настоящие женщины носят парики, шиньоны, накладные пряди, куфии, косынки, сетки для волос, хиджабы, шарфы, шляпы, ярмолки и ребристые резиновые шапочки для плавания с пластиковыми цветами на боку.
Настоящие женщины носят каблуки и юбки. Или не носят.
Настоящие женщины женственны и хорошо пахнут, а ещё они мужественны и хорошо пахнут, а ещё они андрогинны и хорошо пахнут; кроме тех случаев, когда они пахнут не так уж и хорошо, но это можно при желании исправить, так как настоящие женщины меняют что-то, если захотят.
У настоящих женщин есть яичники. Кроме тех случаев, когда у них нет яичников: иногда у них нет яичников, потому что они родились такими, а иногда потому что яичники пришлось удалить. У настоящих женщин, бывает, есть матка, а бывает так, что и нет, а почему – смотри выше. У настоящих женщин есть вагины, клиторы, ХХ-хромосомы, высокий уровень эстрогена, овуляции, менструации; они могут забеременеть и родить. А иногда это не так, по довольно впечатляющему множеству как случайных, так и специально вызванных обстоятельств.
Настоящие женщины толсты. И худы. И всё из вышеперечисленного, и ничего из вышеперечисленного, и вопреки всему вышеперечисленному. И это не делает их менее настоящими.
Не существует неправильного способа иметь тело.
"Настоящие женщины", Ханна Бланк
-
Это ж как я удачно сюда заглянула, спасибо, девочки за вразумление и ссылки, пробежалась по ним, здесь почитала, я подписалась на валяеву на рассылку, где-то месяц назад, немного почитала, но... не легла душа к ней, лежит в почте не прочитанной, пошла удалю подписку.
-
Деточка, на здоровье :)
-
из аналогичной темы в контакте:
Женчик, ну оно ж потихоньку прорастает, доверие к себе, связь с телом и тд. Мне тут с разъездами все никак толком текст не написать, но тут с твоей болью в комментах, вот что хочу коротко написать- я когда к Хосу ходила остеопатится, он сказал потрясающую простую вещь- тело живет в сейчас. И оно не врет. Оно реагирует сразу. Я уже после Хоса недели две как хожу и осмысливаю, и начинаю вот что понимать. Смотри. Вот там валяева и прочие треннинги. Они по сути питают некие интроекты. Неважно какие, из традиции, из вед, из личной душевной боли г-жи Валяевой и тд. Ты ж представь, если ее расставить, то получится, что она в свой блог тупо вкачивает в массы все неразобранное из многих своих поколений. Ну а цепляет и отзывается у тех, у кого болит про то же. И получается не исцеление, а такой способ существования и выживания, чтобы болело не так нестерпимо, а еще лучше так подальше за пихнуть, чтоб вовсе не чувствовать. Ты посмотри на саму Валяеву в ее платьях. Она ж деревянная! Ну и в целом можно ж и так прожить. Но интроекты, вкачивание разных образцов и тем в других людей- это ж не про Сейчас. Эти разные срани мозговые были может и актуальны для какой-то прапрабабушки валяевой. Мы ж не знаем, может ее прапрабабушку выгнали на хрен из дому за "не приличные поведение", и она может выживала в адовых условиях и тогда стописят лет тому назад приняла кучу решений про то, как надо жить, чтоб из дому не выгнали на улицу. И теперь в Сейчас это все вкачивается, вплоть до сколько раз мыть попу на нисходящей Луне. Но именно связь с телом- которое в Моменте- можно почувствовать, что это все, пардон, мертвое. Отжившее. Высохшее. Отболевшее в Тогда. К Сейчас это не имеет никакого отношения. Но вот если тебя и других туда ведет- то есть какие-то бессознательные Твои мотивы, почему в тебе эти способы валяевские все контролировать -отзывается. Можно так. Расставлятся и тд. А я сейчас после отстройки остеопатической просто стала очень и очень здорово чувствовать- на живое и настоящее и на то, что нужно тело прям расширяется, радуется, трепещет, в нем появляется много энергии. Туда и иду. Но это путь и это мне трудно, на данном этапе. Потому что то, куда мне хорошо и что мне надо мало кому нравится. И делать то, что живое и что хочется- это поначалу страшно. Столько скелетов вылезает. Но рас точек всегда стремится вверх, к солнышку. Когда вызреется телесно на уровне зова, куда надо, что надо- Валяевы отвалятся. На данном этапе я бы видела свою ответственность не в том, чтобы что- то делать или не делать с треннинги ми и марафонами. А в том, чтобы себе, как зернышку, помочь, полить, землю под рыхлить. Гимнастика, остеопатия, расстановки, путешествия, это первое, что на ум приходит.
-
Из дневников:
Про мою незрелость и скрытую выгоду. После всяких ведженовских треннингов и валяевого чтива наступил такой момент, когда муж прям "возмужал", покупал мне апады, телефоны, и тд, но я не очень представляла, какая этому плата. А плата- неуважение. И слив границ. Конечно, осознанного контракта не было- вот ты сидишь дома и делаешь все за меня, себя и без помощников, потому что денег на няню я тебе не дам, только моя мама и без вариантов. Но именно Это. По итогу и стало предъявлятся, когда не заладилось. То есть скрытый контракт, он-таки вылез. Поэтому когда в последний раз муж что-то чинил из техники, я уже прямо спросила- а что взамен? Какая плата? Сколько стоит?
Я не знаю, бывает ли как-то по-другому, у меня такого не было.
Но что я точно поняла, что вложения в отношения должны быть равные и Оцененные другим.
То есть если Свой вклад мужчина Учитывает как Охрененный, а вклад женщины как " да от тебя никакой пользы", и это при том, что женщина фактически в домашнем рабстве- то это сильный перекос.
-
Прочитала тему, решила написать. Начну с того, что я прошла один марафон Валяевой и послушала часть лекций Нарушевича. Марафона в моей ситуации мне показался полезным. Я пошла на него после месяца гимнастики примерно, плюс перед ним прошла 10 дневную пробную версию. По началу сильно заморачивалась на все это ведическое, причем давненько интересовалась славянскими ведами. Затем поутихло как-то. Чуть позже я поняла, что мне дал марафон. Во первых, я с детства ботаник, трудоголик и перфекционист. Это все доводит до того, что несколько раз в неделю ты оказываешься на работе до 9-10 вечера и при том, что результат сделанного тебя не устраивает. Начинаются всякие укоры и уговоры типа еще маленько еще чуть-чуть, пятилетка за три года и все такое. Так вот, марафон мне помог на первых порах тем, что каждый день задание, на которое надо написать отчет. Причем например задание сходить на природу или просто отдохнуть. Я точно знаю, что если бы не задание, то я бы просто пропарила бы многие приятности и вместо леса я бы посидела за компом. А тут как никак ответственность. На первых порах действительно делала многие вещи потому что надо. Отдохни, прими ванну, забудь о работе, приготовь какую-нибудь вкусняшку, сделай то, что еще не делала. Потом уже делала, потому что мне хотелось и иногда вносила разнообразие в задание. И честное слово я начала расслабляться, причем с гимнастикой это здорово пошло. Я перестала волочить все на себе и думать обо всех и сразу, стала чаще просить помощи других (для меня это вообще достижение), платья в конце концов начала одевать с удовольствием, позволила себе даже побыть двоешницей. Да в конце концов я просто задумалась о своем Роде и вещах, которые я всегда отрицала и боялась. Я не пиарю марафоны, но просто понимаю, что в некоторых ситуациях они могут помочь успокоиться и послушать себя. Может все это с одной гимнастикой бы так стало, не знаю. Знаю то, что для начала усвоила несколько мне полезных вещей с помощью этого всего: я могу просто сказать себе, что я устала и отдохнуть, не взирая ни на что; если что я могу позвать знакомого мужчину и попросить помощи; я могу отказать в чем-то без угрызений совести; я могу просто покапризничать и позволить себе скверное настроение. Конечно возможно я просто какой-то запущеный случай, но наверно уж не совсем так критично. У меня правда всегда был мужской тип мышления, это да, но мужчины мне всегда говорили, что я очень женственна внутри, несмотря на джинсы и короткую стрижку. Сейчас я снова ращу волосы, но не потому что Валяева или Торсунов так говорят, а просто потому, что мне это нравится и у меня нет теперь барьера внутреннего насчет них. А ведический путь для меня далек прежде всего тем, что я просто не чувствую эту культуру. Я уважаю их выбор, но это только их жизнь. Я возьму от них что-то и не хочу говорить, что на все 100 % это полная ерунда. Для меня это этап. Я его завершаю. Дальше пока со мной остается гимнастика, с которой я буду учиться слышать себя. Не зарекаюсь ни от чего, кто знает вообще что нужно еще прожить.
-
Сашуля
продолжаю хохотать)))
с форума
Системы..... где я пыталась жить, ШЖС( школа женского счастья) Флай- леди, Анастасия,Вегетарианство .... это для души, так сказать.. для тела , пресс, до этого 4 года йоги, до этого куча всяких фитнесов... и чем горжусь "отдельно" бодибилдинг месяцев 8.... но раскачала я себя до сих пор, квадратная))) началось все что я поправилась аж на 8 кг...... работать пошла в макдональдс..... похудеть, хотела.....
И везде обещали , красоту, женственность, свободное время.... Флай леди кончилась покупкой семинара, где я увидела план на год Светланы Гончаровой... честно я понимаю что она так деньги зарабатывает, но знать и писать в январе что ты будешь делать в следующем декабре... покупка мебели, в комнату после ремонта... меня прибило...
Прочитав Анастасию, я из города Одесса, оказалась за 30 км в селе))) о чем особо не парюсь, что нравится то нравится... небо простор... гимнастику можно во дворе делать.....
Вегетарианство с мая по сентябрь прошлого года, я не ела мяса, и рыбы.... все что могу сказать реальная экономия по деньгам.... но постоянная слабость меня доканывала... полежи отдохни.... зачем что то делать вон диванчик...... а внешний вид... сказка... волосы вылазят клочьями... под глазами синяки, такие вроде в нос получила... а я все жду когда легкость наступит и энергии прибавится.... кстати единственное лето когда я вошла в него 74 кг и вышла 74... обычно чуток скидывала)) кончилось что поставили тарелку и сказали харе над собой издаваться!!!)
4 года йоги... Девы это была песня... если бы я не ходила на йогу, я бы нашла что то веселей.... я и так пила, и курила, и не только сигареты курила.... Все что бы забить... забыть... и спрятаться, от той которая живая и настоящая....
Редактировать сообщение
-
Торсунова прослушала всего один раз - и стало действительно тошно, я с вами полностью согласна. И от Валяевой отскочила сразу же после того, как она про веды заговорила. Эта их методика превращает женщину в серую тень. В лекциях Торсунова в каждом слове сквозит идея женской "покорности" и каких-то универсальных для всех "правил, как надо жить и какими быть". Терпеть не могу правила. Это ничем не отличается от традиционных религий. Та же суть под новой модной маской. Мне стало противно и я больше в эту сторону не смотрю.
-
с форума
Здесь многие пишут о "ведических учителях" вроде Ольги Валяевой, Торсунова и т.д. Я тоже ведь с них начинала, т.к. существовала (да и сейчас она есть, конечно) потребность разобраться в себе, в шатающихся отношениях с близкими людьми, с непроходящими проблемами со здоровьем... Торсунов сразу мне не понравился, но думала, что, может, это я такая испорченная и бестолковая, надо слушать дальше, чтоб исправиться и понять просветленного)) А вот Валяева, наоборот, сразу привлекла манерой изложения и вроде бы верными мыслями. Но правильно здесь писали, гимнастика и эти товарищи несовместимы, хотя некоторые вещи из их лекций (которых уже тьмы, и тьмы, и тьмы на просторах интернета) я считаю верными и с удовольствием ими руководствуюсь. Но чтобы прочитать статью или прослушать лекцию кого-то из них... Нееет, это уже для меня невозможно. Потому что моя природа не соответствует тому, что я слышу/читаю у них и сейчас я это понимаю. И люблю себя именно такой)
-
из дневника
Давно читаю тему про женские тренинги в группе и все через одного вспоминают некую мадам Валяеву, я долго не обращала внимание, но тут что-то любопытство пересилило решила хоть одним глазом взглянуть кто это и что такое, еле нашла ее группу в контакте – какие-то розовые сопли и перепосты картинок с банальностями и прописными истинами и о удача видео с ней и её супругом… Видео - руководство 4 шага к желаемому… Смотрю на них и думаю Евпатий коловратий! Какая-то странная женщина с нарочитым позитивом что-то тараторит, смеется невпопад, супруг её вообще 2- слов связать не может, прям как-то даже стыдно и неловко за него. Я вот смотрела на них и думала кого они мне напоминают и вспомнила, сегодня коллега случайно принесла на работу книжку сына «Откровенный разговор об этом» - книжка для детей про отношения мужчины и женщины – все написано в такой легкой игровой форме, много картинок, крупный шрифт… и мы сегодня развлекались разглядывая картинки и зачитывая какие-то особенно шедевральные абзацы. И я поняла Валяевы похожи на пионер-вожатых, такие радостные зажигательные. Им бы подростков развлекать. Просто они для людей с ещё детстко-подростковой психикой. Кому хочется учиться в школе, получать задания, выполнять их, получать оценки. Я и сама была такой и я бы повелась на все на это. Просто в мои 20 у меня было увлечение Натальей Правдиной (Валяевых, наверное, тогда не было, а для моих 20 – она была самое то). Наверное, каждый должен пройти и такой этап взросления тоже. Рано или поздно человек сам поймет или жизнь заставит понять что истинно.
P.S. Что-то вспомнилось, что ещё будучи девственницей лет в 17 мне случайно попалась книжка вроде Жикаренцева (или как-то так его фамилия) про мужчину и женщину, там я вычитала, что женщина – это пустота и восприняла это буквально и когда у меня были первые сексуальные опыты я старательно расширяла влагалище, чтобы быть пустотой и только у Правдиной в какой-то книге я вычитала, что так делать не надо )) бедные мои первые мужчины ))
-
И снова здравствуйте! Я автор того самого отзыва про мой опыт пребывания под влиянием Валяевой, который есть в этой теме, который также опубликовали тут - http://vk.com/wall-4603016_7920, тут - http://charaunitsa.livejournal.com/655246.html?thread=4440206&. Против этого ничего не имею.
Там были многочисленные комментарии, и Мария Гусева на них отвечала, и более того, всячески объясняла, что собственно АВТОРА отзыва (меня) лучше искать на форуме, то есть здесь. Я напишу сразу, что отвечать на те комментарии ТАМ я не хочу, а отвечу разом здесь, тем более, что Мария дала ссылку на этот форум.
Итак,
1) те, кто обвиняют меня в том, что я во всем обвинила Валяеву - аааау? Где? Где Вы это вычитали в моем отзыве? Я писала о ВЛИЯНИИ Валяевай на мою жизнь, а не об принудительном причинении вреда моей жизни. Если сравнить Валяеву с пылесосом, который мы покупаем в магазине (самостоятельно, без нажима, как многие тут писали "Валяева что давила на Вас и заставляла?" - нет нет, я же сама ее нашла в интернете), чтобы дома было чисто, то я имею право написать свой опыт использования пылесоса (даже негативный), и о ВЛИЯНИИ пылесоса на мою жизнь (потому что пылесос как раз оказывает именно влияние на воздух в доме, чистоту полов, атмосферу). Так же и Валяева - просто инструмент, который я приложила к своей жизни, и который ВЛИЯЕТ на мою жизнь, потому что я им пользовалась. И мне не понравилось. Не подошел пылесос/Валяева - так может это у меня руки кривые? (именно этому и учит гуру, кстати - если в жзин плохо - ты кривая, недоделанная еще, работай над собой, ведь все вокруг - прекрасно и божественно, и только твоя душа и сердце еще не умеют ничего). Ну уж нет, с руками у меня все в порядке, тем более, что даже близкие люди говорят "Откуда у тебя этот пылесос/Валяева? Посмотри, он даже выглядит отвратительно, разве это принесет в дом/в душу красоту?". И тем более, что до Валяевой было лучше. До пылесоса в доме было чище)) А с пылесосом - затхлый воздух, больше пыли, плохая атмосфера, липкая пленка на полу, усталость в руках. С Валяевой было - плохое настроение, неуверенность в себе, паника без причины, увядание красоты. Понятно? Плохой эффект от нее, как от плохого китайского пылесоса, которым как ни старайся пользоваться - эффект плохой, потому что инструмент плохо сделан, некрасивой формы и цвета, дурно пахнет во время работы, а какой запах паленой пластмассы оставляет после! Хорошо пожалуй лишь одно - РЕКЛАМА Валяевой, как и хороша реклама плохих пылесосв (да что я к ним прицепилась, пусть будут телефоны, стиральные машинки, макароны невкусные, которые развариваются - и все это не потому что я не умею пользоваться телефоном, стиралкой, варить макароны, а потому что тефелон сделан ногами необразованных азиатов, стиралка не отстирывает белье, а макароны попросту из плохой муки, которая по определению не держится вкупе при минимальном контакте с водой.) Понятно сравнение? Плохой ПРОДУКТ. Плохая внешняя сторона, плохой эффект. Купила я сама, Вы правы, выдели глаза, что брали (находили в интернете). Но описать плохой опыт и влияние на мою жизнь я все же имею право. Поэтому прошу впредь воспринимать мой отзыв о влиянии Валяевой на мою жизнь именно так, как опыт на товар какой-то, и уважать мой опыт и мое мнение.
2) нашлись те, кто увидели в моем отзыве много злости, агрессии, и сказали, что это идет из моего сердца, что Валяева тут не при чем. Так вот, стало быть Вы тоже злые и агрессивные, раз увидели это в моем отзыве))))
3) Были обвинения в инфантильности, опять же "как можно доверять свою жизнь кому-то и следовать совестам"? См. пункт 1. Неверно читали отзыв.
4) Были такие люди, которые "искренне жалели меня и желали мне быть счастливой и видеть в мире чуть больше хорошего" - смеюсь)) вы что и в правду думаете, что я такая унылая по жизни и несчастная, что готова горевать от всего что есть вокруг плохого? А у Вас бывало когда-нибудь разочарование в каком-то товаре и Вы реально были недовольны, злились на что-то? На пилочку для ногтей, которая не ногти пилит, а ногти пилят её? На зубную пасту, которая не пенится и имеет плохой вкус, от которого возникает рвотный рефлекс? И ВЫ РЕШИЛИ СКАЗАТЬ ЭТО ДРУГИМ. Мужу, подруге, написать на форуме? Вас тоже восприняли как бедную личность, которая повязла в негативе? Тогда и я Вам желаю чуточку больше позитива в жизни! Мне Вас тоже так жалко, хнык-хнык))
Как можно из одного отзыва об одном предмете судить о пожизненном состоянии человека? м?
5) спасибо тем, кто поддержал мой отзыв, приятно знать, что я помогла людям получить экспрессию того, что не могли высказать они сами, и просто то, что кому-то понравилось - это всегда приятно.
Отдельное спасибо Вам, Мария, с гимнастикой я теперь живу. Отзыв напишу отдельно.)
-
Еще я понимаю, что этот ответ я написала мягко говоря с
небольшим запозданием... Уже июнь месяц) ну да ладно! Увидела-то комментарии я вчера! значит вовремя.
-
из отзывов с форума
Всем здравствуйте!
Вот и я дошла до настоящего полноценного отзыва.
В 21 год я узнала об Ольге Валяевой, Нарушевиче и Ведах. Перестала есть мясо, перешла на травяные чаи, не носила джинсы, не пила кофе. Скачивала фильмы о Кришне, освящала еду непонятными мантрами, даже четки купила и читала Харе Кришна на них.
В это же время у меня развивался роман с будущим мужем. Развивался, естественно, не по-ведически. Кончилось все дело тем, что он меня бросил и ушел к другой девушке. Я впала в депрессию, как я прожила первые 2 недели, одному богу известно. Потом начала встречаться с другим молодым человеком, тут и активизировался мой бывший. И я крутила с двумя, пока не уехала в отпуск в Питер с подружками. Там я вовсю пила вино, кофе, курила, ходила в штанах, когда хотела, и получала от этого колоссальное удовольствие. Потом вернулась, получила предложение выйти замуж, вышла. И все началось заново: я строила из себя правильную ведическую жену, а муж все чаще задерживался на гулянках, мог прийти под утро. Несколько раз он собирал вещи, но оставался.
Я скачала книгу "Сила молящейся жены", перечитывала "Очарование женственности", я старалась каждый день готовить новое блюдо, я все делала по дому сама, несмотря на то, что тоже работала полный рабочий день. Мы все чаще ругались, я носила длинные юбки, красилась дома в выходные, чтобы муж всегда видел меня при параде и плакала, когда он этого не ценил.
И в один прекрасный момент я решила, что с меня хватит. Уехала к брату с ночевой, вернулась только на следующий день, ближе к обеду .
Перестала взваливать на себя все обязанности, стала делить. Не готовила, если устала. И вернулась к гимнастике.
Я начинала ее делать, но тогда Маша, незамужняя женщина с детьми, показалась мне неудачным примером для подражания. Вот есть Валяева - у нее муж и дети, она понимает в жизни все, а Маша? Что о женском предназначении может рассказать такая женщина, как Маша?
Но я стала чаще читать группу ВК, форум, Машин жж. И поняла, что Маша-то как раз многое может рассказать. Потому что она живой человек, а не коммерческий проект.
Одно время сильно увлеклась танцем Мандала, меня завораживали Майя и Танит. Но позже пришло понимание, что они какие-то... неживые, что ли. Они очень спокойно говорили, а человек же должен испытывать эмоции. Маша была живой, а вот все остальные либо коммерческим проектом, вещающим о том, как же у них все хорошо, либо отрешенными от земной жизни женщинами, томными голосами рассказывающие о танцах в храмах. И требующих за мастер-классы просто бешеных денег.
Я начала делать гимнастику регулярно. Очень боялась располнеть и получить животик. Но, как ни странно, даже похудела на кг:)
После гимнастики у меня прилив сил, тело само просит позаниматься, даже несколько раз в день.
Отношения с питанием изменились. Раньше я считала недостойным есть нормальную еду, которую готовила только для мужа. Я же считала, что девочки должны питаться толькой йогуртами, фруктиками, легкими бутербродами. А сейчас я ем полноценную нормальную еду. Вернула мясо в рацион, и чувствую себя прекрасно. Само собой сократилось желание есть сладкое, раньше была просто маньяком. Пью кофе. Вино.
Не стесняюсь просить мужа приготовить что-нибудь, если устала.
И самое главное. Я всегда считала, что у меня будут огромные проблемы с зачатием, врачи всю жизнь меня этим пугали. А через 2 месяца регулярных занятий я узнала, что беременна!
Маша, спасибо вам огромное!
-
Цветок, спасибо, что написала. я тогда после репоста и комментариев озаботилась тем, что ты больше не пишешь. и, признаться, переживала, что огласка не пошла на пользу. но, честно говоря, забила, хотя пару раз порывалась написать в личку. но заботы-заботы меня поглотили, да так я и забыла))
в общем, хорошо, что написала. и хорошо, что все хорошо!
-
да, такого я не ожидала))) не хоче считать количество комментариев)) но тема явно горячая.
А горячность эта она по-моему, по-моему оттуда: и чувствуют девы, что что-то не так, где-то их .... а где понять не могут!))) вот отсюда и давай метать в автора помидоры самые разные от ненависти до пожеланий счастья. А я)))) эх, опять, зашла посомтреть, а что стало с Валяевой то бишь фотЫ. До фот не добралась и уже не надо ведь там все равно фотошоп. А вот стена у нее чрезвычайно "интересная"!
"Я теперь сериалонаркоман"! - пишет Ольга - 561 лайк! Вы представляете?! 171 перепост. Это означает: мы тоже на самом деле такие))) ну вот любим на попе сидеть перед экраном и плакать за чью-то судьбу. просто мы стесняемся сказать, а тут раз уж Ольга Валяева пишет, мы тоже присоединимся. А слово "сериалонаркоман".... оно разрушает само по себе. И она его употребляет лЯгко!
Второй пост... еще интереснее! Набирает обороты наглость и нахальство. Раньше: я такая скромная.. ну что они меня ругают?! муж обними меня я такая беззащитная. А теперь: Эй, вы троли! Смотрите какая у меня армия защитников. Ну испугались? А мы вас нет! Спасибо ,мои дорогие за ваши молитвы!
Третий пост: я такая честная и открытая. Поэтому матерюсь, пью алкоголь как женственная пьяница и мне нечего скрывать. Эта, как ее???? я слова забыла!!!! им еще ругается Дария Саед. ...навасна?! забыла...из йоги оно, когда руки перед собой ладонями вместе.
И вот они кстати очень похожи две! Одна поет соловьем, стихи пишет бессмысленные, просто дурманящие голову （忽悠 - hu1you одним словом), и вторая морочит головы сотням! А они уже боятся сказать: я была дурой, потому что читала и чё-то там пыталась делать. (я кстати была :-[)
Чувствую что на этом форуме эти мои мысли не имеют смысла, потому выложу прямо туда, в горячую тему...может кому-то полезно будет.
-
Кажется, имелось в виду "намастЭ". Так Саед вроде ругается ))
-
из дневников
Всем здравствуйте!
Узнала о гимнастике примерно год назад. позанималась примерно 2 недели. И все. На пол года забыла. Потом опять начала. Так, наскоками по неделе где-то делала. Примерно месяца два более-менее делаю регулярно, когда не делаю, то думаю о ней. О результатах физических пока говорить не буду - не хватает регулярности.
Но, появились результаты другого плана. Года 3 назад я начала увлекаться психологией. А именно - Литваком Михаилом Ефимовичем. Читала только его книги, все его утверждения воспринимала как истину в последней инстанции. О его книгах, позиции ничего плохого сказать не хочу. А хочу обратить внимание на мое восприятие. Я себя сразу же посчитала невротической личностью, которую надо исправлять. И, самое интересное, всех вокруг тоже стала считать невротиками и обсуждать, что же они делают не так, какие у них неправильные установки в голове.
Печальный исход всего этого - я полностью потеряла саму себя. Я уже три года вообще не знаю чего я хочу, у меня практически нет целей, появилась лень, желания свои я не удовлетворяю, всегда нахожу повод для того, чтобы куда либо не идти, или что либо не делать. Ушли из моей жизни действия, осталось только чтение того, что и как нужно делать.
После Литвака М.Е начали приходить сетевой маркетинг, бизнес молодость, Роберт Кийосаки и тп. Последней каплей для меня стала Ольга Валяева... Увлекалась ей я не долго. Примерно неделю. Затем почувствовала, что если все так и дальше пойдет, то я буду должна, должна и должна...всем и всему и даже себе должна. Кто знаком с так называемыми ведами, те поймут. Вроде бы то, что говориться в статьях Ольги Валяевой правильно. НО! Допустим, самое банальное. Носить длинные платья. Купила себе пару штук, начала носить, мне нравилось, НО отныне я их ДОЛЖНА была носить и НЕ ДОЛЖНА была носить короткие юбки и брюки. Чувствуете разницу?и где тут, то что Я ХОЧУ и МНЕ НРАВИТЬСЯ?
Я благодарна Ольге Валяевой за то, что увидев это в ее статьях, я увидела это и во всех других "учениях", которые мне встречались. В сетевом я должна была быть очень обеспеченной, с дорогой квартирой и машиной. А зачем мне машина, когда я хочу быть пассажиром. А зачем мне огромная квартира черти где, когда прямо сейчас я хочу ребенка и совершенно не хочу ту квартиру. Игра в бизнес молодости. Вроде ставишь СВОИ цели и добиваешься их...Но что-то цели у ВСЕХ игроков практически одинаковы. И тому подобное.
С этого дня началось очищение... Буквально. Несколько часов было потрачено, чтобы почистить вконтакте: друзей (из 550 осталось 120), видео, аудео и группы; почту, книги в домашней библиотеке... Это время совпало с моей болезнью, она мне дала возможность взять больничный на пару недель и время побыть с собой. Месячные - просто жесть!сразу видно - очищение. В голове - наступила тишина, ее не было никогда в моей жизни... Ушли эти "правильно" и "не правильно". Негатив тоже полез основательно, а как иначе ему еще выходить? Стараюсь себя слушать, ищу в себе малейшие крохи "хочу", спонтанные желания удовлетворяю и делаю гимнастику. Кстати, когда началась чистка, у меня возникла мысль - а как же гимнастика, может и от нее надо очиститься? нет, никакие учения мне спину не лечат, а гимнастика лечит и она мне не говорит , что и как я должна делать, чтобы стать успешной, женственной и т.д., у нее нет идеологии, которой я обязана следовать. Вот так, живу, наблюдаю и просто делаю гимнастику. Все гениальное - просто.
-
Марина Гладких написала, хочется сюда внести тоже.
Отсюда http://gladworld.livejournal.com/232727.html
Бог - это вулкан
Всё, не могу молчать. Пускай бабахнет!
Мне не откликается больше быть участницей грандиозной секты, в которой женщин, подавляя нашу природную стихию, заставляют быть покорными, милыми, безропотными, тихими, "ведическими", смиренными..
Давайте очнемся, пока не поздно. Где это видано, чтобы жизнь подавлялась так изощренно, ведь умолкая - мы умираем, так и не начав гореть. Вы еще не заметили, как самые "продвинутые мировые знатоки Вед" разводятся один за другим, оставляются своими беспрекословными женами, и при этом, хватая ртом гарь своей господской власти - продолжают подавлять вулкан собственного развития...?
Вам все еще по нраву эта могильная тишина безжизненности? Тянет пожелать всем счастья и никогда не познать Бога?
Так хочется сохранить идиллический комфорт красивой картинки ради одобрения окружающих и самим себе нарисованных заслуг?
Что вам так дорого в этих фальшивых убеждениях? В чем польза вашего холодного сердца?
Разница лишь в том, что проявляются те, кому не страшно убивать свои иллюзии и проходить через адские муки собственных изменений и трансформаций. Эти люди с горящими сердцами не пощадят ни себя, ни ближнего, и той самой жгучей истиной спалят дотла все, что так безмятежно гниет, пока продолжается гонка "стань хорошим и удобным". Не будет никакого восходящего развития там, где затыкается желание быть собой и проявлять свою природу как она есть.
Покорным надо быть перед Богом.
Перед собой же или другим человеком - жги истиной! Говори, как чувствуешь и не умолкай во имя Того, кто воспламенил тебя. Во всем остальном - собственный страх и отречение - смерть безвозвратная..
Хватит слащавых речей и доказательств своей просветленности, имя им - ложь. Только через некомфортную правду о себе самом и можно выйти к свободе. Только через проживаемую боль человек способен оживать. Только такие Веды - способны родить изнутри мудрость жить: в покорности Богу, и на вулкане - с человеком. А так - можно сколько угодно петь мантры, носить длинные юбки, быть кроткой перед мужем и улыбаться всему вокруг - это ничего глубинно не меняет. Внутренний вулкан в нас уже заложен, и он обязательно рванет.
Осталось выбрать - взорваться изнутри истиной или осыпаться пеплом.
Вдохновение: http://idi.in.ua/pages.php?key=tanatos
-
Искала сегодня чем бы вдохновиться на день грядущий на просторах интернета. Интересного много. Увидела статью - 85 способов поднять женскую энергию))))))) внутренне насторожилась уже - но думаю, дай гляну. Первые способов сорок ничего кроме скепсиса у меня не вызвали. Педикюры, маникюры, ванна с лепестками роз... На фоне таких способов у меня давно возникло ощущение, что женщина я не правильная. Какая то недо. Пролистала до конца - автор Ольга Валяева. Тьфу )))
-
из дневников
Но, появились результаты другого плана. Года 3 назад я начала увлекаться психологией. А именно - Литваком Михаилом Ефимовичем. Читала только его книги, все его утверждения воспринимала как истину в последней инстанции. О его книгах, позиции ничего плохого сказать не хочу. А хочу обратить внимание на мое восприятие. Я себя сразу же посчитала невротической личностью, которую надо исправлять. И, самое интересное, всех вокруг тоже стала считать невротиками и обсуждать, что же они делают не так, какие у них неправильные установки в голове.
Печальный исход всего этого - я полностью потеряла саму себя. Я уже три года вообще не знаю чего я хочу, у меня практически нет целей, появилась лень, желания свои я не удовлетворяю, всегда нахожу повод для того, чтобы куда либо не идти, или что либо не делать. Ушли из моей жизни действия, осталось только чтение того, что и как нужно делать.
.
ООО как отзывается) была в таком состоянии года два, когда кроме чтения не делала ничего. И удивлялась что ж я такая без целей желаний и в депрессии )) и еще в добавок грызла себя за отсутствие онных)
-
Katerina Ganina, прошла по ссылке. про умирание и трансформацию. меня теперь как будто черти жарят на сковороде. Не дает покоя недовыполненность. Что то надо родить из этого. Без оглядки на то, что похоже, кроме меня это никому больше не нужно.
-
Выложу статью: пункт первый как раз по теме
"ЧТО НЕ ОТНОСИТСЯ К ПСИХОЛОГИИ И ПСИХОТЕРАПИИ
Всегда есть люди, готовые нажиться на проблемах других. И вам, конечно же, выбирать - обращаться ли к гадалкам, парапсихологам или экстрасенсам, или же нет. Но есть еще отдельный класс людей, называющих себя психотерапевтами и психологами, но делающими что-то совершенно другое. Итак, что НЕ относится к психологии и психотерапии:
- Школы женственности (стань богиней, школа гейш, открой в себе магнит для мужчин, школа стерв и т.д., и т.п.). Чему там будут учить? Вас там будут учить не злиться, не спорить, подавлять свои желания (или желания мужчины), манипулировать, обесценивать и соматизировать. Вам расскажут способ, которым можно привязать мужчину. Способ этот, скорее всего, придумала (и использует) автор этой группы. И у нее он работает, и не факт, что сработает у вас.
- Школы успешности (продаем с удовольствием, школа миллионера - и так далее). Это способ отрубить всяческую чувствительность ради накопления ресурса. Ресурс денег и успеха не восполняет и не компенсирует ресурсы тела, а также не может быть целью (и уж тем более смыслом), так что в результате вы получите ту же самую травматику и соматизацию, полное отключение от своего я. Их легко опознать по лозунгам типа "Открой в себе миллионера!", "Начни зарабатывать!" и так далее.
- Школы ургентного решения проблем (турбосуслик, тот же лайфспринг, школы жизни и очень многие другие варианты). Их легко опознать по всяческим лозунгам типа "Избавься от дерьма в голове", "Преодолей себя". Вообще, если вы слышите слова "преодолей себя" или "заставь себя", или еще что-нибудь в духе "изнасилуй себя" - знайте, это не терапия. Терапевты - медленные, скучные зануды, которые хотят, чтобы человек сам разобрался в себе и понял, чего он на самом деле хочет и что он на самом деле может. За неделю-две можно решить только маленькую-локальненькую задачу. Все ургентные "упихивания" себя в готовый сценарий могут привести к усилению симптоматики, особенно - в смысле соматизации.
- Школы мужественности и манипуляций (типа пикапа) - в них, в общем-то, нет ничего особенно плохого, как ничего и хорошего. То есть с собой вы не встретитесь, никакой глубокой проработки темы не будет, вы получите штампованный метод, и, возможно, его элементами сможете воспользоваться. Но это тактика. Если нет понимания себя, тактика бессильна. Иногда не только бессильна, а и отодвигает встречу с собой реальным и своими, а не притянутыми за уши желаниями.
- Школы псевдоразвития. Вот это отдельное - "развивай свой талант", школы креативности, саморазвития, самосовершенствования, самоукрашения и прочего. От терапевтических отличаются обилием восклицательных знаков и белозубыми фотографиями участников, взятых из фотобанка. И часто Названия У Них Пишутся Заглавными Буквами. Плюс у них постоянный ажиотаж. Мне одно время приходила рассылка: на сайте открывался какой-то материал, на сутки, например, на него давалась ссылка, позже приходило письмо, мол, внимание-внимание! Осталось 12 часов до того, как я закрою доступ. Потом письмо: кто не успел - тот опоздал, эта инфа для заинтересованных, а не для тряпок, для тех, кому нужно, бла-бла-бла. И вот эта вот вечная истерика, создание ажиотажа и напряжения - четкий показатель псевдопсихологии.
Я не готова говорить, что все это совсем фигня - всякое бывает, в грязных лужах порой попадается золото, но в большинстве случаев - это не работает. Как можно их разоблачить:
1. Тренер творит из себя кумира. Он - особенный, уникальный, возможно, даже божественный. Где он получил знания говорится не всегда, но он точно сообщает, что он крут. Мегакрут. Обычный терапевт не противопоставляет себя и свой опыт клиенту - как раз наоборот, контакт строится на том, что терапевты - обычные люди.
2. Тренер покупает на уникальность услуг - заговоренные мантры, мегасуперособенные книги, написанные им же, диски, одежду и так далее. Психотерапевт не пытается этого сделать, он работает в материалистическом подходе и предполагает, что в клиенте есть достаточно для учебы и развития. Если он рекомендует книги - то не только, и не столько свои, или хотя бы стоящие какие-то обычные деньги. Я когда работаю с клиентами, никогда не скажу "Вы сможете разобраться в этом только если купите мою книгу". У меня есть моя книга, она стоит недорого, и она продается. Но она не является вместилищем сакрального знания. Это просто обобщение моего опыта работы с какими-то темами.
3. Тренер работает на стирание различий, а не на их поддержку. "Вы все делаете неправильно, сейчас я вам расскажу, как надо". Психотерапевт так никогда не скажет. Его задача - развить потенциал клиента, понять, как именно он может действовать. Любого клиента. Тренер работает на "делай так, как я". Мы даже вилку все держим по-разному, не говоря уже о построении отношений. То, что работает у меня - не сработает у большинства других людей. Потому что они другие.
4. Очень большие суммы, которые нужно оплачивать заранее. Нормальный тренер работает с людьми, предполагая, что им не надо закладывать душу, чтобы оплатить его услуги. Почему они берут так дорого? Очень просто: чем больше вы заплатите, тем больше шансов, что вы найдете себе какую-нибудь пользу в оправдание. Вам же будет обидно чувствовать себя человеком, который отдал 50 тысяч рублей за обещание поцеловать себя в нос.
5. Ненаучный, необоснованный подход, неадекватный набор слов.
Он там везде. Все это нигде не было опробовано, никто не может сказать, где и у кого он учился, в текстах часто встречаются гиперболизации. Люди разговаривают с богинями, учатся у гуру, делают "синтетические" техники без контрольной выборки и так далее.
6. Они будут вас ломать. Говорить, что вы все делаете неправильно, а они вас научат правильно. Или - наоборот - говорить о том, что мир жесток, а они вам помогут. Только они могут это сделать. Это классика. Их задача - сделать так, чтобы вы не сопротивлялись. В англоязычной литературе это называется golden hammer fallacy - вера в то, что есть один метод, действенный для всех. А адекватный тренер\ведущий наоборот учит знать и использовать свои отличия."
Взято из вконтакте https://vk.com/feed?w=wall-63485629_1786
-
Василиса, спасибо за статью! Великолепно. Наконец-то об этом заговорили!
-
Не могу не выложить
;D
(http://cs618825.vk.me/v618825340/1669a/iSiDKUfAWZc.jpg)
-
;D ;D ;D сильно! сама когда-то этим увлекалась, правда, не в таком объеме ))
-
Из дневников (об опыте прохождения "марафонов женственности")
И вот, кстати, не раз встречала в дневниках, отмечают девушки как одно из последствий занятий, мол "стала успевать больше". И за собой уже заметила, что да, и отложенные, и придуманные только что дела продвигаются именно при ежедневных занятиях. Получается что РЗ помогает просто каждый день не ждать не пойми чего, а встать-пойти-и-сделать какие-то дела обычные/придуманные/запланированные/любые. То есть в результате и получается исключить из жизни это "откладывание дел на потом", вместе с бесконечным чувством вины за несделанное и мифическими обещаниями про "завтра обязательно". Ну как по мне - так просто прекрасный бонус ) Смотришь, и жить действительно научусь в текущем моменте ))
Правда, условие для меня одно - гимнастить нужно ежедневно, не через день, не "постою сегодня в базовых", а именно комплекс вытянутый. Учусь этому. Хотя сейчас в комплексе Н9 , сложно оно мне дается. Так и хочется на следующий день перенести))
Никогда ничего не получалось делать регулярно-ежедневно. Попробовать могу, неделю-другую, может, и продержусь, а потом все равно перестану. Потому и на диетах за всю жизнь сидела полтора раза. И когда лишних 12 кг набрала абонемент на фитнес пропал после первого посещения (сами ушли со временем мои кг, несмотря на вечные бутерброды с маслом и сыром )))). Для меня все эти "не есть после шести, три дня в неделю есть творог, раз в неделю делать маску увлажняющую для лица и тд и тп..." ооооо, ну тоска какая!!!! и как назло ведь начинаю сразу все наоборот) и после шести, ну и все такое))
Пробовала, да. Особенно серьезно пыталась после двух марафонов валяевских (один женственности, второй стройности), там же столько информации, советов, что делать, как, когда. А делать до хрена всего, память столько не вмещает же, с работы приползала, отлеживалась, кушала, с мужем (тогда еще будущим) пообщаться хочу, только ни сил, ни времени уже нет (я же это время уже использовала - отчет в марафоне заполняла), и все , день ушел. И уже перед сном лежала и : "Ааааа!!! а как же так поздно спать ложиться - плохо, и я же сегодня вот триста дел не успела сделать нужных, я же съела вот это, а нужно было другое, а как же масочка, и еще лекция за бортом остались, и вообще я же не на всех четырех уровнях женственности сегодня проработала себя, и завтра опять в нужные (по ведам) шесть утра не проснусь, емае какая же я все-таки фу, как так можно жить, вечно все про...ру, а жить правильно и не научусь!!!".
Расписала себе план понедельный, на каждый день, список по часам, как будет рациональнее время использовать и когда чем заняться, что и когда дома-на работе, намазать-съесть-выпить-прочитать, распечатала, отредактировала под удобный формат, стала делать. Ну казалось бы – все, в дамках. Нет. Не там ни фига. Почему-то вообще перестала что-либо успевать. Про успевать жить вообще речь не шла. Каждый день стал примерно: надо быстренько здесь, потом сразу туда, потом сразу вот это, и вот это, бегом, там надо уложиться в 20 минут, потом уже следующий пункт... Но ведь тоска, тоскааааа... вот так, по расписанию.... как в армии... блин, так ведь армия и есть... (ого! Это сколько таких солдатиков понавоспитывано уже…..). И вперемешку с тоской нервы и бешенство от спешки и нагромождений пунктов и нужностей. И опять недовольство собой - женщина должна быть какой? - РАС-СЛАБ-ЛЕН-НОЙ. Ага, как же. Значит, что? значит хреновенькая я женщина-то. Ни расслабленности, ни успевания сделать все пунктики, ни "вдохновления своего мужчины". Ни туда, ни сюда.... Ну супер. Устроила жизнь себе, в общем. Упростила, так сказать. Фу ! Естественно кинула это дело. Расписания в топку, марафоны туда же. Буду делать что хочу. Хочу халву ем, хочу - пряники)))
На сегодня просто зафиксировала себе в блокнотике дела, которые сделать нужно, чтоб они на виду были. А когда я за них возьмусь - это мое дело.
Да. Единственное, что мне сейчас освоить нужно - это именно регулярность в гимнастике.
Тогда нужное будет сделано, а лишнее - отпадет.
http://gimnastika-zvezda.com/forum/index.php?topic=1824.msg61160#new
-
Ведизм головного мозга.
В продолжение темы веры.
Абсолютная вера во что бы то ни было или в кого-бы то ни было приводит к фанатизму.
Ибо мир глубоко дуален.
Веды много расставляют по местам и наводят порядок в головах женщин.
А еще сподвигают женщин на идиотизм.
Надо верить.
Надо любить.
Надо терпеть.
Платье в пол, улыбочка пошире и терпелку на максимум.
Прямая дорога в ад.
Highway to hell!
Гораздо эффективнее опираться на себя, на знания о себе, своем мужчине.
Жизнь показывает, что мужчина, который много врет, будет врать. Твое платье и домохозяйственность не спасут ваши отношения.
Мужчина, который не хочет работать не будет. И я знаю таких мужчин.
Но женщина, существо упрямое и сильное.
"Он поменяется, я его воспитаю, Веды мне помогут"!!
*здесь должен быть комикс, где нарисована ведическая суперженщина в фартуке с пирогами и идеальной улыбкой.
(давайте придумаем ей название: ну там, женщина-веда, супер-ведо-вуман, какое у нее оружие?)))
Поэтому перед свадьбой представляй, что вот с ЭТИМ человеком тебе жить много лет.
А если уже поженились - как минимум перестань ждать и требовать от него миллионов, если их сейчас нет. Ему станет легче. И тебя попустит.
Ну и да, опыт, сын ошибок трудных.
Пробовать веды, другие системы ценностей, постоянно узнавать новое о себе, наблюдать за партнером, всё это систематизировать, сверяться с чувствами.
Это гораздо интереснее, чем готовить по рецепту.
Все фломастеры разные.
из ФБ
-
Отсюда http://gimnastika-zvezda.com/forum/index.php?topic=1992.315
Второй день читаю про Валяеву на форуме, созрела свой опыт выложить.
Валяева пришла ко мне чуть больше года назад, это была ссылка от подруги на статью 3 месяца без брюк, с вопросом-а ты сможешь? Почитала я, про себя пофыркала-что за дурость. но вот это детское-а тебе слабо?-меня и задело. Решила попробовать. Юбок в гардеробе не было совсем. пришло полностью гардероб обновлять. Месяца где-то через три, как перешла на юбки, и стала жить по ведам, стала замечать мужские взгляды, они любовались мной. правда продолжалось это недолго, неделю максимум. Но у меня уже отложилось-ага, любовались ведь, значит я все делаю правильно, значит надо продолжать. Еще больше юбок, больше старания, больше украшений, больше Валяевой, там еще на Дорохову наткнулась, Торсунова и прочих. А для мужчин снова стала невидимкой, вот иду, а сама по сторонам-смотрит ли кто, оценили ли? Не оценивали. Я еще глубже устремилась в веды, психологию и прочее. Вызывала в себе состояние женщины в благости, медитировала снова, запихивала себя в рамки женственной женщины ( :) ). Но, как сейчас понимаю, внутри был конфликт, не чувствовала я себя чистой, целостной, женственной. не источником, ни музой, вообще никем.
Тем временем моя подруга все плотнее садилась на тренинги. и замуж она вышла, благодаря им, и муж у нее хороший, и внимание мужчин у нее есть, все это она мне расписывала в красках. Я читала истории, как самой Ольги, так и других девушек, и снова мысль-вот почему у всех получается, а у меня нет? Я что, какая-то дефектная7 Ни мужа, ни внимания, ни радости, ни целостности.
потом в феврале заболела шея, потом РЗ, позанималась с неделю, и у меня в голове произошел сильный конфликт между гимнастикой и Валяевой :). телу нравилось, но вот ведическая женщина внутри меня начала трещать по швам. Как это, чтобы быть женственной, я не должна никому ничего? не должна носить только юбки, могу ругатся, могу истерить? Могу высказать что думаю о человеке? Не не, в мою картину миру это тогда не вписалось. Забросила РЗ, почитала на форуме у Валяевой, что РЗ можно заменить на гимнастику Силаевой, та ближе к ведическим женщинам, зарегистровалась в марафоне, и была в предвкушении-вот счаз пройду марафон. и стану самой самой женственной. Тем временем тело категорически не принимало гимнастику Силаевой, позы у нее казались неестесвенными, символы и знаки не радовали. марафон начался. и каждый день стали приходить мне задания. напишите список из Н-ного числа того, что вы хотите. Это тогда такую муку вызвало, я не могла никак осилить даже 10 пунктов, была легкая паника-как так? Я не знаю что я хочу? дальше были задания на каждый день. И отчеты, тоже каждый день. Я тогда зависла-а как же расслабление, о котором они так любят говорить? женщина должна быть расслабленна, а этот марафон меня с первого дня напрягал ежедневными отчетами как и что изменилось. что почувствовала. У меня тогда мысль проскользнула-что-то это все напоминает мужской тип мышления, когда нужно ставить цели, и добиваться их, что Валяева, что Торсунов об этом всегда говорили.Тогда это смягчалось названием-учимся ставить цели по женски, но вот ничего женского я там не нашла. как у мужчин-пришел, увидел, победил. Несколько дней просидела в недоумении, как то, что они пишут, идет в разрез с их тренингами? были и метания-а вдруг я неправильно все поняла, вдруг я себе напридумывала, и на самом деле мне так не кажется, а просто испытание сомнением? И вот пока у меня мозг в панике придумывал себе отмазки, отговорки, у меня разболелась шея, и я снова вернулась к РЗ.
Здесь, на форуме. я прочла фразу- что Валяева, скорее всего, транслирует непрожитый опыт своей прародительницы. Оттуда это следование правилам. И вот то же самое я вытащила у себя недавно, в дневнике писала, что с детства старалась быть правильной, следовать правилам, и поиск единственного верного пути. который бы помог.Наверное, поэтому мне тогда так и отозвалось все в ее статьях.
РЗ я делала по 3 раза в день, шея болела сильно, наверное поэтому у меня так быстро откат наступил, да еще сильный такой, что всю ведическую чушь сдуло ветром.
Кстати о подруге, которая все правильная, ведическая. меня когда прямо трясло от переживания подавленных эмоций. я ей писала, общались с ней. И вот в ходе разговора выяснилось, что тоже нелегкая судьба у нее. и вот у меня паралелли прошли-когда нам больно, мы не разрешаем себе чувствовать, прожить боль, мы и уходим в мир Валяевых, Торсуновых,Правдиных, где нам дают кучу правил. а мы применяем их, с надеждой что поможет. мы таки сможет выстроить себе новый мир, где у нас все хорошо.
Пока сидела. писала, одним глазом глядела на их форум ,валяевских женщин. и наткнулась на тему-как бороться с влеченим по женски. Так хохотала, не, ну правда, после вчерашнего моего открытия, что тело мое хочет секса, и телу он нужен, это так смешно становится. и вот там упор делается на то, чтобы загасит грязные плотские желания, нужно больше слушать Торсунова, молится, читать мантры, медтировать и тэдэ. И все либо советуют упор делать на духовное начало, чтобы не слушать греховных позывов тела, либо благодарят других женщин,что подняли эту тему, так как вопросы были, а обсуждать не решались они. И смешно, аж до икоты, и грустно. Я ведь тоже такая была. святой стремилась стать, духовный рост, мантры, молитвы. Но святые-потому и святые, что судьба у них нелегка, и их мало. если мы все станем играть в святость, стремится только к духовному. так и вымрем, как динозавры.
Еще все это сильно напоминает сказку. Вот уснула принцесса, и ждет. пока принц к ней приедет, разбудит ее. а принца все нет. и вот тогда принцесса начинает лунатить. ей Торсунов и Валяева советуют-одень платье, причешись, тогда принц точно приедет. Улыбайся во сне, учись готовить, не просыпайся, пусть тело спит дальше( то бишь никаких плотских удовольствий), так принц точно не приедет. Вот попытаешься проснутся- а он сразу вот узнает, за тридевять земель почувствует, что ты его больше не ждешь. не зовешь, и не приедет. так что сиди, то бишь лежи, пусть вокруг тебя все плесенью покрывается и паутиной. ты ждешь принца. можешь еще мантры почитать в своем сне. помолится-так он быстрее прискачет. и лошадь ты ему тоже навизуализируешь. тоже во сне своем. а приедет-и сразу счастье.
Еще что напрягает-то, что любые неправильные отношения должны опустошить женщину. Ну, может если она в позиции-я должна, я отдаю все-то тогда и будет чувство что тобой попользовались. хотя, эта однобокость...как будто женщина ничего от мужчины не принимает, только дает. как подачка какая-то, я. такая воздушная, правильная, решиласьь наконец одарить тебя великой милостью-дарую тебе ночь со мной. правда с сексом проблемы, я ничего не чувствую, но я буду молится во время секса, стиснув зубы ( вот после все того же топика у Валяевой на форуме пришел этот образ)
-
Спасибо читательнице проекта «Слушай Душу» Алисе, которая поделилась в одном из комментариев к моей заметке видением «ведических» этапов в своей жизни. Это подтолкнуло меня оформить собственные мысли по этому поводу.
По мере написания передо мной открылась обширная тема, со множеством подтем. Сейчас я изложу все тезисно, так, как воспринимаю это на данный момент. Со временем, скорее всего, буду дополнять и расскажу про каждую стадию поподробнее.
Напомню, что изначально «ведическая» женственность – это проект Международного Общества Сознания Кришны, организации, которая во многих цивилизованных странах признана деструктивной сектой, отрицательно влияющей на психическое состояние своих последователей (больше об этом тут). «Ведическая» женственность – это так называемая «фасадная» философия МОСК, призванная привлечь в свои ряды новых адептов. В связи с широким распространением этих знаний, сейчас их уже часто несут люди, никак не связанные с МОСК. В идеологии «ведической» женственности, несомненно, проскальзывают и здравые мысли, но их ничтожно мало и они сплетены с такими нездоровыми патриархально-сексистскими идеями вперемешку с пропагандой созависимости и инфантильности женщин, что вычленить их оттуда мало кому удается. Поэтому для женщины применение этого знания в жизни чревато обычно различными печальными последствиями, речь о которых пойдет ниже.
Оговорюсь, что данные этапы я рассматриваю для женщин, которые на момент знакомства с этими идеями не состояли в Международном Обществе Сознания Кришны, т.е. пришли в «ведическую» женственность не с кришнаитским подтекстом, а для своих целей.
Знакомство
«Ведические» проповедники в основном цепляют женщин с двумя мотивами: женщин с некими проблемами, решение которых они ищут, и женщин с актуализированной потребностью развиваться и жить счастливо и наполнено.
Темы/сообщества, через которые может быть представлена «ведическая» женственность:
- все, что может быть отнесено к категории «женское»;
- религия – например, христианство («ведические» гуру используют в том числе и цитаты из Библии) или язычество («славянские» Веды);
- духовность;
- эзотерика;
- психология;
- призвание-предназначение;
- отсутствие любви и семьи;
- проблемная любовь и семья;
- естественное родительство;
- воспитание детей;
- сложности, стресс и усталость на работе;
- культура Индии, Востока;
- древняя мудрость;
- вегетарианство, веганство и пр.
По этим темам возможно «вербование» через людей (родственниц и подруг, психологов, целительниц, инструкторов йоги и танцев, женские клубы и т.д.) и «самовербование» через интернет (сайты, группы в соцсетях, посты и картинки)
Внимание! Я не говорю, что эти темы/люди/занятия — «плохие». Я говорю, что это удобные «каналы», по которым запускают «ведическое» знание, чтобы оно достигало женщин.
Что цепляет сразу: подчеркнутое уважение и ценность женщины, чувствование себя Богиней, обязательность «женских» радостей, обещание вечного счастья и жизни без проблем, позитивные жизненные ценности – здоровье и духовность, любовь и уважение, семья и дети, красота и творчество и пр.
Погружение и эйфория
Женщина изучает «ведическую» женственность, применяет ее на практике. И приходит в восторг от того, что это действует. Как написала Алиса в своем комментарии: «ощущение, как же все хорошо, какая я милая девочка, «не хочу ничего решать, хочу платье».
Что дает «ведическая» женственность и как она работает:
Конкретные советы-инструкции на все случаи жизни – не надо каждый раз мучительно думать и самой принимать решения. Все уже решили за тебя — пользуйся;
Каждодневный быт как религиозный культ, с глубоким и мистическим смыслом;
Магическое мышление: иллюзия управления окружающими людьми и миром через свое состояние и бытовые-магические действия. Это притупляет тревогу и дает ощущение власти над ситуацией (не власть!);
Безусловная любовь к мужчине и принятие его, что позволяет женщине временно отдохнуть от попыток что-то изменить, если отношения сложные;
Ослабление контроля и разделение ответственности с мужчинами теми женщинами, кто привык все брать на себя (обычно это созависимые, играющих роль Спасательниц);
Снятие с себя финансовой ответственности за семью и возможность побыть дома, отдых;
Уменьшение ссор в семье и среди окружения, поскольку женщина начинает предпочитать промолчать там, где раньше высказывала несогласие;
«Женская мудрость» – работающие способы манипулирования мужчиной и достижение своих целей через него;
Ореол святости женщины и «женской» традиционной роли. Ощущение собственной избранности;
Внимание и «любовь», хорошее отношение и помощь от мужчин, — бонусы за женственную внешность и покладистость;
Женский круг поддержки – интернет-сообщества, форумы, реальные встречи и женские клубы;
Позитивный взгляд на все, попытки найти хорошее в том, что есть сейчас;
Запрет на сложные темы/мысли/занятия – отдых от реалий жизни и приятное впадение в детство.
Проблемы
По мере следования учению женщина начинает подмечать какие-то нестыковки и сталкивается с различными сложностями. Здесь у нее есть шанс опомниться и начать разбираться, что к чему. Кому-то это удается на этом этапе, но большинство идет дальше.
Поскольку с точки зрения гуру «Веды» идеальны, и их нельзя критиковать и сомневаться в них, то источником всех проблем при применении знания назначается сама женщина. Ей говорят: «Значит ты мало старалась, мало любила, была недостаточно женственна». Женщине ничего не остается, как с удвоенной силой продолжать практиковать «ведическую» женственность, что часто приводит к усугублению имеющихся трудностей.
С чем может столкнуться женщина:
Жертвование собой и своей уникальностью, чтобы соответствовать образу;
Теряется навык слушания интуиции и своих потребностей, а вместо этого ориентация на правила;
Постоянное контролирование себя с целью думать/чувствовать/говорить/поступать только «по-женски». Это забирает силы и сужает спектр стратегий, которыми женщина может пользоваться;
Выученная беспомощность. Женщина перестает отстаивать и выражать себя;
Постоянное удовлетворение чужих потребностей, т.к. женщина верит, что все вокруг «пустые», кроме нее, и только она отвечает за то, чтобы дать им любовь и счастье;
Поскольку женщине открытая агрессия запрещена, а она все равно есть и поводов у нее предостаточно, то у женщины есть несколько путей:
– использование пассивной агрессии (шутки, подколы, усмешки, «благие» дела, после которых всем хуже, опоздания, забывчивость и пр.);
– навязчивое желание «испортить кому-нибудь настроение, когда хочется орать и гормоны скачут», как сказала «ведическая» комментаторша одной моей статьи;
– неконтролируемые внезапные взрывы гнева вроде по пустячным поводам;
– обращение гнева внутрь себя – уход в болезнь, «случайное» самоповреждение и пр.
Скопление отрицательных эмоций (к себе, к мужчине, к лекторам и пр.), которые не признаются и вытесняются;
Противоречивые послания в учении, от которых женщина теряется и запутывается, например:
- Одновременно нужно принимать мужа таким, какой он есть, и при этом нужно его «воспитывать» и переделывать под свои представления при помощи бытовой магии и манипуляций (подробнее об этом в статье «Ведическое использование мужчин»);
- Мужчина главный в семье, и при этом главная – женщина, поскольку своей энергией она управляет мужем, а то и всем миром;
- Женщина с рождения обладает всеми необходимыми качествами и хороша такая, какая есть, и при этом, чтобы быть женщиной, она должна постоянно что-то делать и соответствовать каким-то критериям;
- Женщина должна привлекать своего мужа не только телесно, но и как интересная собеседница, при этом ей запрещено думать, интересоваться и заниматься чем-то «серьезным» и т.д.
В идеальном мире «ведических» лекторов женщины управляют мужчинами, другими людьми и обстоятельствами через свои женские энергии. В реальном мире этой связи нет, мужчины творят, что хотят, дети живут по собственным правилам, и постоянно случается что-то непредвиденное – от мелких происшествий до внезапных болезней и смертей. От этого женщину начинает поглощать чувство гиперответственности за все происходящее и чувство вины, что она плохо справляется со своей женской ролью;
В «ведической» женственности к мужским качествам приравниваются качества агрессора, а к женским – качества жертвы. Следуя этому учению, женщина многократно повышает свои шансы попасть в насильственные (психологически и/или физически) отношения. Если у мужчины, с которым живет женщина, есть тенденции к авторитарности и насилию, то на фоне «ведизма», безусловного принятия и смотрения ему в рот, эти качества расцветают пышным цветом. А у женщины при этом формируется стокгольмский синдром;
Возрастание материальной и финансовой зависимости от мужчины на фоне регресса женщины в этой области к состоянию маленькой девочки, о которой должен позаботиться большой и сильный мужчина, и т.д.
Потеря себя, депрессия
Постепенно женщина подгоняет себя под единый стандарт «благостной и всегда счастливой ведической женщины». Жизнь такой женщины строится вокруг отношений, обеспечения «энергией» своих близких, и она перестает рассматривать себя отдельно от них. Чтобы лучше выполнять эти функции, в подавлющем большинстве случаев женщина запрещает себе и вытесняет в бессознательное те свои качества/потребности/мысли/чувства/проявления, которые не вписываются в заданные рамки. Принимая только половину (а то и меньше) того, что она из себя представляет, женщина оказывается отрезана от своей сути, от своего внутреннего источника силы, доступ к которому можно получить только через цельность, осознание и интеграцию всего того, что есть внутри. Этот «раскол души», как я его называю, приводит к депрессии. Психоаналитик Джеймс Холлис очень точно сказал об этом: «Психика часто использует депрессию, чтобы привлечь наше внимание и указать нам на то, что где-то в глубине нас кроется ложь». Именно на поддержание этой лжи самой себе о том, кто она есть и какой может быть, и на недопущение до сознания мыслей и фактов о том, что ей не нравится в сложившейся ситуации, тратиться почти вся сила женщины.
Так проявляется процесс, аналогичный тому, что случается с людьми, попавшими под влияние деструктивной секты — происходит стирание «старой» уникальной личности и замена ее на «новую» «ведическую» личность.
-
Вот как описывает этот этап читательница Алиса:
«Я постепенно погружалась все сильнее в своего мужчину, жила его жизнью, считала, что просто обязана во всем угождать ему. Сейчас понимаю, что он этим пользовался, ведь мы даже не были женаты… Потом пришло состояние, когда ничего не хочется, потеря себя. Я реально не понимала и не знала, куда иду, каков глобальный смысл моей жизни. Потеря себя в профессиональном смысле. У меня был кризис, когда я размышляла о своем предназначении. Я уходила от самой себя, слушала всех вокруг, но только не собственную душу. Дров в костер заблуждения подкидывал мой гражданский муж, который внушал мне, что учителя — это неудачники, что глупо много лет учиться чему-то и толком не применять это в своей жизни, а просто сесть на стул того, кто тебя учил и продолжать заниматься тем же самым. В итоге все кончилось тем, что муж от меня ушел, сказав, что не может быть рядом с такой женщиной. И сейчас я переживаю расставание».
Дно, от которого можно оттолкнуться обратно вверх
Это не стадия, а скорее некая точка — событие, мысль или чувство, которое явилось последней каплей, после которой все, что женщина вытесняла, о чем она предпочитала не думать в связи с «ведической» женственностью, начинает выходить наружу.
Для меня таким спусковым крючком стала следующая ситуация. Я без особой охоты, но с мыслью о «хорошей жене, которая должна накормить мужа», не глядя, засунула руку в ящик с посудой. Нащупав нужную миску, я резко взяла ее. Но оказалось, что вместе с миской я схватила и острый ножик блендера, который глубоко вошел в мой безымянный палец. Кровь долго не останавливалась, боль отдавала аж в плечо, а палец из-за поврежденного нерва я не могла разогнуть еще несколько месяцев. Очень похоже, что я нашла повод не выполнять кухонные обязанности, к которым у меня не лежала душа. А когда я через некоторое время пришла на психотерапевтическую группу к Римме Ефимкиной, она, поглядев на мой согнутый палец, спросила: «И перед кем ты так склонилась?» (перед мужем, ясное дело!) А еще поделилась со мной, что каждый палец можно рассматривать как аналог тела человека. И я порезала его ровно в том месте, где по аналогии тело соединяется с головой. Т.е. я образно перерезала себе шею или «наступила на горло собственной песне». После этого я крепко задумалась, в чем я ущемляю себя, зачем раболепно преклоняюсь перед мужем, и что еще я могу сделать с собой плохого, если не осознаю и не прекращу это «наступление себе на горло».
Бывает и так, что никаких видимых причин будто и нет, но до женщины внезапно «доходит» смысл разговора с трезво настроенной подругой, критического замечания или статьи, прочитанной какое-то время назад. Алиса говорит об этом так:
«Если бы не Вы и не Ваша статья, которая разлетелась по контакту, я бы и не задумалась, что все ведические лекторы — кришнаиты и что они преследуют свои цели. Признаюсь, что впервые случайно наткнувшись на статью, я решила, что автор ее — просто «несчастная женщина» (в понятии О. Валяевой), которой не дает покоя счастье всех настоящих «женственных» женщин. Но вместе с тем эта статья сыграла свою громадную роль. Она зародила во мне семя сомнения, которое дало всходы через несколько месяцев, и теперь колосится вовсю »
Возвращение вытесненного
Женщину могут захлестнуть сильные эмоции, которые раньше были вытеснены:
Гнев на себя/партнера/учение, что приходилось задавливаться себя;
Печаль тех граней личности, от которых женщина долго отказывалась;
Вина перед собой, и, возможно, перед теми, кого женщина привела в «ведичество»;
Страх перед необходимостью брать на себя ответственность за жизнь и свое обеспечение;
Смятение из-за потери жизненных ориентиров;
Боль от утраты любимого человека, если отношения закончились;
Отвращение ко всему «ведическому», как по внешнему антуражу (например, юбки), так и по сути. Как написала Алиса: «Сейчас меня реально начинает потрясывать от всех этих «розовых женственных» пабликов. Я постепенно отписалась от Валяевой, Судаковой, инстаграма Катерины Дороховой и др., от всех тех, кто меня раньше «вдохновлял».
На этом этапе женщина с тем или иным успехом может пытаться «открыть глаза» своим «ведическим» подругам. Возникает острое желание делать то, что женщина запрещала себе, пока была «ведической». Она с новой точки зрения переосмысливает все, что она делала и что с ней происходило за прошедший период. По крупицам через болезненные чувства она возвращает себя себе и заново отстраивает собственную систему координат для ориентации в мире.
Освобождение
Женщину отпускают сильные эмоции по поводу пережитого. Она трезво смотрит на то, что было, видит и положительные, и отрицательные стороны как самой «ведической» женственности, так и своего опыта. Женщина делает определенные выводы о себе и о том, куда ей двигаться дальше. Она получает своеобразную «прививку» от детской веры в простые решения сложных проблем. Женщина узнает, что у всего есть обратная негативная сторона, и с ней важно познакомиться до того, как начать применять это в своей жизни.
Женщина ценит себя вне зависимости от того, есть у нее отношения, или нет. Она берет на себя ответственность за свою жизнь, свое обеспечение, исполнение своих мечт и счастье. Она отказывается от разделения на «мужское» и «женское», и осознанно и к месту использует весь арсенал человеческих качеств и умений.
В любимом женщина теперь видит другого человека — личность со своими особенностями, а не мужчину со стереотипным набором качеств. Место игры в «главного и подчиненную» занимает уважительное равноправное партнерство. Манипуляции и хитрости заменяются честными разговорами.
Это фаза принятия и нахождения личного смысла в том, что было. Может, как у меня, возникнуть желание «отдать долг» тем частям своей жизни и своей уникальности, которые подавлялись в «ведический» период. Я реализую этот аспект через написание и распространение информации, выявляющей скрытые теневые аспекты «ведической» женственности, через помощь и поддержку другим «выздоравливающим» женщинам.
В заключение хочу сказать, что, как и любая классификация, это очень условное разделение на стадии погружения и выхода из «ведизма». В реальности этапы могут пересекаться, женщина может идти по ним не по порядку, скакать из одного в другой, проходить стадии по нескольку раз, может не закончить их, выбыв на ранних этапах. Или «ведическая» женственность может оказаться настолько близка ее душе, ее жизненным задачам и обстоятельствам, что она не будет воспринимать отрицательные стороны этого явления. Но, на мой взгляд, это маловероятно, поскольку «ведическое» учение отказывает женщинам в том, чтобы быть самодостаточными и цельными личностями, стремящимися к развитию, и пришедшими сюда, чтобы пройти особый жизненный путь и внести свой уникальный вклад в жизнь мира. А не этого ли ждет душа каждой из нас?
P.S. Большо спасибо создательницам следующих ресурсов, материалы которых я использовала для подготовки к статье:
Взято отсюда-http://listentosoul.ru/etapy-vedicheskoj-zhenstvennosti-tuda-i-obratno/
-
Современное учение о развитии Женственности
Для статьи я использовала лекции Руслана Нарушевича, который вместе с О. Торсуновым, О. Валевой и другими, несет нам «ведическую мудрость» в тренингах, лекциях и книгах. Вы наверняка встречались с этим направлением — оно сейчас очень популярно. Мысли, относящееся к этому учению, я выделю синим, чтобы вы не запутались.
Итак, по мнению этих современных женских тренингов, женственность — это некая мистическая «женская сила», которая имеет свойство накапливаться. То, что мы делаем согласно с нашей женской природой, не только создает ощущения счастья в настоящем, но и обеспечит его в будущем, когда настанут какие-нибудь сложные времена. Это можно сравнить с «зарядкой аккумулятора».
Если мы будем заботиться о развитии женственности, и накоплении женской силы, то наша стрессоустойчивость будет настолько высока, что практически ничто не сможет выбить нас из колеи и лишить счастья. Мы не только сами будем полны, но и сможем дарить тепло и поддержку близким. Одно из основных свойств женственности — излучение «любви» и мира вокруг себя.
Справедливо и обратное: наша женская сила может иссякнуть, истратиться — и тогда нам становится нечего дать близким и невозможно ощущать себя счастливой. Чтобы этого не случилось неожиданно, необходимо заботиться о зарядке нашего «аккумулятора» впрок, использую каждую возможность. Тратится наша женская сила на многое — на борьбу со стрессами, с неприятностями, с негативом, которого так много вокруг…
Оказывается, даже есть такие действия и занятия, которые хороши для мужчины и делают его сильнее, но губительны для женщины. Они не просто не способствуют увеличению женской силы, но и вредят нашей женственности. Когда мы пытаемся изменить свою жизнь, мы часто применяем именно эти «мужские» методы, не говоря уже о том, что эти факторы и так иногда имеют место в нашей жизни.
Как же жить, спрашивается? Но критика потом, а пока посмотрим, что конкретно тут имеется я в виду.
Факторы, негативно влияющие на нашу женственность:
Мы стараемся ставить цели и достигать их, назначаем сроки и стараемся в них уложиться.
Мы соперничаем и соревнуемся. С коллегами, подругами, иногда даже с любимым мужчиной.
Мы полагаемся сами на себя и знаем, что другие могут на нас положиться. Мы берем на себя всю полноту ответственности и дома, и на работе — и несем ее.
Мы решаем проблемы. Решаем их сами, и иногда даже гордимся тем, что можем решить любую проблему.
Мы рискуем. Иногда даже удовольствие получаем от чувства опасности, от адреналина в крови.
Мы можем сами себя защитить. Занимаемся боевыми искусствами, отрабатываем жесткие нотки в голосе и можем с легкостью послать «куда подальше» любого нахала.
Мы руководим и доминируем. В первую очередь, в отношениях. Требуем безоговорочного послушания от детей. Хотим, что все было, как мы сказали, или хотя бы оставляем за собой последнее слово.
Мы делаем карьеру и стремимся к успеху и признанию наших заслуг.
Мы делаем «мужскую» работу. Забиваем гвозди, чиним сантехнику, таскаем тяжести.
По возможности, женщине этих действий стоит избегать. Но обстоятельства жизни женщины могут, складываться так, что мы просто вынуждены делать что-то из всего вышеперечисленного. Не расстраивайтесь, это не лишит вас женственности, если вы не будете гордиться своими «мужскими» качествами, а постараетесь уравновесить их негативное влияние тем, что будете прилагать усилия к накоплению женской силы.
Да, весело… Все женщины, реализующие себя на любимой работе и чего-то достигшие, должны впасть в комплекс неполноценности по поводу своей безнадежной не-женственности и тут же, все бросив, кинуться развивать женственность. Иначе не видать им в жизни счастья…
Все рассчитано правильно — именно успешные женщины способны платить за тренинги :) И что же им предлагают взамен самостоятельности, достижений и личностной зрелости, которые названы «мужскими качествами»?
Что обеспечивает развитие и сохранение женственности
Чистота
Красота во всех проявлениях
Общение, сотрудничество, возможность делиться — переживаниями и ответственностью, в частности.
Доверие и безопасность
Благодарность
Поддержка и забота — как наша, так и о нас
Комплименты, похвалы, выражение любви и нежности
Женские умения — любое рукоделие, музыка, танцы, сказки
Приготовление пищи и угощение
Размеренность и упорядоченность жизни. Ритмичность и предсказуемость
Религия
Беременность и кормление грудью
Вам не представляются при чтении этих пунктов узницы восточного гарема? По-моему, это как раз про них!
Развитие женственности — побочные эффекты
Женские тренинги красочно рисуют нам картины райского блаженства, наполняющего жизнь каждой «настоящей женщины». Но на то она и реклама, чтобы обещать. А если подумать трезво и представить результат — что дает женщине развитие женственности по этой схеме и чего лишает? Какова цена обещанного женского счастья, и вообще — счастье ли это?
Во-первых, стоит ли делить все сферы жизни на «мужские» и «женские»? Как же быть женщинам — руководителям или мужчинам — поварам, которые реализуют свои природные таланты в своей деятельности? Если принять это учение о женских и мужских занятиях, то неизбежен конфликт с реальностью, который создает лишний повод для беспокойства и чувства «неполноценности», «неправильности» — как для мужчин, так и для женщин. Мало у нас в жизни стрессов, чтобы еще переживать по поводу постоянно утекающей «женской силы»?
Во-вторых, в этой схеме женщине отводится роль явно незавидная в современной реальности, а ее душевные качества настоящей женщины мало привлекательны. Такая носительница женственности — это пушистое нечто, ни на что не способное, кроме приборки-готовки — этакое милое домашнее животное, которое принимать всерьез проблематично — ведь ответственность, надежность и способность к действию — «мужские» качества, ей не свойственные…
Будет ли такая супруга пользоваться уважением мужа? — Сомневаюсь. В лучшем случае, он будет снисходителен к ней, как к ребенку. Как-то не вяжется ощущение своей «второсортности» со счастьем … А ведь это еще полбеды! С такой женщиной мужчине не о чем говорить, ввиду узости и специфичности ее интересов. То есть ни посоветоваться с ней, ни положиться на нее в делах, нельзя — она не может быть для него полноценной подругой жизни. Этого ли хотят нормальные мужчины?
Положим, сразу после школы такая девушка вышла замуж, очаровав кого-то своей красотой и нежностью. А через пару лет случись незадача — развод (по статистике у нас почти все браки заканчиваются разводами). И что тогда? Куда она пойдет со своими «женскими умениями», кто будет ее кормить? Она же не самостоятельная и ничего не умеет — ведь она заучила, что полагаться на себя и чего-то достигать вредит женственности!
Что будет делать носительница женственности при таком раскладе? Она будет всеми силами избегать развода и никогда сама на него не подаст — то есть будет терпеть любые выходки мужа-тирана, например. А именно тираны выбирают себе в жены безответных и зависимых женщин. «Счастьем» такую жизнь назвать сложно… Оставшись же одна, она тоже будет жестоко страдать, потому что предписания женственности сделали ее крайне зависимым существом, жизнь которого возможна только рядом с мужчиной.
Даст ли ее «женская сила» в этих случаях ощущение счастья, как вы думаете, сколько бы она ее не копила, вышивая и прибираясь? Что-то сомневаюсь… Счастье для нее будет только во взаимных доверительных и нежных отношениях — в любви с мужем, а совсем не в женственности. А вот как раз с любовью-то тут возникают проблемы.
Настоящая любовь возможна только между двумя зрелыми личностями, а самый страшных побочный эффект развития женственности состоит в том, что женственность развивается вместо личности и в ущерб личности. Личностные-то качества все — мужские! Это не говоря уже о том, что те отношения с мужчинами, которым учит ведическая мудрость, вообще мало похожи на любовь…
Половая принадлежность к личности никакого отношения не имеет, как бы не было здорово принятие своего пола само по себе. Сводить всю жизнь только к половой роли для человека — как-то странно, даже если признать верным подобное мистическое деление жизни на мужские и женские сферы.
А уж сама мистичность — наделение особыми «духовными» чертами то, что по сути, всего лишь физиология, требует отдельного разговора. Тут мы вступаем в религиозную сферу и обнаруживаем конфликт между личностным подходом монотеистических религий и Живучесть этого учения объясняется не столько его «истинностью», сколько совсем другими факторами, рассмотреть которые в этой статье просто невозможно.
http://myempeiria.ru/lichnost/iskusstvo-byt-schastlivoj-zhenshhinoj/
-
Почему я считаю инфобизнес средством зарабатывания денег путём массового распространения разной чуши :).
Инфобизнес как система
Инфобизнес как система работает отлично. Например, О. Валяева с мужем долго, методично и прилежно (иногда творчески) эту предписанную (а не придуманную ими самими) схему действий реализовывают. В течение нескольких лет с момента создания сайта.
Над техническим воплощением этой схемы в их семье работает больше муж, над содержанием – сама Валяева. Эта схема, одинаковая для всех. Поленишься и пропустишь шаги - ты лох, у таких инфобизнес не работает.
Предписанные (ДЛЯ ВСЕХ) шаги:
Создать свой личный сайт
Наполнять его долго и упорно - по 2 часа в день регулярно что-то туда корябать - то есть писать статьи
На статьи, как на наживку, набирать аудиторию читателей
Предлагать подписаться – и набирать базу подписчиков
Проверять число читателей – подписчиков и публично ими гордиться – это же твои первые достижения как инфобизнесмена
Пока всё бесплатное
Начинать проводить вебинары – беслпатные, а потом платные
Потом бесплатное все отменить, оставить только статьи
Чтобы подписчики не скучали и хотя бы открывали письма, надо
периодически встряхивать их трэшевыми сообщениями, вовлекать эмоционально в свою жизнь, так сказать. События можно (и нужно!) придумывать, но чтобы на жизнь похоже было, конечно
наладить функционирование работы сайта и всей системы автоматических продаж услуг через сайт
пожинать плоды :).
Это действия по продвижению, а что с содержанием?
Очень важно выбрать правильную «нишу» - по показателям количества запросов в поисковиках. Выбирать следует самые топовые темы (чтобы ВСЕХ волновало и пока их другие не заняли), например «как выйти замуж» «как не забеременеть» «почему я идиот?» (привет Пушному :)))
Потом следует смело заявиться в качестве обладателя уникальных знаний и опыта ( 8 лет в браке - с ума сойти!!! - а у моих родителей 38 - и что? :)) по выбранной теме.
И затем в этой теме предлагать быстрые и простые решения сложных проблем. Эксклюзивные, которых больше ни у кого нет.
Что проблемы на самом деле сложные они в начале предполагают, но так инфобизнес не делается, поэтому они начинают кричать о существовании быстрых решений и сами начинают постепенно в это верить. (Мне так кажется :)).
Если личный опыт не катит, как же стать экспертом в выбранной теме? А в от как: прочитать 3 основные книги по теме за 3 дня и на 4-й написать свою. (Это не стёб, а бизнес-предписание). Затем свою «книгу» продвигать через сайт – ты подпишись, а я тебе свою «книгу» бесплатно и т.д. по схеме. Далее, если дела пойдут хорошо, книгу можно и напечатать и продавать за деньги. Как В. и сделала.
Вот так люди делают свои инфобизнесы. Главное в этом – настроение. Чтобы тебе «люди поверили», ты должен быть всегда заразительно-оптимистично-счастливым. (Маниакально-депрессивным психотиком, застрявшим в фазе маниакальности). Короче, и.бизнес по правилам следует делать весело и легко – без комплексов и лишних размышлений.
Валяев – правильный и.-бизнесмен, он ответил в тех же отзывах про "исцеление травм внутреннего ребёнка" на какой-то вопрос по содержанию вебинара, что "тут ничего сложного!" Специалист... Блаженны несведующие. Им легче деньги зарабатывать :). И профессиональная совесть не отягощена особо.
Они же стоят отдельно и гордо - вне профессии, а ботаников презирают и им уподобляться не собираются.
Главное в жизни и.-бизнесмена - не копить мертвые знания, а зарабатывать! А зарабатывать ты обязан легко и быстро (иначе ты лох, а не современный крутой инфобизнесмен). Главная ценность и мерило всего – деньги. (См. проект бизнес-молодость и его обсуждения в сети).
Смысл, сверх-идея и конечная цель этой схемы - создать свой личный источник самовозобновляемого пассивного дохода. Идеально - ты сам уже ничего давно не делаешь, а деньги капают. Или льются обильным потоком.
Марафон как пример работы Валяевых в инфобизе
Со временем можно предоставлять платную услугу (обычно не обременительную по исполнению для самого инфобизнесмена) тысячам своих подписчиков (каждому за необременительную для него лично сумму – 1500 - 3000 руб.). А в итоге – собирать миллионы в карман.
А марафонцы делают всё сами. Бегут к своим личным целям, отчёты пишут и в качестве обязательного условия выкладывают в соц. сетях – в инфобизе пиар = доход. Привлекать участников следующего марафона ведь нужно, ну и чтобы имя было на слуху. Отчёты-то подписаны «марафон женственности Ольги и Алексея Валяевых».
Ну есть приличное объяснение, почему этот процесс приносит великую пользу добросовестному участнику – декларация личных целей тебя держит в рамках, и чтобы не… опозориться, когда заявил на весь мир и не сделал – приходится делать. (Для меня – это не есть неоспоримый факт.) Опять же, что-то посоветуют люди, читающие твои отчёты, – помощь, моральная поддержка, и - «Вы великолепны! Ваши цели достигнуты!". И Валяевы довольны. По-своему.
Эта идея марафона взята из «Бизнес-молодости», но «адаптирована для девочек». (Хорошо, хоть не написали, «для особо одарённых»).
Есть ли вообще как факт предоставляемая услуга в случае с Марафоном? В чём Валяевы напряглись ради марафонцев? Их услуга – в технической и пиар-организации процесса.
(По содержанию - затраты значительно меньше. Помогают психологически люди себе сами и участники друг другу – то самое « я почти ничего не делаю, а деньги идут потоком". ) По затратам времени и прочих ресурсов на подготовку специалиста эта "работа" не сравнима с работой психотерапевта или врача. Инфобизнес - это ведь когда легко и быстро.
Возобновляемость дохода – участники первого марафона – «вдохновили» участников второго, вторые – третьих…(Надеюсь, 50-го марафона, всё же не будет? А кто может сказать сейчас наверняка? :))
Так в чём косяк? (Что мне в этом не нравится?)
Итак, и.б. – отлично работающая схема по созданию постоянного источника пассивного дохода через интернет. Круто. Ну пятёрка Валяеву по инфобизнесу – Валяев лучший!
Но содержание - чем они эту готовую форму наполняют - вызывает у меня глубокую печаль и в особых случаях гнев.
О психологических ловушках "ведических" проповедей уже писала я и писали коллеги отдельно - http://vk.com/svetlana_zarechneva?w=wall597822_14710/.. - тут в комментариях.
Я часто думаю, вот бы к этому инфобизнес-усердию ещё бы знаний профессиональных и личностной зрелости побольше - в тех областях жизни, за которые Валяевы берутся говорить. (Да ещё декларируют цель - менять жизни других!!)
Практикуя инфобизнес, человек преследует цель легко и быстро заработать на всём, что можно продать через интернет - хоть на фенах, хоть на создании сайтов, хоть на травмах "бедных сироток" (выражение Валяевой). Инфобизнес - это схема. Выбирай любую "нишу" и применяй схему. Валяевы (на нашу голову) выбрали сферу "вдохновления" сограждан и "помогания" им в деле укрепления семей.
Тот факт, что для этих целей человеческая цивилизация выработала уже эволюционным способом другие профессии, и у этих профессий свои правила и законы эффективности - инфобизнесменам не интересен - они заранее решили, что они круче, а их "новейшие" методы эффективнее. Потому что если не веришь в уникальность той хрени, которую продаёшь, ты её никогда не продашь. Инфобизнес этот факт учитывает. Сомнения и признание своих прежних заблуждений противопоказаны, запрещены.
У Валяевых нет образования в психологии и психотерапии, следовательно, нет профессии и нет критериев самооценки своей деятельности. Поэтому совесть (профессиональная) не свербит. И хочется отстаивать своё право пребывать в неведении, чтобы она, не дай бог, не проснулась.
В итоге - водят за собой миллионы людей путями своих заблуждений. В своих статьях В. "лечит" других женщин от своих собственных комплексов и дефицитов. И подкрепляет свои рецепты отсылкой к авторитету традиции и каких-то мифологических «Вед». (К настоящей традиции это имеет мало отношения. Скорее, это современные фантазии по поводу «традиции»). Тут подробнее про то, почему "Веды" - не Веды, http://zoff.livejournal.com/212551.html
Но если бы ещё и рецепты и методы помощи были системные и проверенные... Просто набор сомнительно полезных "советов обо всём", вроде книжек из серии "энциклопедия для девочек". Как говорит сама Валяева – вот в чём главная ценность её марафона – по мнению-отзывам мужей участниц:
- жена стала носить платья и стала красивее (им не все равно!) - такую жену хочется и в ресторан пригласить, и даже на бал!
- жена стала много и вкусно готовить (и посмотрите, как радостно они об этом говорят!)
- жена стала спокойнее и уравновешеннее (и мужу сразу живется легче)
- жена стала следить за домом и порядком (и домой приходить приятнее)
А есть среди нас такие, кого мамы в детстве не учили, что выйти замуж – значит готовить мужу, убирать в доме и эээ…желательно общаться с человеком, с которым живёшь, на человеческом языке, уважать его интересы и т.д.? Или что каждому приятнее смотреть на другого человека, если тот или та красиво выглядит? Тем более, если смотришь каждый день? Если мама не учила, то через общение с культурной средой девушка всё это впитывает. ...Или не будь в марафоне В. «дней ухода за волосами», никто бы голову не мыл?
Психотерапия, например, или медицина имеют в центре практики - интересы клиента. Потому что они как сферы деятельности возникли и развивались от интересов и потребностей людей - клиентов. Прирастали новыми подходами, методами и предписаниями к практикующему, развитие этих наук опиралось на передачу опыта. А инфобизнес как система рождался от потребности заработать в интернете «легко и быстро», создать источник личного пассивного дохода. Содержание здесь – вторично. Главное – приёмы продвижения в сети и создания бренда из своего имени.
Не важно, какую чушь ты несёшь – главное – не расплескай :)). Неси её по правильным каналам распространения в интернете.
У Валяевых инфобизнес-идея на первом месте. Кому это ещё не очевидно? Деньги нужны семье. Их кормилец выбрал такой способ зарабатывания денег. И делает на этот способ главную ставку сейчас. При чём тут служение Богу, вдохновение семей и прочая высокопарная лабуда? Мне кажется, это так – надстройка для приличия (и белой кармы :))).
И эти мотивы, которые было важно декларировать в самом начале – теперь уже, как топливные модули ракеты отлетают. Теперь же все уже знают – что Валяевы – это Валяевы. Это про счастливую жизнь, духовность и крепкую семью. (Про фото «чем кормлю сегодня мужа», цветы каждый день и новое платьишко-оооооооооо от Ульяны Сергеенко-ооооосоооо :))) На что она хочет вдохновить этой Ульяной девочек из провинции – на зависть? :)
Инфобизнес – это бизнес-игра. Прибыльная, но игра. Заметно, как происходит игра с известной и неизвестной читателям информацией и подмена мотивов у В.
Валяева писала в тот первый год, когда сайт только наполнялся (см. шаги и.б.), что она каждый день по 2 часа пишет статьи на сайт (когда 2-х маленьких детей уложит спать!!!) - потому что ей это нравится :). Это её хобби. А так – она не работает, нет. Как приличная "ведическая" женщина. Только у меня например, нет хобби, которым я бы как привязанная занималась каждый день одинаковое количество времени. Не повезло мне :(.
Про организацию трэшевых событий. Однажды в рассылке В., когда была ещё на неё подписана, я получила жалостливое письмо такого содержания: дайте денег - муж уехал (на тренинг в другую страну) - мне и детям кушать нечего – сижу в чужой стране - вот вам запись моего вебинара с огромной скидкой по такому случаю - налетай-разбирай! - оплачивать сюда.
Мне стало противно. Я не верю, что её образцовый муж поехал «прокачивать свои мозги» на очередной недешёвый зарубежный тренинг, а семью оставил без денег. Я знаю, что в инфобизе надо распродажи всегда к какому-то особому событию приурочивать, иначе – неприлично демпинговать без повода. Фантазию нужно проявить, выдумку. И они темой «дети голодают» не погнушались. (А многие её подписчицы не знали и её положению сочувствовали). Неужели продажа какого-то вебинара или выполнение очередного задания на тренинге по инфобизу этого стоило?
То, что я подробно уже описала - ситуация с отзывами на бесплатный вебинар «Исцеление травм Внутреннего Ребёнка» - похоже, что в тот момент время пришло отсекать бесплатный контент по схеме и.б. – и они инсценировали обиду В. на неблагодарных "сироток" - слушателей вебинара . В и.бизнесе. чем примитивнее встряхнёшь аудиторию, тем эффективнее. Умные – отвалятся – отлично – всё равно бы ничего никогда не купили – пусть после этой эмоциональной порки (мама обиделась - вы, дети были недостаточно хорошими) останутся самые верные (читай – "зависимые"). В инфобизе принято устраивать ротацию аудитории. Формировать тесный круг своих, предельно лояльных, куда ни одна муха- феминистка не проскочит – тоже один из этапов работы инфобизнесмена. В этом замкнутом пространстве легче нести чушь и продавать свои услуги лояльным. А были ведь люди, кто принимал её действия за чистую монету. Не знающие об этом и.б. подтексте.
Ну и ещё чистка вк-френдов – оставлю только тех, кого лично знаю – тоже делается на определённом этапе, когда критическое число подписчиков достигнуто и нужно выходить на новый этап инфобизнес-практики. Чем дальше в лес – тем гуще чушь (скудные идеи уже обсосаны донельзя, а новых нет – рамки «ведической психологии» сама выбрала) и тем сильнее надо прятаться от критики, не допускать, закрываться для живой и непредсказуемой обратной связи. Поэтому ни бесплатных вебинаров, куда не известно, кто может забрести, ни открытой стены для комментариев, ни личных сообщений и т.д. А обосновывается это какими-то особыми личными потребностями – типа этап духовного роста такой у меня. :)
Верные подписчицы всему верят, а Валяева на них зарабатывает.
Мужу на тренинге расскажут про новую супер работающую фишку инфобиза – и он давай её воплощать на жене и ей сайте, и на её подписчицах. Дуры же. Девочки – ничего не поймут.
Задания бывают на грани фола, морально ущербные (примеры выше, и они не единичны) – таков инфобизнес. Шокировать, чтобы заработать быстро и легко. Не обременяя себя лишними сомнениями.
Даже по времени и деньгам, затрачиваемому сейчас их семьёй на обучение видно, что ставка сделана на форму (совершенствование в бизнесе и инфобизнесе), а не на собственно содержание того, что они по своим отлично налаженными каналам в сети продвигают. Муж (отвечающий за технологию продвижения) учится инфобизнесу в постоянных командировках – участвует в разных «крутанско-опупенных» рос. и зарубежных учебных проектах, а жена (отвечающая за содержание) – сидит дома, нигде очно не присутствует и только слушает, наверное, "доктора торсунова" и иже с ним. (В миллион пятьсот тысячный раз, что ли? Не тошнит уже?) А нет, бывают у жены ещё встречи с божественными просветлёнными - в Индии. Я бы на месте Валяевой топнула ногой, потребовала бы няню для детей на неполный день и сама бы начала учиться – благо в Питере живут. При желании можно найти чему поучиться. (Не только пафосно-эзотерическому хеллингеровскому подходу, как она уже сделала ). А, я забыла, примерной "ведической" жене учиться вредно. И с мужем надо каждое движение своей мысли согласовывать, ага.
Перебор с публичностью.
Их семья вообще для них самих существует или для их инфобизнеса? Мужу можно картошку приготовить без того, чтобы её сфотографировать или уже нет? Или без фотографии и лайков под ней и картошка уже не вкусная, и муж не реальный, да и я сама жена – не настоящая?
Итог. Валяева, наверное, хорошая женщина, и возможно, ни в чём не виноватая. Не хочется её лично обижать всё-таки, не смотря на всё, что я уже написала. Старается ценить мужа, рожает детей, делает, что может, и как умеет. А вот инфобизнес – г…но. Особенно в приложении к психологии (и, не дай бог, - к психотерапии). А муж Валяевой – фанат инфобизнеса. И эта любовь (Валяев плюс инфобизнес) – похоже, надолго, к сожалению для девичьих голов.
отсюда https://vk.com/womenright?w=wall-37900046_14426
-
Видимо, до Ольги Валяевой доходят негативные отзывы о «ведической» женственности, потому что из-под ее пера все чаще стали появляться разные «оправдательные» статьи, наподобие «Вся правда о ведическом знании», «Пожалуйста, станьте счастливыми! Этого достаточно!» и «Быть удобной или быть счастливой?». Последнюю статью я и моя коллега Юлия Концова решили разобрать. Опыт совместного написания оказался плодотворен, поскольку читая один и тот же текст, каждая из нас задавалась разными вопросами, и смотрела под несколько иным углом зрения, чем другая. Одна голова хорошо, а две — лучше.
В этой статье Ольга вновь использует прием, который так популярен в «ведической» среде: если при использовании «ведического» знания у вас что-то пошло не так, то это не со знанием не порядок, а это вы — читатели и пользователи — все не так поняли, не правильно применили, сместили акценты и т.д.:
Почему ведические знания у нас не работают? С этим сталкиваются разные женщины и многие остаются разочарованными. Сделала все «как правильно» — результат получила какой-то не тот. Иной раз даже противоположный желаемому. Почему? Потому что мы сами себе придумали, что настоящая женщина — это удобная женщина. Мы именно так слышим многие лекции, именно к этому мы всячески стараемся прийти. Стать удобной социуму, мужу, детям. Той, рядом с которой всем хорошо, комфортно. Любой ценой.
Странно, обычно Ольга и иже с нею налегают на то, что женщина — это оазис спокойствия в нашем бурном мире, та, которая отвечает за атмосферу любви и гармонии вокруг себя, рядом с которой близкие должны чувствовать умиротворение, отдыхать и восстанавливать силы. Как Вы думаете, за счет чего женщина должна это делать? За счет отсутствия напряжения, неконфликтности, чуткого прислушивания к потребностям других и пр. Но такое поведение и есть поведение «удобной» женщины! Она удобная потому, что думает не о себе в первую очередь, а поверила «ведическим» лекторам, что все вокруг, кроме нее, пустые внутри, и именно она отвечает за наполнение их энергией. Поэтому женщина будет избегать действий, которые могут привести к напряженной ситуации, столкновению интересов и выяснению отношений. За счет себя и своих потребностей, естественно.
Так что Ольга не в первый раз сначала призывает нас чему-то, а потом начинает в этом же и обвинять. Я уже описывала это явление в статье «Ведическое» использование мужчин» — как Валяева учит женщин манипулировать мужчинами и за их счет добиваться своего, а потом грозит им пальчиком: «Ай-ай-ай, какая ты плохая и бездуховная! Мужчин нельзя использовать!»
Вообще, игра на чувстве вины женщины — очень распространенная вещь у всех «ведических» авторов. Они сначала вызывают вину, а потом предлагают волшебное «ведическое» средство для избавления от нее. А что, хорошая работающая схема.
Дальше опять несоответствие:
Мы в это не углубляемся, источников не читаем, разум у нас зачастую слаб для того, чтобы размышлять. Мы мыслим трафаретами и готовыми шаблонами.
Ну как же так, Ольга? В конце одной статьи нас укоряют, что мы не хотим пользоваться готовым «ведическим» знанием, пытаемся иметь на него свое мнение и свои планы. А в начале этой — стыдят за то, что мы мыслим трафаретами и готовыми шаблонами. Так как мыслить в итоге надо? Трафаретами или все же иметь свое мнение? Адептам «ведической» женственности так и до раздвоения сознания недалеко, от таких двойных посылов.
Ведь жить «по Ведам» — это как раз и есть «мыслить шаблоном». Самой думать не надо, все правила жизни уже спущены сверху, следуй и будет тебе счастье. А вот эти копания, задавание лишних вопросов, критическое мышление — это же все, используя метафору, которую так любят «ведические» товарищи – от сознания «мухи, летящей на испражнения»! К тому же стоит только усомнится в чем-то «ведическом», как тебе тут же откроют глаза на то, что ты просто несчастливый человек, поэтому тебя «гнев заставляет искать недостатки, придираться, обличать, ругать». Да и «Веды говорят», что ум — не сильная сторона женщины, и вообще, думать — это мужское дело. Пусть во всем таком сложном мужчины разбираются, а наше дело — любовь, семья, добро, милые хобби и творчество…
Так проблема в том, что когда мы чем-то не пользуемся в жизни, это день за днем ослабевает и в итоге навык теряется. И вот, значит, Валяева сначала предлагает нам отправить в отставку свои мозги, создавая статьи из серии «Все беды женщин от ума… И недостатка мудрости…», дескать, детка, в счастливой семейной жизни они тебе не понадобятся (зато понадобится умение манипулировать)! А потом сама же обвиняет женщин в том, что «разум слаб, чтобы размышлять». Где последовательность? Или Ольга предлагает пользоваться умом выборочно? Вот чтобы понять, что на самом деле кришнаитские «Веды» это круто — да, мозгами пользуйтесь, а если, не дай Бог, вас что-то в них смущает — нет, не надо! Но так не бывает. Мозг либо работает, и тогда он работает во все стороны — и на восприятие позитива, и на критическое мышление, либо он выключен.
Давая определение «настоящей» женщины, среди прочего Ольга заявляет:
Настоящая женщина неудобна. Она знает чего хочет и просить не боится. Она обладает чувством собственного достоинства и собой не торгует.
У нас появилось несколько вопросов по этому поводу:
Если женщина знает, чего хочет, то почему бы ей не взять это? Зачем кого-то просить? Зачем искусственно делать себя беспомощной, если на самом деле у нее есть абсолютно все способности взрослого человека?
Как женщина может собой не торговать, если «Веды» предлагают ей единственный способ отношений с мужчиной – зависимость от него? Как она может вести себя с ним честно и открыто в таком случае?
А про «удобную» женщину Валяева говорит:
Гораздо удобнее в быту та, которая все тащит на себе, даже если ее об этом не просят. Или та, которую легко затащить в постель, не взяв за нее ответственность, только пообещав что-то – или даже ничего не обещая <…> Та, которая наравне с мужчиной зарабатывает деньги.
По этому отрывку тоже вопросы:
«Затащить в постель, не взяв за нее ответственность» — во-первых, зачем одному взрослому человеку отвечать за другого, абсолютно такого же взрослого человека? А во-вторых, это иллюзия созависимости, что я могу за кого-то нести ответственность. В реальности — ни за кого, кроме себя;
«Та, которая наравне с мужчиной зарабатывает деньги» — а что делает сама Ольга? Она разве не зарабатывает деньги, проводя марафоны и выпуская книги? Если это ее бизнес, ее заработок, на который существует ее семья, то почему тогда нельзя называть вещи своими именами и говорить, что да, я — работающая женщина? И зачем тогда призывать других женщин не работать? Что это, если не двойные стандарты — мне можно, а вам нельзя?
-
Странно было читать, как Ольга описывает комплимент от мужа:
Для меня, наверное, лучшим комплиментом стало недавнее от мужа в аэропорту Сингапура (к слову, в тот день мы совершили всей семьей 6 часовой перелет, и я все это время была в очень красивом сари): «Смотрю вокруг и вижу только удобных женщин. А ты у меня такая другая, такая красивая и такая любимая!»
То есть другие женщины, по мнению Алексея Валяева, да и самой Ольги, раз она этими словами мужа решила поделиться – некрасивые, нелюбимые и удобные, зато Валяева на этом фоне – настоящая, красивая и любимая… Интересно, а можно было сделать комплимент жене, не сравнивая и не унижая для этого других женщин? Наверно нет, поскольку практика сравнения и возвеличивание себя за счет других нормальна в идеологии «Вед», ведь сила и ум мужчины там тоже проявляется лишь в сравнении с беспомощностью и эмоциональностью женщины.
И на счет сари во время авиаперелета. Прошу прощения за печальную правду жизни, но я вспоминаю слова знакомой женщины, которая ехала в том самом «Невском эксперессе», который сошел с рельсов в результате теракта в 2009 году. Так вот, после она очень жалела, что была в тот вечер в юбке и туфлях на каблуках, потому что из-за этого она не могла действовать быстро и по максимуму позаботиться о себе и своей дочери в той трагической ситуации. Так что удобная одежда в путешествии, дающая возможность для маневра, на мой взгляд — это необходимая техника безопасности взрослого и ответственного человека.
Рассказывая об удобных и неудобных женщинах Ольга говорит:
Чтобы быть счастливой, нужно учиться слушать свое сердце – и следовать ему. Чтобы быть удобной – нужно слушать мнение всех вокруг и всячески под него подстраиваться, даже если этого не хочется.
Вот интересно, а что скажет Валяева женщине, которой сердце говорит о том, что она не хочет детей? А все вокруг ее при этом спрашивают, когда же она наконец родит? Или той, у которой сердце лежит к научным исследованиям или экспедициям в экстремальных условиях, и именно это делает ее счастливой, а вовсе не жизнь за пазухой у мужа? Или той, которая выбрала не спутника жизни, а спутницу? Тем, кто идет против патриархальных стереотипов, слушая свое сердце? Скорее всего так же, как и в ситуации с умом, описанной выше, Ольга порекомендует включить частичное и выборочное слушание сердца. Если оно тебе подсказывает «правильное женское» поведение — то слушай его на здоровье, а вот если ты вздумала пожелать что-то возмутительно-непозволительное для женщины в патриархальном мире — то переставай слушать сердце, а начинай слушать «Веды»!
Далее следует классика созависимости:
Но главное, что дорога счастливой женщины в конечном итоге приводит к тому, что рядом с ней счастливыми становятся и все остальные.
Не устанем повторять — это иллюзия, что рядом с одним счастливым человеком другие тоже будут счастливы. Люди, находящиеся во власти детского магического мышления, не разделяют, где кончаются они сами, а где начинается внешний мир и другие люди. Поэтому пребывают в убежденности, что своим состоянием могут изменять состояние окружающих. Но другие имеют полное право быть несчастливы рядом со счастливой женщиной, поскольку они – отдельные люди. Это исключительно их дело, и женщина за это никакой ответственности не несет.
Да, есть эзотерический принцип, что все мы – суть одно, разные проявления одной и той же энергией. Для кого-то это так, для кого-то нет. Но вывод, который из этого делают люди, чтобы унять тревогу перед непредсказуемостью жизни – что раз мы одно, то, изменяя себя, можно изменить и проконтролировать другого – не только не работает, но еще и вредит самому человеку и его отношениям. Так происходит, поскольку в этом случае человек не применяет свою силу к тому, за что реально отвечает (за себя), а пытается влиять на то, что на самом деле не в его власти (другие люди).
Ольга разбирает, как женщина становится удобной. Например, когда в детстве ее хвалили только за дело, давали ласку и поощрение лишь в том случае, когда она делала то, что нужно родителям:
<…> нас приучают, что любовь – это то, что нужно заслужить. Что любить просто так нас не за что и делать этого никто не будет. Хочешь любви? Получи пятерку, вымой пол, слушайся.
Согласимся, действительно так бывает, и не только с женщинами, но и мужчинами. Намного здоровее подход, когда ребенку, независимо от пола, дают как безусловную любовь, просто за то, что он есть, помогая ему тем самым расти принимающей себя личностью, раз его принимают родители, так и хвалят за усилия и достижения, давая возможность стремится к самореализации и верить в то, что он способен самостоятельно справиться с трудностями.
Дальше Ольга указывает, что наравне со сценариями детства на превращение женщины в «удобную» влияет отказ от платьев. И она клеймит всех женщин в штанах, указывая на их неряшливость и нечистоплотность:
То ли дело в штанах – залезла туда, сбегала сюда, параллельно еще покрасила дверь, можно неделями не стирать (никто ничего не заметит), гладить тоже не нужно, обновлять можно раз в несколько лет.
И мобильность женщины в брюках Ольга видит как страшный минус. А на наш взгляд, возможность залезть и сбегать туда, куда хочется, и при желании покрасить дверь, говорит о женской автономности, как взрослого человека. Женщина уже выросла из того возраста, когда ей был нужен кто-то, чтобы выжить. И она способна сама определить, когда ей надеть юбку, а когда джинсы. А Валяева всеми правдами и неправдами пытается засунуть женщину обратно в детство, сделав ее отчаянно зависимой от мужчины – будь то через длинное платье, отсутствие собственного заработка, или неспособность критически мыслить…
Следующий пункт по поводу того, что делает женщину удобной – это непонимание сути «служения»:
Служение возвышает, прислуживание – унижает. Потому что в первом случае мы отталкиваемся от потребностей человека, а во втором – от его желаний. При этом если человеку дать то, что ему требуется, это не всегда приятно. Иногда ведь ему нужен ушат холодной воды или расстояние и отстранение. То, от чего он станет разумнее, сильнее, чище – и в конечном итоге счастливее.
А теперь вопрос: а зачем мне возвышаться? Если я принимаю себя и принимаю других, если у нас равные отношения, если я верю в то, что я достаточно хороша, чтобы Бог/Вселенная/Мир/Внутренняя мудрость, назовите это как Вам нравится¸ любили меня, то зачем мне возвышаться? Над кем и за счет кого? Ведь «возвышение» всегда предполагает, что есть кто-то снизу, с кем можно сравнить, иначе «возвышение» теряет смысл.
Что за разделение потребностей и желаний человека? И кто знает, что сейчас ему на самом деле требуется? Судя по Ольгиным словам, про свои истинные потребности человек решает не сам, а решает тот, кто рядом, кто ему что-то дает – ушат холодной воды или конфетку. Простите, за кого себя принимает женщина, которая считает, что лучше знает, что сейчас нужно ее близким? Уж не за Бога ли? Может отсюда идет эта идея с «возвышением»? Кто дал ей это право – делать других «разумнее, сильнее и чище»? А что, сам человек этого не в состоянии достичь? Думая так, будто она «служит», женщина берет на себя в семье роль Спасателя из треугольника Карпмана.
А что, если мужчина тоже сам будет решать, какие у зависимой от него женщины «истинные» потребности? Если он будет видеть, что ее нужно сделать «чище» и «духовнее», и вместо платья давать ей халат? Или будет запрещать общаться с подругами и родственниками? Давать денег на еду и детей не столько, сколько она просит, а столько, сколько он считает нужным? Делая ее тем самым «сильнее» и «разумнее» – а вот пусть попробует на эту сумму выжить, пусть развивает свою находчивость! Что тогда женщине делать? Отстраняться в воспитательных целях и уезжать к маме? А если она уже по совету «ведических» лекторов к этому времени перестала работать? Кто будет кормить ее и ее детей? Пожилые родители?
Далее Ольга рассказывает, как мы переносим принцип «заслуживания любви» из детства в наши взрослые отношения:
Внутри нас происходит огромная подмена понятий, и мы считаем любовь платой за наше поведение. Конечно, только хорошее и удобное. Но человека можно и нужно любить любым. В любом состоянии. С любым поведением. И чем меньше сейчас он этого заслуживает, тем сильнее нужно любить. А вот проявления любви – могут отличаться.
Вероятно, Ольга в этом отрывке имеет ввиду следующую фразу, которая в оригинале звучит так: «Ребенок нуждается в вашей любви больше всего именно тогда, когда он меньше всего ее заслуживает», сказанную Эрмой Бомбек. Заметьте, речь идет о ребенке. Распространять такой подход на взрослых людей — большая ошибка. Так, если следовать подходу Валяевой, то если Вам изменяет муж, и он точно в этот момент по объективным причинам меньше всего заслуживает Вашей любви… то необходимо, его любить еще больше. К сожалению, «выбросив слова из песни», Ольга путает принципы построения супружеских/партнерских и детско-родительских отношений, при этом показывая путь к дисфункциональным (нездоровым) семейным отношениям.
Почему этот принцип относится только к детям? Для здорового эмоционального развития ребенку нужно, чтобы его любили вне зависимости от его поведения. Это значит, что родитель должен отделять ребенка от его поступков: «Я тебя люблю, но я не люблю когда ты делаешь то-то и то-то». Т.е. родитель может любить ребенка, и при этом не одобрять какие-то его действия. Тем самым он не «склеивает» ребенка и поступок, и не внушает ему, что он (ребенок) плохой, вызывая попутно стыд и/или вину. Такой принцип воспитания учит и ребенка разделять родителей и их поступки, учит принимать закономерную для развития ребенка, да и любого человека, амбивалентность чувств (люблю-ненавижу) по отношению к родителям и справляться с ней.
Если же вернуться к партнерским отношениям, то такая «любовь несмотря ни на что», во-первых, будет не правдой, а во-вторых, это будет разрушительно, как для людей, так и для отношений между ними. Вот честно, какая женщина сможет по-настоящему любить мужа, если он бьет ее и детей, и тратит на выпивку и азартные игры последние семейные деньги? Да она будет его ненавидеть, и еще как! И любить при этом – что тоже вполне возможно. Это и есть амбивалентность отношения к близкому человеку. Но вот отрицать гнев и другие сильные чувства по отношению к мужу, раз Валяева их не разрешает, и оставлять в сознании только одну часть правды – любовь — это путь в отрицание, путь в никуда. Таким путем мы все дальше уходим от себя настоящей, от реальности собственной жизни, пусть даже и горькой. А ведь только слушая себя и честно глядя на собственную реальность, которая порой приносит боль и страдание, мы способны переходить на новый уровень развития и решать стоящие перед нами задачи — задачи необходимые для нашего роста. Увы, любое развитие проходит через путь страдания, и, как пишет Джеймс Холлис, «Страдание — первая из подсказок, что нечто (душа) взывает к нашему вниманию, ища исцеления». Избегание страдания — «у меня все хорошо, он ни в чем не виноват, я его все равно люблю!» — приводит лишь к утопии, к регрессу…
Валяева ставит перед женщинами очередную нереальную задачу:
И кстати, быть счастливой в любых обстоятельствах – это огромный труд, хотя сперва так не кажется.
Вы себе представляете, как это – вне зависимости от обстоятельств быть счастливой? Ведь быть несчастной, если в твоей жизни происходят печальные или болезненные события – это нормально! Это ощущение – сигнал для нас, что в жизни что-то идет не так, дающий нам возможность остановится, прислушаться к себе и решить, что нам дальше делать. Если мы пытаемся искусственно приглушить наши «негативные» чувства, убеждая себя, что всегда должны быть счастливы, то мы теряем важные ориентиры в жизни.
«Страдание — это норма, а не патология для духовной личности» — писал Виктор Франкл, австрийский психиатр, психолог, чью книгу «Сказать жизни «Да»! Психолог в концлагере» Ольга Валяева рекомендовала в свое время к прочтению всем своим читательницам. Еще одна его фраза в тему: «Через страдание обретается зрелость — понимание того, что невозможно избежать боли, что мы не можем выставлять жизни свои условия…».
Говоря женщинам о необходимости быть счастливыми при любых обстоятельствах, Ольга, возможно, опять запуталась в цитатах, или «выбросила» из них ключевые слова. Например, тот же Виктор Франкл призывал стремиться не к счастью во что бы то ни стало, а «стремиться к смыслу при любых обстоятельствах», находить смысл в любом страдании, не отрицая, не обесценивая чувства, боль, реальность происходящего. Не убегать от себя самой в иллюзорный мир созданного нами рая, где женщина «счастлива при любых обстоятельствах…
Проживание опыта несчастья важно для нас, поскольку именно через него происходит рост. Как говорилось выше — пытаясь избегать боли, мы регрессируем. Когда малышу становится тесно и больно находится в животе у мамы, он рождается. А что, если бы он убеждал себя, что должен быть счастлив и удовлетворен, несмотря на такие «стесненные» обстоятельства? Появился бы он тогда на свет, или дело кончилось смертью младенца, а заодно и мамы?
Про женский опыт переживания несчастья и выход из него обновленной и более зрелой, замечательно написано в книгах «Четыре минус три» Барбары Пахль-Эберхарт и «Почему с хорошими женщинами случаются плохие вещи» Д.Б.Стивенс, М.К.Райсли, Д.Спейер и Д.Янехиро.
Ну и под конец Ольга цитирует особенности «удобной» женщины из книги «Шримад-Бхагаватам», убеждая нас, что на самом деле это вовсе не об этом:
И да, напоследок давайте посмотрим, что пишет Шримад-Бхагаватам о женщинах:
«Добродетельная женщина должна быть нежадной и удовлетворенной при любых обстоятельствах. Она должна умело вести домашние дела и хорошо знать законы религии. Она всегда должна быть внимательной и чистоплотной, а речь ее приятной и правдивой. Так добродетельная женщина должна с любовью служить своему мужу, если он не падший»
Ни слова про удобность. Лишь некие правила этикета и основные навыки.
Почему человек указывает на черное, и называет это белым? Почему Валяева и «ведические» психологи учат женщин быть «удобными» и инфантильными, говоря при этом, что учат их счастью и настоящей женственности? Видят ли они это несоответствие, или свято верят, что делают благое дело?
http://listentosoul.ru/byt-schastlivoj-kogda-priuchayut-byt-udobnoj/
-
Представляю историю читательницы проекта «Слушай Душу» Татьяны Трофимовой о ее «ведическом» и кришнаитском опыте. В отличие от Екатерины, Татьяна пришла к «Ведам», «Психологии третьего тысячелетия» и ИСККОН сама. Хотя, перечитывая сейчас книгу Стивена Хассена «Противостояние сектам и контролю над сознанием», я понимаю, что это «сама» и «добровольно» все же очень условно, поскольку мы говорим об организации, использующей обман и методы манипуляции сознанием. А это значит, что нельзя вести речь о полностью осознанной доброй воле вступающих в ИСККОН людей. И, как верно заметила Татьяна, маленькая девочка, верящая в чудеса, внутри каждой из нас — это прекрасная часть, дающая нам энергию и любовь к миру, но ее открытостью и уязвимостью могут воспользоваться в своих целях нечестные люди и организации, если ее не будет оберегать наш разумный и способный мыслить критически внутренний взрослый.
Передаю слово Татьяне:
«Под музыкальные ритмы советского пианино маленькие девочки в белых юбочках, маечках и чешках изо всех сил стараются выводить танцевальные па своими крохотными ножками. Сцена, достойная умиления. Но вот одна девчушка сбивается и начинает повторять ошибочные движения соседки. Учитель подходит и объясняет:
– Танюша, ты делала правильно, продолжай, это Маша ошибается, я сейчас поправлю ее движения.
– Нет! – возражает кроха-Танюшка – это Маша делает правильно, а я нет!
Может именно так сцена теряет лучших танцоров, актеров и певцов? Та очаровательная и наивная девочка, которая верит в чудеса, осталась далеко в прошлом или нет?
Мне было 26, я была полна вдохновения, жажды развиваться, расти профессионально, личностно и духовно. И все же маленькая девочка жила где-то в глубине моей души. Может, именно она и привела меня в самую настоящую тоталитарную религиозную секту.
Иногда воспоминания о том времени беспокоят меня, заставляют чувствовать опустошенность, осознавать свою глупость, слабость, уязвимость… Словно плотная завеса опустилась мягкой, ласковой на ощупь тканью на мой разум, исказив понимание мира…
Я не слышу вас! Я не слушаю вас! Ваши слова – это набор бессмысленных слов. Я мило улыбаюсь, иногда киваю головой, не надеясь, что к месту. Вам кажется, что мои глаза смотрят на вас, но это не так. Я смотрю вглубь себя, туда, где всегда звучат священные звуки. Я слушаю их и любуюсь таинственными божественными образами, всплывающими в моем воображении. Но вдруг замечаю, что ваше лицо искажает гримаса раздражения.
Лишь из уважения к тому, что вы мой добрый старый друг, я все еще стою на месте. Незаметно нажимаю на телефоне в кармане куртки на клавишу ложного вызова. Через минуту раздается звонок.
–Ох! Простите! Это очень важный звонок, по работе!
И, деловито разговаривая с молчащей трубкой, ухожу. Это обычная сцена, когда мои друзья и близкие старались вразумить меня, объяснить, что я попала в секту. На своем опыте знаю, насколько глухи к здравому рассудку и логике бывают адепты всевозможных сект.
Началось все с тренинга личностного роста Олега Гадецкого, руководителя столь популярного на сегодняшний момент проекта «Психология третьего тысячелетия». Предназначение, истинные ценности, цель и смысл жизни – как красиво звучали эти понятия в устах психолога-тренера Олега Георгиевича! Тогда мне казалось, что само мироздание приоткрыло кусочек завесы бытия и показало крупицу вселенской мудрости.
Меня манила тема индийских вед, на основе которых был построен тренинг Гадецкого. Ведь, как говорят ведические лекторы: «Веды – это инструкция к жизни, соблюдай ее, и будет тебе счастье, благоденствие и достаток во всем».
Я с упоением слушала и посещала лекции и тренинги Гадецкого, Торсунова, Таргаковой, Хакимова и многих других. Тех, кто культивирует в современных женщинах образ кроткой, трудолюбивой, поклоняющейся мужу, подобно Богу, ведической красавицы. Длинная юбка, чтобы энергия закручиваясь, поднималась от земли и накапливалась для мужа. Тело нужно закрывать от чужих мужских взоров, а то не ровен час, изнасилуют в мыслях, а это очень плохо для тонкого тела женщины и семьи в целом. Сейчас я таких «ведических» девиц зову отрядом длинноюбочниц.
Но для меня всего этого было мало. Я жаждала постичь глубину того учения, которым живут эти мудрые учителя. Еще больше ведической мудрости! Больше общения с лекторами! Больше благости! Вперед без оглядки гнала меня собственная глупость, заглушая голос разума.
Я окунулась с головой в кришнаизм, к чему целенаправленно подводят аккуратно и нежно все ведические психологи. У каждого из них есть второе, духовное имя, которое получают от махараджей, но это отдельная тема. Как бы вас ни уверяли, что все религии хороши, что православие, буддизм, ислам и остальные – это прекрасно, для адепта ИССКОН любого уровня единственно-истинный путь к Богу – через поклонение Кришне. Если вам говорят обратное – лукавят, чтобы удержать внимание любым путем. А если удержали, то рано или поздно вы придете к кришнаитам, съедите прасад, спляшете в сари и споете маха-мантру на киртане…
На 2-х дневном тренинге с погружением у Олега Гадецкого было около 50 человек. ВСЕ стали кришнаитами, кто-то раньше, кто-то позже. Даже через 5 лет я увидела на новых фото в социальной сети одну из женщин-скептиков, которая после тренинга больше ни разу не появлялась на сборах ведического клуба. С экрана на меня смотрело улыбающееся лицо женщины, распевающей маха-мантру на киртане. Закутанная в сари, в руках караталы, отбивающие ритм, и та самая плотная завеса на разуме, отчетливая и непроницаемая.
Ведические лекторы бесподобны! Они ласково, с любовью, заботой ведут тысячи женщин к своей цели, рассказывают какими должны быть их привычки, образ мысли, как нужно выглядеть, как говорить, как ухаживать за мужем. Нет такой темы в жизни женщины, которой бы не коснулась «ведическая мудрость» лекторов-кришнаитов.
Но вот настал тот момент, когда, уже будучи книшнаиткой до мозга костей, я услышала, что женщина – это по сути недочеловек, она подобна корове или собаке. Истинное предназначение женщины – служить мужу, преданным, рожать детей. Только так, если служба будет безупречна, можно почувствовать божественную благодать еще при жизни и попасть на райские планеты к Кришне после смерти. Но вероятнее всего, женщине после окончания жизни выпадет удача родиться мужчиной. Тогда будет значительно больше шансов попасть в желаемый пункт назначения – к Кришне.
Женщина – существо, мужчина – человек… Помнится, тогда я всю ночь напролет рыдала над своей несчастной кармой, что родилась женщиной и мой путь к Кришне вдвойне труднее и дольше. Причем все «ведические» дамы, слушая лекции на тему женственности, соглашались с вышесказанным, принимая безусловно и бездоказательно на веру все слова «ведических» учителей.
Ни ложь, ни сплетни, ни обман, ни унижение в движении сознания Кришны не отвратили меня от ИССКОН. Не буду подымать муть со дна, все это на совести тех преданных Кришне, кто прикрываясь этим именем, обманывает в угоду себе.
Не прошло и двух лет, как я вдруг пришла в себя. Словно вышла я из душной комнаты без окон, в которой провела уйму времени и была уверена, что эта комната – весь мир, а ее затхлый воздух чист и свеж. Тогда я разом сбросила затуманивающую пелену и порвала все связи с кришнаитами.
Ох! Конечно вдогонку мне не один ушат сплетен и пересудов выплеснули «милые» мататжи за все мои старания, потраченное время и безвозмездно-обязательные пожертвования. А именно благодаря обилию женщин кришнаизм процветает. Как признают сами «ведические» проповедники на приватных встречах. Дни и ночи напролет женщины служат, готовят, убирают мужчинам ИССКОН и старшим преданным, годами живут и дышат безответной любовью, фанатичной преданностью к популярным проповедникам. А в последнее время все больше набирают обороты женские клубы, которые преподносят себя как просветительские, вне религии, как образовательные курсы. Это обман! Все ведущие подобных клубов плавно и незаметно утянут вас на дно своей религиозной философии, будь то кришнаизм или любые другие направления.
«108 марта», «4 шага на пути к счастью», многие другие сети женских клубов грозят превратиться из 4-х шагов к счастью в 400 шагов на дно отчаяния и депрессии, откуда, спустя несколько лет, подыматься придется в одиночку. Я в полной мере ощутила на себе силу манипулирования. Хотя начиналось все добровольно, радостно, вдохновенно, в иллюзии счастья и благости.
Как нравится мне иногда в одиночестве дать волю маленькой девочке, живущей в моей душе! Петь и танцевать, вести себя смешно, радоваться незначительным глупостям и печалиться над судьбами героев фильмов и книг… Мне кажется, детское желание верить в чудеса сыграло со мной злую шутку, заманив в сектантский омут. Но выбравшись из него, я обрела новую себя. Более уверенную, сильную, понимающую свою сущность, потребности и знающую себе цену. Я не ударилась в крайность – атеизм, но держусь как можно дальше от любых религиозных организаций. Необходимо развивать критическое мышление, чтобы не попасть в ловушку манипуляторов. На сегодня я твердо стою на ногах и данная тема для меня уже не является болезненной. «Ведическое» направление в повседневной жизни, будь то психология, взаимоотношения, ведение быта, образ жизни развивается с размахом. На этом пути нет счастья, только его иллюзия. Может мои слова не сыграют роли для адептов ИССКОН, но предостерегут тех, кто рискует попасть в сети к кришнаитам.
Знаю, что вы не слышите меня. Знаю, что вы не слушаете меня. Я вижу в ваших глазах смутные образы индийских божеств и до сих пор иногда слышу звуки, которые вы считаете священными. Я не буду убеждать. Не буду доказывать. Мой разум подсказывает, что всему свое время»
http://listentosoul.ru/vedicheskaya-istoriya-tatyany-razmyshleniya-nedocheloveka/
-
Давно я присматривалась к статье Оли Валяевой «Все беды женщин от ума… И недостатка мудрости…» ( http://www.valyaeva.ru/vse-bedy-zhenshhin-ot-uma-i-nedostatka-mudrosti/ )Поскольку я считаю себя умной, мне становилось как-то не по себе от этого высказывания. Для меня не очевидна связь диплома о высшем образовании с неудачной личной жизнью, которая очевидна для Ольги. Я решила разобраться, действительно ли ум женщины несет угрозу для ее отношений (Интересно, если это действительно так, то почему такую же угрозу не несет ум мужчины? Двойные стандарты для разных полов…)
Что я обнаружила:
Ольга подразумевает под словом «ум» не интеллектуальные характеристики женщины, а ее активную контролирующую роль Спасателя в созависимых отношениях с окружающими.
Напомню, что тот, кто примеряет роль Спасателя, берет на себя ответственность за решение тех проблем другого человека, которые тот может и должен разрешить сам, но почему-то не делает этого. Этот второй в таком случае играет в паре роль пассивной и безответственной Жертвы. От этого взаимодействия Спасатель получает скрытые выгоды – ощущение власти, зависимость Жертвы, благодарность, ореол святого, восхищение окружающих и пр. Основное средство влияния Спасателя – это контроль поведения, чувств, мыслей другого человека. Контроль может быть открытым и активным, когда Спасатель официально занимает более высокое место в иерархии – родитель над детьми, патриархальный муж над женой или трезвая жена над мужем-алкоголиком. А бывает контроль неявный, пассивный, через завуалированные манипуляции – чаще от тех, кто в иерархии находится снизу – дети, женщины, которых финансово обеспечивают мужчины, мужья с зависимостями (психоактивные вещества, секс, азартные игры и пр.)
Я смотрю на женщин, и вижу, что многие из них живут головой <…> Никто не хочет жить сердцем, открывать сердце и дарить любовь. Все хотят управлять, контролировать, владеть. Идти мужским путем, отказываться от эмоций, слабости, зависимости.
Контроль и управление там, где голова — считает Ольга. И дальше делает вывод: ну а раз в голове у нас находится ум — значит именно он и есть источник контроля, а значит и главное зло.
То, что созависимый контроль отношений и других людей — это психологическая реакция человека на травматический опыт, и он никак не связан с умом, наличием образования или успешной карьерой — Валяевой неизвестно. В реальности женщина, которая не училась прилежно в школе и не разгадывает кроссворды, имеет такие же возможности контролировать/спасать других, как и ее более образованная и начитанная сестра по созависимости.
Заметили, что Ольга описывает официальную модель отношений, которую транслируют и другие «ведические» авторы? Мужчинам отведена роль контролирующего и управляющего семьей и женой Спасателя, живущего «головой», а женщинам — роль зависимой от отношений и слабой Жертвы, живущей «сердцем».
При этом, на самом деле, под этими масками обе стороны играют ровно противоположные роли — женщины контролируют и спасают, а мужчины — это те, к кому применяются все женские тайные усилия по управлению, т.е. пассивные Жертвы.
Еще цитаты, свидетельствующая о замене понятий:
Разве можно меня назвать дурой? У меня и золотая медаль в школе, и матфак, оконченный практически с красным дипломом, и много книг, тренингов, олимпиад в арсенале. Я же всегда знаю, как надо, как правильно. Всегда права.
<…> Но теперь я понимаю, что пытаться быть умной и стараться всегда быть правой – самая большая глупость в моей жизни.
На основании чего Ольга ставит знак равенства между умом/образованностью и тем, чтобы всегда лучше знать, как правильно/считать себя всегда правой? Не известно.
Настоящий ум, как совокупность познавательных и аналитических способностей женщины, Ольга обесценивает.
Приобрести много ума – несложно. Особенно для женщины. Достаточно:
Хорошо и прилежно учиться в школе (что девочкам дается проще в силу большей усидчивости)
Закончить один, два, три ВУЗа (что тоже не так сложно – можно и наизусть заучить)
Валяева дает понять, что все заслуги в обучении женщины получают не за счет природных или привитых способностей, целеустремленности, самоорганизованности, живого интереса и пр., как говорилось бы про мужчин, а за счет усидчивости и банального заучивания наизусть. Как же надо не уважать себя, свой пол и свой ум, чтобы так их обесценивать?
Стоит сказать, что это типичный миф о женщине и образовании. В патриархальной системе считается, что если женщина успешна в обучении, то
а) Это объясняется ее мужскими качествами (ум, воля и пр.) с лишением ее статуса женщины;
б) Это объясняется через ее второсортные (по сравнению с «мужскими» умом и волей) женские качества — покладистость, восприимчивость, способность к запоминанию и повторению и т.д.
Так же тут проглядывает стереотип о том, что ценно лишь то, что дается нам потом и кровью, а если что-то получается без усилий — это не стоит внимания и одобрения.
Кроме того, Ольга видит смысл в ограничении доступа женщин к образованию:
Может быть, не зря раньше девочек учили только женским наукам – искусству общения с мужем, воспитанию детей, рукоделиям, искусству? Чтобы девочка с ранних лет шла по пути сердца, а не по дороге ума…
Да уж, действительно, если женщина получает такое же образование, как и мужчина, а вместе с ним — конкурентоспособность на рынке труда и возможность самой себя обеспечивать, то ей уже нельзя управлять. С ней и ее интересами придется считаться, как на уровне семьи, так и на уровне общества. Придется переходить на отношения субъект-субъект, где каждый в паре — это активное начало. Такой способ совместного бытия намного тоньше и требуют больших душевных сил, чем субъект-объектные отношения, в которых один совершает действие над другим, как над неодушевленным предметом. Этот переход к иному типу отношений — лишняя головная боль для тех, кто не готов делить власть поровну и отменять свои привелегии. В патриархальной системе менее образованная, а значит более финансово и эмоционально зависимая женщина — более выгодна, поскольку намного облегчает управление собой.
Ольга описывает негативные последствия, к которым активный контроль и позиция Спасателя могут привести в жизни, продолжая называть их «умом». При этом вклад в отношения второй стороны (Жертвы) не рассматривается (а он ровно половина), создавая ложное ощущение, что за все, что идет не так, отвечает исключительно женщина со своим контролем.
Женщина, которая обладает умом, — обречена на успех в карьере. Проблема только в том, что этим же умом она будет разрушать свою семью.
Она будет доказывать правоту своему мужу.
Она будет читать нотации детям.
Она в любой разговор будет вставлять свое «умное» слово.
Она всегда знает, как правильно, и всем расскажет.
Она замучает советами свою невестку или зятя.
Она будет ругаться со своей свекровью или своими родителями.
Как я писала выше, ум, благодаря которому женщина «обречена на успех в карьере», не связан с контролирующим поведением, которое Ольга описывает. Но это поведение у нас в культуре часто считывается людьми, как «Она что, думает, будто самая умная?» Таким образом, это не только подход Валяевой — связывать женский ум с контролем, тем самым дискредитируя его. Это позволяет в случае проявления женщиной реального ума, отмахнуться от этого, обвинив ее в желании выделиться на фоне других, перетащить одеяло на себя и т.п.
Ольга верно пишет (при условии, что слово «умная» будет заменено на «контролирующая»):
Невозможно расслабиться рядом с умной женщиной – она ткнет в любую совершенную ошибку <…> А значит всегда нужно напрягаться, чтобы быть на высоте.
Но выводы делает из этого неверные – что мужчина, попавший в такую ситуацию, больше ничего не может, кроме как действовать по одному из сценариев:
Алкоголь, который затуманивает голову и дает отдыхать, даже если она рядом умничает.
Компьютер – игры и интернет, как возможность уйти в другую реальность.
Отсутствие работы – тогда можно отдыхать и расслабляться, когда она работает. А когда она приходит – можно собраться и быть готовым к тоннам упреков и обвинений.
Другая женщина, рядом с которой можно расслабиться, быть собой и при этом не получить нож в спину.
Это возможно лишь при взгляде ни мир через призму «магического» мышления, в которое так верят «ведические» авторы. Для них другие люди не имеют собственного разума и силы воли, а значит мы можем напрямую влиять на них. Действие другого в таком случае – лишь реакция на наше действие, и не может быть обусловлено самостоятельно принятым решение. В этом убеждают постоянные «ведические» напоминания о том, что женщина своей психической силой может либо спасти, либо погубить мужчину, воспитывая в нас иллюзию, что каждая – повелительница Вселенной.
Реальность же намного сложнее. Другие — такие же личности, как и мы. И хотя, будучи вместе, мы влияем друг на друга, мы никогда не определяем полностью ответ другого, и уж тем более не несем ответственность за него. Я подробнее говорила об этом в статье «Ведическое» использование мужчин».
На своем примере Оля демонстрирует, как женщина верит, что это она заставляет и вынуждает мужа поступать так, а не иначе:
Так я, например, заметила, что муж стал уходить в интернет для расслабления. Иногда – после баночки пива. Но я не сразу поняла, что сама отправляю его в другую реальность. Своим стремлением во всем быть правой и умной.
Валяева не задумывается, что
интернет и пиво могут возникнуть в связи с совершенно другими факторами жизни мужа, поскольку для этого надо допустить, что он — отдельная и самостоятельная личность, а не марионетка в руках Ольги;
что другой человек на его месте мог бы не пить и играть, а сесть и спокойно поговорить с женой о том, что у каждого из них связано с ее контролирующим поведением и чего они хотят друг от друга. Но это опять предполагает активное начало в муже, которое женские «ведические» советы отрицают;
при неравных патриархальных отношениях мужчина может называть контролем и «стремлением во всем быть правой» естественное желание женщины, чтобы не только его, но и ее голос был услышан. Что печально, сама женщина может оценивать это свое поведение точно так же, и осуждать себя за него.
Последнее — это интересный феномен, заключающийся в том, что те, кто находится в позиции «сверху» оценивают неравные отношения как нормальные и позитивные. Тогда изменение ситуации в сторону равенства двух сторон будет восприниматься ими не как справедливое положение, а как попытки занять их место, вытеснив их в «низшую» категорию. Так в одном из экспериментов было обнаружено, что когда в дискуссии примерно 30% времени говорят женщины, а остальное — мужчины, это воспринимается последними, будто женщины занимают собой почти все время. Лишь когда степень вовлеченностти женщин в дискуссию составляет 5-10% — ситуация определяется мужчинами как равноправие. Таким образом, реально равное положение им кажется ушемлением прав. Таковы грустные последствия влияния нездорового устройства общества на восприятие.
Как выход из ситуации, Ольга предлагает решение с двойным дном. На поверхности — женщине нужно создать видимость смены роли — вместо Спасателя стать Жертвой, отдав весь контроль мужу. А в реальности — женщина так и остается в позиции Спасателя, только заменяет активный открытый контроль на пассивный и скрытый (манипуляции) в рамках этой же роли. Отношения при этом не меняются, они как были созависимыми, так и остаются. И это все Ольга называет словом «мудрость».
Сейчас вы решите, что я пропагандирую необразованность и глупость. И это снова игры ума, который считает, что всегда только два варианта <…> Но нет! В мире много вариантов, много оттенков серого, много сочетаний несочетаемых вещей. И говоря вам о том, что все беды женщин от ума, я вижу третью альтернативу. Мудрость.
Валяева рассказывает на примере своих отношений, в чем заключается женская мудрость:
«Согласись, — сказал мне муж, — когда ты включаешь дурочку – в итоге хорошо всем. И тебе больше бонусов приходит в виде подарков и украшений. И мне хорошо. А когда ты начинаешь свою умность проявлять – обычно ни бонусов, ни мира в семье»
Алексей, муж Оли, как раз транслирует то решение, которое видно на поверхности — женщина «включает дурочку» и отказывается справляться с трудностями сама и отстаивать свой выбор (Жертва), а муж берет на себя решение проблем, т.е. управление и контроль (Спасатель). Ее выгода при этом — материальное обеспечение и внешне благополучная семья, его выгода — власть и удобные, не напрягающие отношения.
Стоит мне включить дурочку и попросить помощи – муж моментально делает то, о чем я прошу. Починит, отремонтирует, решит проблему. Если же я подойду к нему с требованием и буду контролировать – скорее всего, придется делать все самой.
Обратите внимание, Ольга противопоставляет «включить дурочку» (женщина «ниже» мужчины) — требованиям и контролю (женщина «выше» мужчины). Т.е. она объясняет отношения в паре всегда через призму того, что кто-то обязательно будет главный, а кто-то — подчиненный. Отношения взаимного уважения и равенства позиций она не рассматривает, а жаль. Тогда можно было бы вести честную игру. Можешь сама решить проблему — решай. Не можешь — расскажи об этом, попроси помощи. При этом помни, что тебе могут отказать. Потому что ты просишь другого человека со своими интересами и потребностями. И это так же распространяется и на тебя, ты тоже имеешь право отказать. Требовать и контролировать в таком случае нет необходимости, т.к. все добровольно, никто никого не заставляет, и каждый готов принять как позитивный, так и негативный ответ партнера.
Валяева продолжает:
Он стал чаще меня радовать и баловать. Подарками, платьями, украшениями. И мне не нужно «унижаться», «пресмыкаться» и «лицемерить». Достаточно просто попросить. И чаще всего – один раз. А иногда и просить не надо, достаточно на что-то посмотреть.
Ну, вообще-то Оля уже лицемерит, когда «включает дурочку», поскольку не является собой настоящей в этот момент, а притворяется. Одновременно с этим она и унижается, поскольку намеренно показывает мужу, что она ниже его, а он тут самый большой и главный, чтобы он сделал то, что нужно Ольге.
По-моему, есть столько всего интересного, чем можно заняться с мужем, вместо того, чтобы «просить» его о платьях… Зачем так все усложнять, если можно заработать и купить платье самой? На этот счет «ведические» авторы дружно отвечают, что то, что женщина покупает себе сама — не принесет ей счастья. Нужно, чтобы это покупал и дарил именно мужчина. Откуда они знают об этом? Мне приносит счастье, когда я зарабатываю сама, способна сама удовлетворить свои материальные потребности, и имею возможность вкладываться в общее с мужем дело. Я тогда чувствую себя взрослой и целой. И я свободна любить мужа просто так. Мое отношение к нему не завязано на том, купил ли он то, о чем я попросила, а значит незамутнено лишними ожиданиями и обидами.
Далее Ольга показывает выгоды «мудрой» позиции, из чего становится понятным, что хоть внешне женщина меняет роль Спасателя на Жертву, на самом деле она остается Спасателем, лишь контроль ее становится не очевидный, а скрытый.
Умная женщина, обнаружив ошибку мужа, ткнет его носом. И напомнит, что она его об этом предупреждала. Мудрая женщина – поддержит, приободрит, иногда сделает вид, что ничего не заметила.
В обоих вариантах женщина пристально следит за мужем и подмечает его ошибки, т.е. контролирует, только в первом случае она говорит мужу, что заметила их, а во втором — использует их «незамечание» для подбодрения, т.е. спасательства мужа. Женщине, которая в эти игры не играет, нет дела до ошибок мужа, она живет своей жизнью, а не жизнью мужа, и не приглядывает за ним. Даже может и слово такое, как «ошибка», не употребляет, поскольку его использование подразумевает правоту лишь одного в паре. Если муж делает что-то, что ей не нравится, она спрашивает себя, действительно ли это ее касается, и если да, то они это вместе обсуждают. Точно так же поступает в подобной ситуации и муж. Придерживаясь же «мудрости» незамечания, у созависимой женщины очень велик риск скатиться в вечное оправдание действительно неблаговидных поступков мужчины. Это не позволит ей вовремя поставить границы такому поведению, а значит позаботиться о себе.
Умная женщина в кризисной ситуации возьмет бразды правления и научит мужа жить правильно. Мудрая женщина очень тонко покажет ему направление и поддержит в намерении дойти туда.
И это вновь про контроль — женщина знает лучше мужчины, и учит его жить правильно: либо забирая бразды правления, либо тонко показывая направление. Опять исключена возможность совместного обсуждения и решения.
Умная женщина на работе будет стараться быть лучше других и не совершать ошибок. При этом большинство коллег будут относиться к ней очень настороженно. Мудрая женщина создаст в коллективе атмосферу любви и тепла.
Обе женщины контролируют ситуацию и коллег — одна активно, самоутверждаясь за их счет, другая скрыто — через контроль отношений между ними. У здоровой от созависимости женщины совсем другие задачи на работе — собственный рост, реализация потенциала, следование призванию и т.п. В таком случае ей нет нужды быть лучше других, или заботиться о том, чтобы коллеги друг с другом дружили.
Умная женщина будет бороться с влиянием свекрови, отстаивать свою независимость от родителей, ругаться с ними из-за их советов. Мудрая женщина научится улыбаться, слушать молча, соглашаться. И делать по-своему. С любовью.
Ну вот, Оля отлично научила нас лицемерить с мужем, теперь предалагает поупражняться со старшими родственниками. Ей кажется, что «соглашаться, но делать по своему», т.е. попросту обманывать, лучше и правильнее, чем научиться обозначать свои границы с родителями, и перевести отношения с ними из разряда «старший-младший» в дружбу равных взрослых людей.
Умная женщина хочет изменить весь мир, переделать всех людей вокруг. Мудрая женщина начнет меняться сама. И примет других такими, какие они есть.
Но мы-то с вами помним из статьи «Ведическое» использование мужчин», что мудрая женщина меняется не просто так, а с тайным ожиданием изменить других, поскольку верит в то, что через действия над собой она способна менять мир. Т.е. это уже про контроль целого мира…
Итог всему вышесказанному Ольга подводит такой:
<…> главный капитал женщины – это не ее ум или образование. А ее женственность, количество Любви и мудрость.
А мой итог — что главный капитал женщины ничем не отличается от капитала мужчины. Это ее личность и смелость следовать своему пути. Для этого ум и образование — самое то. Так же, как и любовь. А вот все эти созависимые игры, называемые то «умом», то «мудростью» — кто здесь кого на самом деле контролирует и спасает — отнимают слишком много энергии и времени, которые можно было бы вложить с гораздо большим смыслом.
http://listentosoul.ru/pravda-li-chto-vse-bedy-zhenshhin-ot-uma/
-
Любовь к себе или накопление женской силы?
Продолжим разговор о том, чему нас учат современные женские тренинги ведического толка — о женственности. В предыдущей статье я писала в общих чертах о развитии женственности, а теперь предлагаю подробнее рассмотреть способы накопления женской силы и любовь к себе Настоящей Женщины.
«Полюбить себя» — не новый и хороший, в общем-то, совет. Его часто дают психологи — от нелюбви к себе у нас много проблем… Но вот, как со значением слова любовь у нас большая путаница, так и под любовью к себе подразумеваются иной раз очень разные вещи. Например, гуманистическая психология считает «любовью к себе» заботу о личностном росте, а вот наши «ведические» учения, похоже, что-то совсем другое…
Наверняка вам встречался кочующий по интернету список из 70 способов увеличить женскую силу (энергию), даже гордо именуемый «Библия Настоящей Женщины». Это творение одного из женских гуру, Руслана Нарушевича, предлагаются нам как рецепт любви к себе и гарантия нашего счастья и благополучия во всех смыслах, включая благополучие близких, на которых будет обильно изливаться наша чудотворная женская сила.
Ну что же, посмотрим, как стать Настоящей Женщиной, и какова ее любовь к себе. Для вашего удобства я сгруппирую некоторые пункты «Библии Настоящей женщины» в блоки и выделю их синим цветом, а свои комментарии оставлю обычными.
Способы накопления женской силы с комментариями:
Красота, здоровье, порядок
Первый блок полезных советов касается ухода за собой: массаж, посещение парикмахерской, маникюр, ванна с лепестками роз и маслами, макияж, ароматы – выбор и покупка новых духов, украшения, наряды. Старый добрый шопинг — с примеркой нарядов (покупать необязательно — женская энергия столь сильна, что иногда достаточно увидеть, потрогать вещь, чтобы вскорости она перекочевала в ваш гардероб).
Что же, ничего плохого в уходе за собой нет, хотя я бы не стала делать из этого культ — это просто неотъемлемая часть жизни современной женщины. Вызывает улыбку пункт 68. Поменяйте цвет волос – если в вашей жизни наступила затяжная пауза, сходите к стилисту. То есть проблемы решаются сменой прически? А я-то думала, что работой над собой… Но чему удивляться, если нам говорят, что для приобретения вещи достаточно ее потрогать, а не заплатить деньги…
Вторая группа советов: прогулки, источники воды – отдых на реке, озере, у моря, пикники на природе, уход за цветами – небольшой садик дома и копание на огороде, составление букетов. Связь с природой очень важна! Здоровый образ жизни, правильное питание, физические нагрузки.
В прогулках и здоровом образе жизни тоже ничего плохого нет — за здоровьем следить нужно. Тут примечателен пункт 32. Дарить себе цветы – один самых простых способов повысить уровень энергии. … если вам грустно, не спешите плакать в подушку. Купите букет цветов. Как же все просто! Зачем разбираться в причинах «грусти» и тем более, работать над их устранением? Купила себе цветы — и все прошло! — До следующего раза…
Следующая группа занятий — хозяйственно-бытовые: Разобрать завалы – старые вещи, мусор и хлам ослабляют энергию женщины. Если в жизни наступил сложный период, пора разбирать завалы. Еще один «магический» совет. Но дальше все интереснее:
Храните в чистоте свое жилище, свое тело и свой разум. Вовремя убирайтесь дома. С домом у женщины мощная энергетическая связь. Поэтому-то нас так раздражает скрипучая дверь или подтекающий кран. Через такие дыры вытекает женская энергия. Но как раз в таких мелочах иногда важно мужчину не беспокоить. Почему? Мужчина мыслит масштабно: «Вот станет негодным весь кафель в ванной, тогда новый сделаем. Что десять раз подмазывать стены!». Иногда проще нанять человека, который исправит мелкие недочеты. Только не забудьте сказать мужу, что вы сделали это, понимая, что он очень занят. А не потому, что у него руки растут не из того места. Мужская самооценка очень уязвима.
На мой взгляд, это одно из самый трагичных мест в учении о женственности. Мы к нему еще вернемся, когда будем говорить об отношениях с мужчиной.
Кулинария, милосердие и взаимопомощь
Кулинария не менее важна, чем порядок — учиться готовить и совершенствоваться в этом. Но важно не только приготовление пиши, но и кормление других. Торжественные обеды или ужины со свечами, кормление птиц, животных, нуждающихся… Думаете, из любви к нуждающимся? Ошибаетесь! На этот счет есть целый блок советов:
Милосердие – это качество, усиливающее лунную энергию. Совсем не обязательно помогать всем. Наверняка найдется человек, которого вы можете легко порадовать приятной мелочью. Купите одинокой соседке фрукты. Не отказывайте в чашке чая забежавшему к вам гостю. Пошлите кому-нибудь открытку – по любому поводу. Проявив к кому-то знак внимания, вы наполнитесь сами. Помним: женщина – дающая. Отдавая – наполняется. Благотворительность – это в чистом виде выражение женской энергии.
Вот оно что, оказывается! А я-то думала, что милосердие — это сострадание и помощь людям из этого сострадания. Но нашей Настоящей Женщине нет дела до людей с их проблемами, ее задача — повышать свою женскую энергию любым путем, за счет ближних, в частности. Главное, чтобы это не доставляло особых хлопот. Ну и что, что открытка без повода вызовет у человека недоумение и сомнение в адекватности отправителя? — мы же тут энергией наполняемся, а не с людьми общаемся!
Кстати, все виды помощи и взаимопомощи тоже работают на накопление женской силы: Помощь – оказать кому-то помощь или попросить о помощи. Все это усиливает женщину. Попросить помощи у мужчины (например на улице — сумки поднести). Разделить с кем-то обязанности по дому, — но не с мужем, естественно — мы уже видели, что его даже кран починить просить не стоит.
То есть, прибегать за помощью можно либо к подругам, либо к посторонним дяденькам, причем не потому, что сама ты не справляешь, а ради все той же игры — накопления женской силы. Ведь нам нужно отказываться от принципа «Я сама» — потому как это типичный для мужчины принцип. Интересно, а как же в эту заповедь вписывается покупка самой себе цветов? И не только это, как мы увидим позже…
Общение с женщинами и инфантильность
Следующий блок советов: общение с другими женщинами, регулярные посиделки с подружками, желательно с замужними… Общение – взаимный обмен энергией очень усиливает женщин. Длительные разговоры и беседы – по тому же телефону – это не пустая трата времени. Это тот самый выплеск энергии, который женщине необходим. Если слова копятся в женщине, то она наверняка выплеснет их на мужчину. А это не лучший способ.
Ну, болтать с подружками можно круглосуточно — это мы знаем! То есть болтаешь часами о шмотках-погоде-косметике — и возрастаешь в женственности? Очень удобно! Здесь содержательная сторона общения абсолютно не важна, ведь главное — обмен энергией.
Хотя нет, важно и содержание. Главное — не говорить ни о чем серьезном, это вредно, и женскую силу, наоборот, истощает. Об этом гласит пункт 8. Отказаться от сложных тем для размышления и переговоров. Да, женщине полезно быть несерьезной и думать о пустяках. Роль «Девочки» дарит непобедимую молодость. Не знаю насчет физической молодости, но инфантильность это вправду дарит — только вот достоинство ли это для взрослой тетеньки?
Впрочем, похоже, что инфантильность здесь, все-таки, приветствуется: декоративно-прикладное творчество – вязание, вышивание, лепка… все, что вы можете творить своими руками поднимает уровень вашей женской энергии. Сделайте альбом своих красивых фотографий – наклейте в него свои самые лучшие фото. И не стесняйтесь любоваться собой. Помните, что вы всегда прекрасны!
Не знаю, как вам, а мне все это напоминает занятия для девочек лет пяти — что предлагаемые виды творчества, что наивное самолюбование… Есть и еще более «детский» пунктик: Мягкая игрушка – не ругайте себя за то, что вы до сих пор спите в обнимку с плюшевым мишкой. Женщине вредно спать в одиночестве. А игрушка дарит ощущение тепла. Купите себе игрушку, если вы чувствуете недостаток любви и внимания.
Не удивительно, что творчество на уровне детского сада… Примечательно, что общение с детьми энергетически приравнивается к общению с женщинами: обучение, воспитание детей – общаясь с детьми женщина может поднять уровень своей энергии. По этой причине иногда не стоит отказываться от игр с детьми. А еще лучше обучать детей тому, что умеете: рисование, пение, танцы…
Я успела рассмотреть лишь половину предписаний, помогающих накопить женскую силу и стать Настоящей Женщиной — пора закругляться. Вторую половину мы разберем потом — там все не менее интересно. А пока пора подвести некоторые итоги.
Где в этом накоплении женской силы любовь к себе?
Итак, в чем же, по мнению господина Нарушевича и прочих «ведических» мудрецов, заключается любовь к себе, способствующая накоплению загадочной женской энергии или силы?
В заботе о всей красоте, здоровье, порядке в доме и кулинарии. Причем подчеркивается, что эти занятия не столько сами по себе приятны, полезны или поднимают настроение, а имеют мистическое значение. То есть женщина не просто, скажем, прибирается — а совершает магический ритуал по очищению и наполнения себя женской силой. На мой взгляд, приборку по причине того, что бардак портит настроение можно отнести к уважению или любви к себе, а вот приборка ради ритуала — это служение какому-то божеству, а не себе. Божество у нас здесь — это Женственность, сосудом которой мечтает стать несчастная, призывая ее своими «камланиями».
В милосердии и взаимопомощи. И опять не из сострадания и здорового желания помочь или необходимости в помощи, во имя того же ритуала накопления Женственности. Другие люди и их реальные потребности при этом не имеют значения — они служат лишь поводом для проведения ритуала. Она даже чашку чая налить подруге она не может просто так — все во имя Женственности! Где тут любовь к себе или к людям, я тоже не вижу. Может, вы заметили?
В инфантильности. То, что Настоящей Женщине предписывается инфантильность, сознательное опускание себя на уровень развития маленькой девочки, настораживает. На мой взгляд, любовь к себе — это развитие, а не деградация. Впрочем, такое детское состояние может быть приятно, как и болтовня с подругами. Но все ли приятное полезно и является настоящей любовью к себе?
В пустом общении только с женщинами и детьми. Общение тут опять же не содержательное, а ритуальное — нет разницы с кем и о чем, главное — обмен мифической энергией. Не менее настораживает полное отсутствие общения нашей Женщины со своим мужчиной — и цветы она сама себе дарит, и эмоциями делится с подругами, и даже кран починить кого-то вызывает… Где место мужчины в жизни нашей жрицы Женственности? Пока мы видим, что ей предписывается его не тревожить собой, общение с ним — просто «табу»какое-то… Как вам такая любовь к себе — общайся с кем попало «о птичках», но не с любимым человеком?
Что-то мне даже жалко стало нашу Настоящую Женщину… По-моему, ее втянули в какую-то секту, лишив всех радостей жизни ради служения ненасытному божеству — каждой минутой своей жизни. Но может, остальные пункты ведической «библии» окажутся лучше? Ведь должно же быть какое-то утешение за такую самоотверженность?
http://myempeiria.ru/lichnost/polyubi-sebya-ili-17-sposobov-uvelichit-zhenskuyu-silu/
-
Спасибо, Маша, статьи отличные ))))
-
НЕВРОЗ ЖЕНСТВЕННОСТИ
Автор-Юлия Пирумова, психолог
Совсем недавно я вернулась из Беларуси. Меня пригласили туда белорусские девушки. И вроде бы запрос был провести для них женский тренинг. И я им честно рассказала, почему я больше не провожу женские тренинги и считаю их вредными и устаревшими. Они исторически изжили себя…
Я начинала когда-то с таких тренингов. Мне действительно была близка идеология, какой именно «правильной» должна быть «настоящая женщина». Я на полном серьезе верила, что можно бесконечно делать с собой что-то, чтобы совершенствовать отношения и «вдохновлять мужчину». Хоть и по-своему, авторскими системами, но я тоже несла в женские неокрепшие умы эти вредные идеи идеальной женственности, которую можно развить, углубить, причесать. И сейчас мне даже стыдно признаваться в этом…
Ведь я тоже оказалась причастна к развитию «невроза женственности». Бедные женщины… Они стали жертвами массовой информационной атаки. Все знают, как быть настоящей женщиной. Все оценивают. Все учат и поучают. Гуру, ультрамегасупертренеры, волшебницы, вдохновительницы перемен и ваятели идеальных женщин.
Кому, как не мне, знать, как потеряны и запутаны женщины в этих бесконечных потоках информации, которая льется на них со всех сторон? Я знаю, что они мечутся между мамами, свекровями, мужьями, подругами и еще массой людей, которые вешают на них собственные амбиции и весьма туманные, но категоричные суждения, какой должна быть женщина. Этот круговорот требований и долженствований поистине загоняет женщин в капкан неврозов. Ведь совместить внутри все эти безумные и часто противоречивые идеи — задача не для слабых и глупых.
«Ведическая женщина должна спать в любом положении и засыпать после мужа». «Славянская женщина должна быть добродетельной». «Настоящая женщина стоит у себя на первом месте». «Женщина должна посвящать себя семье». «Женщина имеет того мужчину, которого заслуживает»…
Такое ощущение, что вся вселенская ответственность лежит на плечах женщины. И есть только один вариант — постоянно что-то с собой делать, чтобы получить хоть какой-то шанс соответствовать. И только тогда, по легендам женских тренеров, есть вероятность получить в награду хорошего мужчину и сохранить отношения. А если что-то не получается — сама виновата. Плохо старалась. Сходила бы еще на парочку женских тренингов. И тогда точно все получится. Ведь теперь мы знаем, как создать хорошую карму и прочистить женские центры…
С одной стороны, я вовсе не против тренингов как таковых. По своей практике я заметила: тренинги сами по себе — не такая уж плохая вещь. И по-моему мнению, в возрасте до тридцати лет нам полезно на них ходить, учиться новому, вбирать чужой опыт, ведь своего еще нет. Тут главное — умудриться попасть действительно к специалисту. Иначе все-таки есть риск впасть в депрессию, ретравматизацию или просто потерять несколько лет своей жизни, пытаясь «натянуть» себя на чужую и чуждую идею.
А вот после тридцати, как мне кажется, что-то внутри женщины начинает просыпаться само по себе. И она вдруг обнаруживает, что ее уже перестают устраивать искусственные гуру-идеи. Ведь они не делают ее жизнь спокойнее, гармоничнее и легче. После очередного похода на тренинг, получения новой порции информации, как все должно быть, хочется прочистить голову или, по крайней мере, сунуть ее под холодный душ, чтобы все лишнее вылетело.
При росте индивидуальности женщины появляется естественная критичность к мнению различных гуру и ультрамегатренеров. Напряжение между тем, кем нас заставляют быть и тем, кем мы являемся на самом деле, нарастает. И в один прекрасный день женщина кричит внутри себя: «Я не хочу знать чужое. Я хочу найти свое!» В этом естественная задача женской индивидуации. И будьте уверены, традиционный женский тренинг тут только навредит.
То, что было востребовано вчера, устаревает молниеносно. Нет общей идеи для женственности. Сегодня ее просто не может быть. Вчера она была одна, а сегодня каждая из пришедших ищет свою. И обязательно найдет. Женщины сами вполне могут обнаруживать себя, свои желания и потребности. Более того, им подвластны способы саморегулирования и самоисцеления. Они знают, что и как они могут делать для самих себя. Главное в этом — дать себе право не торопиться и не следовать чужому. Естественный путь — обнаруживать себя!
И еще важно: не бывает, чтобы женщина раз и навсегда «развила» свою женственность. Это циклический и поступательный процесс. Мы движемся вперед своим темпом, в свои сроки. Мы оступаемся. Мы побеждаем. Мы находим. Мы теряем. Мы достигаем. И мы проигрываем. Мы поднимаемся и падаем к тому же, с чего начинали несколько лет назад. После родов, выкидышей, операций, разводов, предательства мы, продолжая, начинаем заново. В этом естественный путь женственности…
-
мое имхо. о последней статье. сначала психолог вела тренинги женственности, потом лечит от неврозов "женственных" женщин. ничего личного, просто бизнес.
-
Я поделюсь своим опытом участия в проекте, о котором известно не так много, но который также имеет отношение ко всему «ведически»-кришнаитскому — проекте «разумного материнства» «РаМа».
С кришнаизмом я познакомилась несколько лет назад, когда стала общаться с женщиной, которая его практикует. По слухам я знала, что она поклонница этого движения, и когда мы начали более-менее регулярно видеться, я стала задавать вопросы – отчасти из любопытства, отчасти для поддержания разговора. До этого я как-то слушала Торсунова, немножко сайт Валяевой читала, но особо меня это всё не затронуло, не «пробило». Какой-то интерес поначалу вспыхнул, но потом всё показалось каким-то однотонным — и он угас. А вот за время общения с человеком «в теме» я как-то поднаторела. В этом сыграла свою роль такая черта моего характера, как не бросать дело, пока сама все не попробую и не докопаюсь до сути. Как говорится, лучше один раз увидеть… Знакомая ведь мне говорила, что Торсунов, Валяева – это так, проповедь для людей со стороны, а вот самый сок (нектар) – это в духовной практике. Я даже на пару программ сходила к «преданным». И когда кто-то из них прислал объявление о проекте «РаМа» («разумное материнство»), я сразу заполнила и отослала анкету. В ней я, конечно же, указала, что уже знакома с кришнаизмом, так как сразу поняла, откуда ноги растут (меня это на тот момент вполне устраивало). Надо сказать, что отношения с ребёнком у меня прекрасные. Я больше восприняла этот проект как женский, как возможность познакомиться с живыми, взрослыми женщинами, интересующимися тем же, чем и я.
Проект позиционируется как внеконфессиональный, но богоцентричный. Срок обучения — 7 месяцев. Все участницы поделены на группы человек по 15. У каждой группы есть куратор, кураторы — участницы живого клуба «РаМа» в Алматы, многие (или даже все) при этом студентки Высшей школы практической (или прикладной, точно не помню) психологии — тоже в Алматы, тоже кришнаитская организация. Это всё ветви одного дерева — проекта «Психология 3000». Цепочка такая у нас была: мы -> куратор -> Марина Таргакова -> Александр Хакимов. У наших кураторов наставница Марина Таргакова, она — духовная ученица Александра Хакимова. В общем, все свои, исповедуют одну философию. При этом госпожа Таргакова действительно психолог (хотя по образованию врач), по крайней мере, терминологией владеет. Все лекторы – кришнаиты, с психологической или «тренинговой» закалкой. Замысел проекта таков: сделать женщин разумными мамами, ибо «счастлива мама — счастливы все». Формат — постоянное общение участниц внутри группы посредством чата в скайпе и в мейл-агенте, периодические созвоны всей группы, лекции в виде вебинаров, домашние задания. Проект бесплатный, но вопрос о добровольном пожертвовании был поднят на одной из скайп-конференций. Вот прямо каждая должна была ответить, готова ли она сделать пожертвование.
Группа у нас подобралась хорошая, дружелюбная. В каких-то, говорят, и перепалки были, и резкие выходы из проекта (думаю, что у женщин срабатывал инстинкт самосохранения). Мы все перезнакомились, было интересно, болтали о жизни, всё такое. Некоторые сразу покинули школу, т.к. не хотели постоянно участвовать в переписке. Остальные с удовольствием общались, делились радостями и горестями. То есть мы эмоционально сильно привязывались друг к другу и к куратору. У многих от такого теплого общения, человеческого участия и возможности выговориться происходили реальные изменения какие-то, «инсайты», связанные с эмоциональными зажимами. Были и другие приятные вещи, причём нам говорилось, что если бы не этот проект, не известно, сколько бы лет мы ещё свои проблемы решали.
Важно отметить, что от нас требовалось «открытое сердце» и «обратная связь». Считалось некрасивым прибегать в чат, вываливать своё состояние и бежать дальше. Нужно было вникать в проблемы одногруппниц, «давать обратную связь», поддерживать друг друга. А ещё озвучивать своё мнение по лекциям и отрывкам, которые для прочтения присылала куратор. И это бесконечным потоком, ТРЕБУЯ обратной связи. Это всё были выдержки из лекций кришнаитских учителей – нет, Учителей. Обязательно с большой буквы.
Я сначала попереписывалась, потом мне быстро надоело. Я перестала каждый день торчать в чате. Куратор связалась со мной, и я вернулась. Приученная воспитанием быть хорошей девочкой и слушаться старших, я старалась давать эту обратную связь, то есть каждый день писать в чат приветы и сердечки. Но и серьёзные (для меня на тот момент) вещи тоже. Параллельно я всё больше слушала «ведические» лекции, практически забросила работу, зато стала больше готовить и драить полы (чего я не любила никогда и делала исключительно из необходимости жить по-человечески). Даже «духовную практику» какую-то изображала – читала мантры. Это давало мощное чувство внутреннего комфорта: я совершаю ритуалы – значит, мир скоро станет добрым и хорошим! Ну, хотя бы вокруг меня. С одной стороны, это была непростительная трата времени на непонятные и чуждые мне вещи. Однако, с другой стороны (и это я поняла только недавно), тогда я всё чаще стала заглядывать внутрь себя. Неплохая штука медитация, если над душой никто не стоит, не бормочет мантры и не колотит в барабан — то есть когда ты, по сути, отдыхаешь и наконец-то имеешь возможность разобраться в своих мыслях. Я даже стала задумываться: не потому ли в кришнаизме и в некоторых других учениях так порицается уединённая практика в начале «пути», что очень легко услышать, чего тебе на самом деле хочется, что это не твое и «откинуться»? Поэтому навязывается групповое воспевание, чтение кругов мантр, санкиртана на улице – творческие натуры моментально вливаются в поток, особенно если любят экзотику, поддаются общему течению, и шансов остановиться и спросить себя, а надо ли тебе это — уже гораздо меньше.
И вот, через какое-то время меня стало накрывать. Я, по субъективному моему восприятию, видела, что в общении сложилась иллюзия большой и дружной семьи (некоторые девочки, будучи из одного города, даже лично встречались), но вот не было её, семьи этой. За внешней приветливостью и открытостью всё равно оставалось благоразумное оставление своих самых глубоких проблем при себе. Я понимала, что это нормально. «Но тогда, — возник в моей голове вопрос, — зачем это всё?» Лекций и книг по психологии и педагогике вокруг пруд пруди. Родственников, друзей, знакомых, кружков, клубов по интересам – тоже. Зачем нас ещё и в проекте собрали?
И потом второй звоночек: диски. Главный гуру — он же Александр Хакимов — дал своим ученикам очередное задание: распространять диски. Как Прабхупаде его индийский учитель когда-то велел печатать книги, так и казахским «преданным» теперь — распространять диски. Соответственно, пожелание было спущено дальше вниз – участницам проекта «РаМа». Нас не просили идти к метро и всем предлагать диски, нет, конечно. Просто поделиться той радостью и мудростью, которой мы набрались в школе. На дисках в красивой упаковке записаны некоторые лекции с вебинаров, и нам предлагалось самим тоже такие сделать (все материалы были присланы на электронку, в т.ч. обложка и т.п.) и распространять у себя в клубах, среди подруг, родственников и т.д. Скептиков заверили, что это всё добровольно и вообще здорово.
Всё бы ничего, но в связи с дисками этими насторожили два момента. Первый: на собеседовании через некоторое время (типа среза, чтобы отсеять неактивных и «мёртвые души») с нами говорили не об учёбе, не по темам прослушанных лекций, а о дисках. Я поняла, что собеседование не такое, какое оно в учебных заведениях, а что это проверка на то, насколько я готова выполнять желания организации. Поэтому я сказала, что подарю кому-нибудь несколько дисков, просто чтоб от меня отстали. В итоге мной остались очень довольны. «Распространяйте диски» стало ключевым напутствием. И второй момент: с тех пор все помешались на дисках. В чате и на созвонах все восхищались девочками, которые активно проводили дисковые акции, от куратора отклик был почти только на эти темы.
Наконец мне это надоело. Надоела искусственная открытость, и я это озвучила. Пообщалась лично с куратором — вроде полегчало (снова чувство стыда, что я плохо себя веду, не отвечаю требованиям). Вообще, если у кого-то проскальзывал намёк на внутренний дискомфорт, шли мудрёные опусы на тему «сама виновата», «мир зеркалит твоё состояние», «плохая карма» и в таком же духе. Слёзы «за жизнь» — всегда пожалуйста, ведь это повод убедиться, какой проект хороший и как мощно работает, «чистка» идёт. Некоторые девочки стали писать мне в личку, что у них бывает похожее чувство, что «что-то не так». Оказалось, что некоторые даже не парились насчёт постоянной переписки, хотят — пишут, не хотят — отмалчиваются. Это я такая фанатка оказалась, да ещё несколько девочек, которые «рожали» эту открытость и связь.
Потом меня опять накрыло. Я перестала участвовать в созвонах и даже не следила, когда они планировались. Я почти не писала в чат, продолжая при этом его читать. Кстати, это очень порицалось — сидеть и отмалчиваться. И в этом отстранении, наплевав на осуждение, уже не чувствуя себя обязанной реагировать на всё подряд, я увидела происходящее несколько в ином свете.
Например, что есть девочки с серьёзными психологическими и семейными проблемами, которые надо разгребать со специалистами на личных консультациях, а они пытаются решить их вот в таком общении, и их бросает то в депрессию, то в эйфорию — как-то это странно и ненормально, подумала я. Или что наша куратор — фанатичная кришнаитка. Ну вот так вот, просто и грубо, как есть. Там все знакомы были с этим движением, некоторые практиковали. А куратор — прям по полной. Я увидела, что наша речь стала набором стандартных фраз и клишированных идей, в основном из лекций.
Я поняла, что при нынешнем положении дел в группе и с моим начавшимся скептицизмом в отношении кришнаитских начинаний, я, не лицемеря, до окончания обучения просто не дотяну. Тогда я попрощалась и ушла. Самое удивительное, что некоторые девочки — причём те, от которых я меньше всего этого ожидала, самые «неблагостные» — написали ласковые прощальные слова в личку. Куратор объявилась только через несколько дней, в стиле «я была так занята, так занята, а что случилось?» Я поблагодарила за общение, подробности оставила при себе. Резать правду-матку не стала – свет истины там проливать бесполезно))) В ответ получила набор стандартнейших «ведических» фраз, что лишний раз убедило меня, что я поступила правильно. По крайней мере, мне с ними не по пути.
Вот и вся история. Начиная со знакомства с практикующей кришнаиткой и кончая уходом из кришнаитского образовательного проекта. Дров наломано немало. Осознано и осмыслено при этом тоже. Оказалось, что мужу скучно и не интересно жить в таких условиях. Чисто, вкусно — ок, но любимая женщина, лишённая привычной яркости, импульсивности, ранее постоянно захваченная чем-то интересным, а теперь тупо уткнувшаяся в книги и лекции, напрягает гораздо сильнее, чем необходимость приготовить ужин самому.
Я пока ещё не решила, жалеть о потерянном времени или радоваться приобретённому иммунитету, но зато точно поняла, что если «не идёт» и возникает всё больше и больше вопросов и смущений, чем ответов и умиротворения, то в топку любое учение. Если его адепты пытаются скрыть свои цели (привести всех к кришнаитскому мироощущению), то это нечестно. «РаМа» — это чисто МОСКовская организация, и не надо было объявлять её межконфессиональной, вводя в заблуждение «не определившихся». Сейчас Школа практической психологии и Школа лидерства проводят выездные сессии в Индии, в группах паломников-кришнаитов. Почему не на Селигере, например, или не в Казахстане, Узбекистане, Калмыкии, Турции, Египте? Внеконфессионально же всё? «Разумная мама», «Разумный мужчина», «Разум лайф», «Чисто лав» и прочее – это всё разные лики одной организации, просто каждый клуб нацелен на свою аудиторию: женщин, мужчин, подростков, «своих» и т.д. А цель у них одна на всех – разными путями, правдами и неправдами приводить людей в МОСК. Самое трогательное, что те, кто всё это продвигает на уровне исполнителей (кураторы, модераторы групп и сайтов, даже некоторые из приглашённых преподавателей), похоже, искренне верят, что можно вот так взять, всё смешать, встряхнуть, всем раздать – и все будут счастливы, сначала учащиеся, а потом и весь мир. О чём при этом думает руководство МОСК/ИСККОН? Скорее всего, радостно потирает руки, глядя на приток свежих адептов…
И мой главный вывод из этого опыта: нельзя себя насиловать, нельзя быть «хорошей девочкой», нельзя вгонять себя в рамки, придуманные кем бы то ни было. Это преступление против своей совести, души, близких. Это полная потеря себя, а в долгосрочной перспективе – сломанная, загубленная и обезличенная жизнь.
Будьте внимательны и чутки к себе!
http://listentosoul.ru/istoriya-natalii-uchastie-v-vedicheskom-proekte-razumnoe-materinstvo/
-
Недавно читала замечательные статьи Надежды Дьяченко о «ведической» женственности с сайта «Развитие личности». И в комментарии к одной из них девушка Анна в оправдание «ведических» авторов приводит ссылки на несколько статей Ольги Валяевой. Дескать, и мифы о женственности она развеивает, и учит мужчин не использовать, и против насильственного навязывания гендера выступает, а это уже читающие/слушающие массы все потом извращают и понимают не так. Мне стало любопытно, и я прочитала одну из рекомендованных статей под названием «Мужчина – не инструмент для достижения наших целей!». И применила для ее извращения анализа способности «читать между строк», «смотреть вглубь» и прочие умения, которые мне сильно советовали некоторые читательницы моей статьи «Ведическая» женственность – в чем подвох?»
Итак, поехали!
В статье Ольга описывает, как обнаружила, что судя по количеству запросов в интернете по разным темам
Большинство женщин думают, что мужчина – некое бесправное существо, которое можно заставить или сделать. В десятки раз меньше тех женщин, которые видят, что проблема не в муже. И меняются сами.
Дальше Ольга говорит, как ей не нравится, что женщины хотят научиться манипулировать мужчинами и вступают с ними в отношения «ты мне – я тебе»:
Да, считается, что женщина может все получить через мужчину. Но если намерения только в том, чтобы получить от него что-то – это эксплуатация. Использование.
Хотя такое «использование», на мой взгляд, естественно со стороны женщин (как, впрочем, и мужчин) для традиционной патриархальной семьи, за которую так ратуют Валяева и другие «ведические» авторы, семьи, в которой муж зарабатывает, а жена – сидит дома с детьми. А естественно потому, что при отсутствии у женщины возможности самой финансово себя обеспечивать, она экономически и эмоционально зависит от мужчины. Для взрослого человека это тяжелое переживание – зависеть от другого и не контролировать самому удовлетворение своих потребностей и жизнь, поэтому он приложит все силы, чтобы найти хоть какой-то способ управления происходящим. Тогда как бы добр и хорош муж не был, и как бы жена его ни любила и ни уважала, в такой семье женщине приходится искать способы влияния, которые помогли бы ей хоть как-то управлять мужчиной, а значит и дали бы ей некоторую степень контролирования своей жизни. Делает это женщина не со зла, а потому что у нее просто не остается других рычагов управления тем, что происходит вокруг нее (отсюда, возможно, такая популярность бытовой магии у «ведических» женщин). Не использование друг друга в паре, а сотрудничество возможно, как мне кажется, только в ситуации, когда оба партнера не зависимы финансово и способны самостоятельно обеспечить большинство своих потребностей. Это дает им свободу быть с другим по своему желанию и любви, а не чтобы выжить, возможность делиться с партнером тем, чем хочется, а не тем, что он ждет/требует, и брать то, что партнер готов сейчас дать, вместо ожиданий о том, что партнер «должен» и «обязан» давать.
Получается, Ольга рассказывает женщинам, что идеалом семьи должна быть семья с патриархальным укладом, но при этом укоряет их за то, что они используют естественный для данного уклада способ взаимодействия с мужем. Какую же альтернативу тогда она предлагает?
Чтобы получить через мужчину все, нужно сначала все отдать ему. Бескорыстно. То есть не ожидая в ответ чего-то. Отдать ему всю свою любовь. И научиться следовать за ним. В сибирскую ссылку, если нужно.
На первый взгляд кажется, что Ольга предлагает женщинам заменить скрытый контроль над своей жизнью на полное отсутствие контроля. Но это не так. На самом деле это волшебный рецепт, как и дальше продолжать контролировать-использовать мужчину, не обвиняя себя при этом в неуважении и эксплуатации. Рецепт в следующем: как раньше женщина давала мужу «всю свою любовь» (читай – любовь, секс, внимание, время, способности, детей, быт, еду, и пр.) в обмен на то, чем обладает он (деньги, статус, возможности и пр.), так и надо продолжать делать, но при этом просто решить для себя, что ты ничего не ждешь в ответ, а поступаешь бескорыстно. Если женщина ведет себя так, то, по Валяевой, она «получит через мужчину все». Ну а если не получит – «сама-дура-виновата», значит отдала не всю любовь, а что-то себе оставила, или плохо перед собой притворялась, что ничего не ждет в ответ, или сомневалась, ехать ли за мужем в сибирскую ссылку.
Вообще, следуя этой логике — «все отдать ему» — на вершине семейного успеха должны стоять женщины, живущие с буйными алкоголиками, и жены, не уходящие от бьющих их мужей. Потому что уж они-то точно показывают чудеса любви и «все» отдают мужчинам, раз продолжают оставаться с ними, несмотря на весь хаос, который те приносят, и риски для собственного здоровья и жизни. Но через мужей в ответ они получают не «все», как это видится Ольге Валяевой, а пропитую зарплату и очередной перелом. Странно, ведь по «Ведам» именно женская любовь должна приводить таких товарищей в чувство, к трезвости, ответственности и зрелости. Но, как показывает психологическая практика, если исправлению таких мужей что-то и способствует, то отнюдь не любовь в ее «ведическом» понимании, а жесткие, но уважительные правила в отношениях, которые устанавливает женщина, женская работа над собой, но не в плане, «как бы подкопить побольше любви так, чтобы ему потом все-все отдать», а ответы на вопросы «Кто я? Чего я хочу? Что для меня важно? На какие отношения я согласна? И чего я никогда не допущу в отношении себя?», и особенно уход женщины от мужа и прерывание его подпитки заботой и состраданием. Все это может способствовать исцелению мужчины, а может и нет, поскольку реакции мужа на такие изменения со стороны женщины — исключительно его дело и ответственность, ей неподвластные.
Таким образом, мы видим от Ольги такое послание: «Ты можешь получить от мужчины все, что хочешь, но при условии, что будешь обманывать себя, что ты ничего не хочешь». Но что же, по ее мнению, будет гарантией того, что муж, которому жена «отдала всю себя», захочет что-то дать ей в ответ? Читаем следующую часть волшебного рецепта использования мужчины без угрызений совести:
Зачем заставлять его работать, помогать и любить? Лучше заняться собой. И стать такой женщиной, ради которой он захочет зарабатывать деньги, которой захочет помогать, и которую нельзя не любить.
Получается, что гарантией будет сама женщина. И заключается эта гарантия в иллюзии, что женщина может контролировать и изменять отношение к ней другого человека через определенные действия над собой. Т. е. стать для него такой, от которой он ну никак и никогда уже не сможет отказаться.
В свое время я тоже жила под действием этой иллюзии, и много энергии и времени потратила, всячески изголяясь, чтобы стать той, которую «нельзя не любить». Надо сказать, что ни к чему это не привело. И в итоге очень много мне дало именно понимание того, что я никак не влияю и не отвечаю за то, как ко мне относится другой человек. Я могу контролировать только себя и свою жизнь – свои мысли, чувства, действия, ценности. Но отношение ко мне другого человека – не в моей власти, а во власти исключительно этого человека – это его мысли, чувства, действия и ценности. Из-за этого реакцией на одно и то же мое поведение первого человека будет — пойти навстречу, второго – обидеться, а третьего–остаться таким же равнодушным, как и был.
Но жить с осознанием, что женщина никак не может проконтролировать отношение к ней мужчины, и что нет никаких гарантий его вечного нахождения рядом – для многих женщин мучительно. Особенно, если перед этим сложить на него ответственность за удовлетворение большинства желаний и выживание в этом мире. И тогда на помощь приходит та самая иллюзия, и женщина думает: «Да все в порядке, чувствами другого можно управлять! Я могу подобрать такой набор своих качеств/поведения/отношения, что он всегда будет меня любить!»
Таким образом, взамен того, за что женщина реально должна отвечать как взрослый человек – за развитие личности, собственное обеспечение, реализацию своего призвания, свой вклад в отношения и пр., Ольга награждает женщин мнимой ответственностью за то, как к ней относятся другие люди, в частности — муж. И что же такого женщина должна с собой сделать, чтобы мужчина оказался навсегда к ней привязан?
-
Душевный мир Настоящей Женщины — любовь или игра?
Собралась я было написать о высоком — про личностный рост, развитие и духовность, но вспомнила, что когда речь заходит о развитии некоторые женщины начинают говорить о, так называемом, развитии женственности, которому учат женские тренинги ведического толка. И вообще речь о женственности и качествах Настоящей Женщины заходит часто. Пора уже с этим вопросом разобраться!
В результате стараний «ведических» гуру, наши женщины именно развитие женственности и считают частенько личностным ростом, духовным совершенствованием, любовью к себе и даже самореализацией, не говоря уже о гарантии женского счастья. Раз уж я собралась писать о высоком, то, чтобы не было потом путаницы, не могу обойти стороной ведическую мудрость.
Предлагаю вам сегодня вместе со мной продолжить разбор по пунктам прекрасного образчика сей мудрости — Библии Настоящей Женщины от Руслана Нарушевича — списка из 70 способов увеличения женской силы. Библия Настоящей Женщины оказалась объемной или я занудой — и разбор растянулся на целый цикл статей. Первая статья: о любви к себе по-женски — обязательно загляните, а то не все будет понятно.
Кому тема не интересна, лучше не забивайте себе голову и подождите чуть-чуть, пока я начну писать о чем-нибудь приличном. Тем же, кто не знает, что делать с мужем тираном, советую прочитать этот цикл статей внимательно.
Способы накопления женской энергии с комментариями
В прошлый раз мы увидели, что Настоящая Женщина должна быть инфантильна, не самостоятельна и занята постоянным накоплением женской энергии посредством различных внешних ритуалов. Ритуалами для нее становится все — уход за собой, хозяйственные дела, общение с подругами…
Сегодня мы посмотрим, какова же внутренняя, душевная жизнь Настоящей Женщины. Когда говорят о мистической Женственности, имеют в виду как раз душевные качества Настоящей Женщины, я правильно понимаю?
Душевная жизнь Настоящей Женщины
Некоторые пункты ведической «библии для женщин» вполне можно отнести к внутренней — душевной или моральной сфере жизни Настоящей Женщины. Почему не духовной? Потому, что к духовной сфере я отношу смысловые/религиозные, аспекты, а тут речь несколько о другом — о внутреннем мире, самоощущении и отношении к другим людям…
Ведите дневник – ежедневно записывайте свои мысли, желания, цели. Можете вклеивать в дневник картинки или рисовать сами. Ваши чувства важны! Поэтому их важно записывать. Накапливая энергию эмоций в себе женщина потом будет вынуждена выплеснуть ее на мужчину. Что само по себе не очень хорошо.
Чудесно! Чувства, конечно, важны — но только для тебя самой. Для любимого они — что-то лишнее и нежелательное. Так что оказывай эмоциональную поддержку себе сама, дорогая… Причем нужно вести даже не потому дневник, что тебе самой это нужно, а чтобы мужчину случайно не забрызгать своими невысказанными чувствами.
Определитесь со своими желаниями – сформулируйте для себя желания, чего вы хотите на самом деле. Особенно в отношениях. И забудьте про «могу». Могу – это прерогатива Мужчины. Когда женщина начинает много мыслить в стиле «я могу» она становится «мужчиной». Сравните: «Я хочу выглядеть хорошо. Я хочу ему нравиться. Я хочу замуж» и «я могу выглядеть хорошо, я могу ему нравиться, я могу выйти замуж».
Определиться с желаниями — дело хорошее, но какой в этом смысл, если их воплощение — не твое дело? У нас в детстве говорили «Хотеть не вредно…» Не очень вяжется с этим советом следующий: Планирование – любая незаконченность и сомнения разрушают женщину. Четкий план – это способ сохранить свою энергию. Учитесь планировать мелочи, потом переходите к планированию на несколько месяцев и даже лет жизни.
Как, интересно, может что-то планировать человек, которому нельзя даже подумать «я могу»? Или здесь планы тоже состоят из хочу? Вот здорово! Вы только представьте: «Хочу сегодня, чтобы ужин был готов, пол помыт и ребенок погулял. А через год хочу новую шубу, машину и Аленький цветочек» Никаких сомнений — я точно хочу именно этого! План готов. Только вот что толку хотеть — кто делать-то это все будет?
НАПИТЫВАТЬ СЕБЯ ЛЮБОВЬЮ – один из самых важных аспектов. Если женщина не наполнила свое сердце и душу любовью, она энергетически слаба. И ничего не может дать мужчине. Хуже того она станет вампирить энергию у него. Отсюда упадок мужчины, финансовый крах, болезни. Используйте любые техники, чтоб наполнить свой колодец любовью. Женщина – дающая. Она должна быть ПОЛНА любовью.
Очень интересно получается — мужчина-то то у нас профессиональный энергетический вампир? — Он, похоже, без подпитки не может… А Женщина должна быть, соответственно, энергетическим донором и все врем совершенствоваться в этом качестве. Хорошо, об этом мы вспомним, когда будем говорить о мужчинах.
Но похоже, что она тоже сама не производит то, чем должна делиться. Вопрос: откуда брать эту самую любовь? Есть подозрение, что техники «наполнения любовью» и «накопления женской энергии/силы» — одни и те же.
Во всяком случае, на сайте еще одной ведической гурини, Ольги Валяевой, в комментарии к этому пункту говорится именно о наполнении любовью посредством любви к себе — рассмотренными в предыдущей части способами. А что тогда есть любовь? Любовью, видимо, считается сама женская энергия — ну так по тексту получается. Поправьте, если я ошибаюсь.
Вот еще о любви: Выражайте любовь – в любой форме, в любое время. Обнимайте, целуйте любимых. Говорите слова любви миру, людям, своим вещам. Солнышку, весеннему ветерку, дождю и даже своей печали. Любое неприятие и борьба опустошает женщину. Доброе слово делает нас сильнее. Ласковые речи – учитесь общаться без агрессии и давления. Женская энергия расцветает от пары нежных слов, сказанных вами. Брань, нецензурные слова сводят женскую энергию на нет.
Понятно, аутотрениг — чем больше всем будешь говорить, что ты всех любишь, тем больше будешь этому верить. Интересно, что разницы между людьми и вещами для «любви» не делается. Это очень ценное наблюдение, подтверждающее гипотезу о том, что любовь здесь — не личное отношение, а всего лишь льющаяся во все стороны энергия.
Если так понимать любовь, то получится, что и Солнце нас любит, и само оно — просто концентрированная любовь. Ведь Солнце только тем и занимается, что излучает чистую энергию во все стороны. Да что Солнце — тут и свечка подойдет, и даже лампочка… Впрочем, взгляд на любовь, как на энергию, мы уже однажды обсуждали.
А любовь к людям у Настоящей Женщины, похоже — это только слова и «обнимашки»? Причем, опять же, сказанные и сделанные не потому, что льются из сердца, а ради все того же стяжания женской энергии: «Ты не обращай внимания, что я тут говорю и делаю. Это я не тебе — я свою женскую энергию повышаю»…
Неприятие и борьба опустошают. А если, например, машина на улице грязью обрызгала — тоже принимаем и посылаем вслед слова любви? В принципе, такая степень самообладания достижима. Но возникает вопрос — что делать с вытесненными отрицательными эмоциями? Вообще-то так можно и язву заработать… или рак. А если вопрос серьезнее — ребенка твоего травмируют, например?
Особо порадовал следующий совет: делайте комплименты – себе и другим женщинам. Прежде чем говорить комплименты женщинам, нужно им сначала вкратце все объяснить — а то ведь неправильно понять могут… А себе, значит, не только цветы дарим, но и комплименты делаем? Интересно. Впрочем, дальше откровеннее:
Ласка – нежные прикосновения помогают женщине понять себя. И узнать. Ласкайте свое тело. Даже если у вас нет мужчины, не отказывайте себе в нежности. Начинайте каждое утро и заканчивайте день в постели с ласковых прикосновений к своему лицу, телу, ножкам. Целуйте свои ручки сами, и их будут боготворить другие.
Нет, ну мы люди взрослые, понимаем, о чем речь… А зачем тогда мужчина-то вообще? Точно будет боготворить? Но о мужчинах в другой раз. Статья слишком затянулась и пора уже делать выводы.
Душевные качества Настоящей Женщины
Теперь можно обобщить новые черты Настоящей Женщины и составить представление о ее моральном облике душевных качествах. Внутренне она глубоко погружена в себя, и в принципе, самодостаточна. И эмоционально, и физически она отлично удовлетворяет себя сама — во всем, что традиционно ожидается от мужчины.
Неплохо, если не считать того, что она должна при этом врать себе, что она сама ничего не может. Зачем врать — пока не понятно.
Наивное самолюбование, обнаруженное в прошлый раз, оказывается, не ограничивается внешними моментами. Настоящая Женщина играет в «излучение любви» на все сущее, подражая в благородной неразборчивости Солнцу, которое светит и бледной спирохете посылает живительные лучи всему миру.
Почему играет? Да потому, что для излучения любви ей достаточно добрых слов, расточаемых направо и налево. И ничего личного — слова говорятся и людям, и вещам. Вряд ли кому-то становится теплее от этих слов, сказанных ради того, чтобы стать сильнее, но зато ощущает она себя при этом… — богиней, наверное, не меньше? Причем богиней Любви — мы же обнаружили, что энергия женственности и любовь в этом учении — одно и то же.
Детский эгоцентризм и эгоизм логично сочетается с инфантильностью. Как, впрочем, и игра, мечтательность, и воображение себя принцессой/богиней. Все бы хорошо, если бы речь шла действительно о пятилетней девочке, а не о взрослой тетеньке, от которой общество ожидает адекватности, а близкие — живого человеческого участия, а не просто формальных добрых слов и вечной улыбки самой себе. Ведь у нее же и дети могут быть…
Зато она безобидная. По крайне мере, в грубой форме — ведь давление, агрессия, и даже просто неприятие для Настоящей Женщины — табу. Правда, учитывая, что она хорошо знает, чего хочет, и даже это планирует, есть подозрение, что она добивается своего иначе, и в статье о том, чего хотят мужчины даже была об этом речь…
Но Библия Настоящей Женщины, по понятным причинам, об этом умалчивает, а я хочу придерживаться текста, анализ которого еще далек от завершения. Следующая статья — о мужчине в жизни ведической Женщины. А пока жду ваших комментариев по этой теме. Честно говоря, выводы о душевных качествах Настоящей Женщины, которые у меня здесь получились, для меня самой оказались неожиданными… Может, вы меня в чем-то поправите? Кому интересно продолжение, не забудьте подписаться на обновления сайта.
P.S. Тапками прошу не кидать! Я здесь разбираю не реальных женщин и их сущность, а то, что нам выдают за качества Настоящей Женщины или способы накопления женской энергии всем известные ведические мудрецы: Нарушевич, Торсунов, Валяева и иже с ними. Так что все претензии к ним :)
http://myempeiria.ru/lichnost/vnutrennij-mir-nastoyashhej-zhenshhiny/
-
что-то уже многовато
давайте про СВОЙ личный опыт писать
-
извините меня, поклонники Валяевых, но мне давно кажется, что это как раз тот случай..
https://tjournal.ru/p/double-lives
-
Да уж... хорошая статья
-
директор фирмы валентина
прошла о женственности курс
теперь все правильно у вали
нет фирмы юбка борщ муж бьет
(с) Максим Захаров
прнравилось
-
))))
-
Про Валяеву я не слыхала, а вот в ютубе пересмотрела все лекции Сатьи дас , тоже ведический психолог. Спорить не буду,просто выскажу свое мнение и расскажу о своем опыте.
В интернете наткнулась на статью,что такое ведическая женщина и путь к женской гармонии или что то в этом роде, точно уже не помню. Статья вызвала интерес, так как очень много схожестей с христианской женщиной : длинные юбки, милосердие ,смирение, покормить бездомных и много еще чего. И вот я вся такая "ведическая-женственная", притягиваю к себе "мужественного " мужчину. Ну конечно большой всплеск эмоций, состояние полета и легкой эйфории,я же влюбилась ))). Много общего с мужчиной, взгляды на жизнь,политические взгляды и каждый в поиске своей родной души и вот два этих одиночества встретились. Первое время мне даже нравилось подчиняться, ну там на кухне кухарить ,вдохновлять , я же типа "муза" и он вроде был не против моих "православных забубонов" , как он говорил и вот через пол года, когда я уже стала такой смиренной, и не могла рта открыть, когда мне что то не нравилось, началось самое интересное. Мне начали потихонечку выкручивать мозги на религиозной почве. Что вера придумана евреями, про попов сказки не былицы ,там про белые яхты и котеджи на берегу моря и куча бобла ,которые же мы сами прихожани им и несем, этим попам. Про то ,что на литургии мы занимаемся канибаллизмом ,вкушая человеческую плоть и много еще чего...и меня конечно начинает от этого всего колбасить .Я мирно пыталась до нести до человека,что мой духовный мир ,это мое личное пространство и туда вход воспрещен,что меня разрушают как личность и как женщину такие прессинги, нарушая баланс во всем моем организме, не говоря про душу. Ну со мной вроде как бы соглашались,но в то же время ,это повторялось и повторялось изо дня в день. Итог какой: я стала нервной депрессивной истеричкой, потерявшей себя, в этих отношениях с мужчиной...то чему учит "ведическая культура" или то что под этим названием замаскировано,не может привести женщину к счастливой жизни,о какой она желает,ибо она живет по шаблону,про писаному, для всех, а все мы разные и времена амазонок были,есть и будут.
Веды,Руны и Перуны не читала,интерес пропал,но урок я извлекла хороший из этого опыта и конечно благодарна. А гимнастика на мой взгляд, как раз и дает женщине эту самую уверенность в себе,в такой какая она есть и ведичество и гимнастика,не совместимы,по умолчанию.
-
Примерно последнее десятилетие в нашей стране набирают обороты темы женственности и способов ее развития. В сети гуляет куча статей, видео и аудио-записей от различных лекторов и гуру женственности. Все они, не скупясь, расточают рекомендации по наращиванию женственности. Эти советы в том или ином виде попадаются мне в различных статьях ежедневно. Обращены они, как Вы понимаете, к дамам. Давайте посмотрим, что имеется ввиду, почему эта тема так популярна и ее последователи множатся в геометрический прогрессии. Отдельно по авторам проходиться не буду, опишу общий смысл.
Итак. Берется женственная женщина и ее мужчина. Основоположный принцип такой: мужчина приносит в дом деньги –это такой вид энергии, кто не в курсе. Женщина меняет эту энергию на другую –уют, атмосферу в доме, еду и секс. В результате взаимодействия происходит эффект синергии, образуется «нечто» сверхценное, в результате чего мужчина подзаряжается, расходует излишки новой энергии в своей работе и в следующий раз приносит еще больше денег. Процесс бесконечен, богатству семьи нет предела. Вот этому самому умению правильно преобразовать энергию денег и обучают на курсах женственности:
1) Само собой, на тренингах женственности первым делом предлагается уволиться с работы, перестать «заморачиваться» материальными проблемами и всеми вопросами самостоятельного заработка. Деньги нужно брать исключительно у мужчин. Брать любым активным способом –просить, заслуживать, выменивать на свои женские «бонусы». Женщины должна стать полностью зависимой от мужа существом, заниматься исключительно домашним хозяйством и воспитанием детей. Серьезная учеба также не приветствуется.
2) Всегда носить юбки и платья. Чем длиннее, тем лучше. Никаких брюк. Юбки образуют специальный энергетический конус и позволяют накапливать энергию, которая позже и меняется на деньги. Если носить юбки без нижнего белья, то умножайте приток энергии сразу на десять.
3) Носить украшения. Много и лучше из золота. Прекрасно улучшают энергетику. Без комментариев.
4) Женщине необходимо много времени уделять домашней атмосфере, например, мыть пол каждый день –это то самое , почти основное, что повышает энергетику дома и самой жены. На это способны все, согласны почти все и вроде бы кажется, что процесс полегче, чем ходить на работу.
5) Готовить еду. Самой. Всегда. Мужчина должен питаться исключительно домашней едой. Вероятно, неплохой совет. Как Вам? По крайней мере, противоречий особо не вызывает. Объясняется так, что едой, приготовленной женой, мужчина насыщается, и его чакры полнее раскрыты для новых свершений. Еда «из чужих рук» не столь благотворно воздействует. Никакой шеф-повар не сравнится с женой. Можно не сомневаться.
6) Есть сладкую пищу. Ну, мало кто из женщин против этого правила.
7) Хвалить своего мужчину, уважать его, поклоняться ему, жить для него и служить ему. Хотя бы сделать вид.
8) Постигать секреты интимного характера, уметь ублажить мужа, изучать вумбилдинг и прочее.
9) Быть покорной и благодарной за все подарки. См. пункты 7 и 8.
10) Соблюдать различные ритуалы –как правильно сесть в автомобиль, подать руку, как вставать из-за стола, как красиво ходить, что носить, держать сумочку и т.д.
Разумеется, каждый пункт обоснован с точки зрения духовности и часто еще ведической астрологии. Ну, вы поняли образно, о чем это.
Лженственность
Давайте же теперь представим того самого МУЖА –СЧАСТЛИВЧИКА, жена которого овладела всеми сакральными навыками женственности:
1) Мужчина рассматривается всегда как безмозглое «нечто», чей заработок зависит исключительно от тех фактов как, помыла ли сегодня пол его жена, обедал ли он дома или в столовой.
2) Он никто без своей жены. Неполноценное существо. Все, что он заработал, его карьерный рост -все это случилось благодаря любимой жене, его вдохновительнице.
3) Обеспокоен вопросом, надета ли на жене длинная юбка. А что, если она тайком носит джинсы? Ведь из-за этого уровень женственности в ее крови резко упадет, и ему не дадут премию в этом месяце.
4) Муж балует свою жену и всегда приносит подарки, сладости и цветочки. Иначе снова прокол –энергетическая дыра в его зарплате.
Возникает ряд вопросов:
1) Как некоторые неженатые мужчины умудряются стать богатыми и успешными?
2) Почему работающие (т.е. как бы заведомо неженственные) дамы, как и дамы в брюках, продолжают привлекать мужчин?
3) Почему некоторые жены носят юбки, готовят еду, рожают и воспитывают детей, служат мужу, а он им изменяет?
4) Нет ли здесь подмены понятий? Почему женственность привязывают непременно к деньгам мужчины?
5) За что именно платят дамы на тренингах по развитию женственности?
Здесь объясню. Основная аудитория подобных тренингов –это дамы, которые очень сильно хотят замуж, но как-то не складывается. Почитав несколько ведических или им подобных статей, делается вывод, что причина в недостаточной женственности. Всего-то. И поход на курсы все решит. В итоге полчище свежеобученных, пышущих женственностью девушек всех возрастов открывает сезон охоты на потенциальных мужей, которых они будут взращивать, холить и лелеять.
Вероятно, что многим мужчинам понравится покорная жена, боготворящая своего мужа, озабоченная лишь домашним хозяйством, воспитанием детей, юбками и украшениями. Не смотря на то, что есть здесь хорошие советы и навыки, если без фанатизма, женщинам данная теория подается как возможность «управления мужчинами», в реальности –это прямой путь к зависимости и инфантильному поведению. Для общества в целом –откат в средневековье.
Нравится ли именно вам такая женственность –решайте сами, но будьте уверены, если ваша жена или подруга посещает тренинги женственности, она непременно сделает из вас человека!
Оригинал статьи на сайте www.b-krolik.ru