Мы на других ресурсах:
Вконтакте
Facebook
instagram
Telegram
Сайт

Автор Тема: Про Веды и Валяеву  (Прочитано 161999 раз)

Фиалка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 119
  • сказали спасибо: 3
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #210 : 03 Июля 2013, 20:55:06 »
Хорошо, вы мяса не едите. Это ваш выбор.
Это ваш путь и сознательное решение.
Вот так священная корова Индии, на вела
людей до вторых суток отстаивания своей точки
зрения.
Можно спросить а меха вы носите?

Маргарита, этот холивар можно продолжать годами, было бы желание))
Меха не ношу, кожаные куртки-сумки тоже. Ношу кожаную обувь, но при возможности взять похожее по цене-качеству не из кожи, выберу последнее
страну Лимонию ищу с давних пор...

Margarita

  • Гость
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #211 : 03 Июля 2013, 20:57:18 »
Спасибо, за ответ, правдивый.
Я не разбираюсь в лексиконе.
А задаю прямые вопросы.

- В споре рождается истина?
                - Да, если без унижения.

- В чем же тогда это истина?
                - В точке зрения, но без оскорбления.

- В споре рождается истина?
                - Да, но для всех она разная:
                  Обличающий видит в ней образ свой,
                  Для него лишь она прекрасная!

- В споре рождается истина?
                - Безусловно, где такт, уважение...
                  Добрый спор, как дипломатия,
                  Вызывает лишь - восхищение!

- В споре рождается истина?
                 - Пусть рождается, это не главное!
                   Главное помнить - во имя чего
                   Спор стал точкой отправною.

                 - Главное помнить, что не всегда
                   Ваша "истина" - инстанция высшая!
                   Главное помнить, что спор иногда
                   Убивает в вас - н а и в ы с ш е е!

 P.S. Только не стоит порой забывать -
      Привести может спор к разрушению!
      И очень трудно бывает прощать
      Всех, склонных лишь к самомнению!
(Рената Штрем)

Танечка

  • Гость
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #212 : 03 Июля 2013, 21:03:47 »
Маргарита, респект!
Очень стихотворение понравилось.

Фиалка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 119
  • сказали спасибо: 3
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #213 : 03 Июля 2013, 21:13:28 »
Вот поддержу Маргариту с вопросом, и еще добавлю:
- а кожанную обувь носите?
- а если у Вас в доме тараканы или крысы, к примеру, заведутся, что будете делать? оставите как есть и будете надеяться, что сами уйдут?
- а если на Вашего ребенка накинется собака и у Вас будет шанс ее убить, убьете? или будете исповедовать принцип Ахимсы?

так ведь везде убийство.... животных....
Может, я и в чем-то неправа, приношу свои извинения, но многие рассуждения здесь похожи для меня на лицемерие, которого вдоволь хватает в мире вообще, а в религиях так и слишком много.
Таня, не надо гиперболизировать, мы не радикальные буддисты))
Смысл я писала, делать то, что можешь, не причиняя вреда себе.
Тараканов и крыс постараюсь выгнать, не убивая. И муху залетевшую скорее выгоню в форточку, чем прихлопну. И грибы собирая, не буду их вырывать с грибницей, а так же ходить по цветам, если можно обойти. Не буду разрушать сделанную кем-то красивую вещь, мусорить и портить то, что кому-то еще пригодится. Не буду делать дурного человеку, пусть он мне и не нравится, если это не самозащита. Не буду брать чужого, если не голодаю.
Собаку, напавшую на ребенка, если понадобится - убью. Человека, впрочем, тоже.
Не знаю, почему вы стремление в меру своих сил не делать плохое, считаете лицемерием. Вегатарианство - лишь один из аспектов не причинения зла для меня, и я пытаюсь обьяснить, почему так.
страну Лимонию ищу с давних пор...

Фиалка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 119
  • сказали спасибо: 3
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #214 : 03 Июля 2013, 21:15:38 »
Маргарита, замечательное стихотворение!
страну Лимонию ищу с давних пор...

kovali

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 53
  • сказали спасибо: 0
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #215 : 03 Июля 2013, 21:17:30 »
Только вот знаете, что меня удивляет, если всем нельзя, а вот кому-то можно, то это не забота о животных и непротивление злу, это просто религиозные обычаи. Типа если кшатрии-воины, то они могут убивать и убийством это не считается, потому что у них страха смерти нет? А мы убивать и есть мясо не можем, потому что боимся смерти?
Танечка, трудно мне сформулировать ответ - здесь я зависаю на уровне собаки или студента - понимаю, но сформулировать не могу ))))  Есть просто определённые законы, незнание которых не освобождает от ответственности. Думаю, здесь подобные законы и рулят о которых мы не знаем. Опять же, должен быть какой-то смысл. У тех же кшатриев - это их духовный путь и их законы. Но это же не анархия, здесь всё взаимосвязано и серьёзно. Просто у нас знаний нет.
Ну вот, например. Некто решил поиграть с другом в больничку (гусары, не ржать!))). Вот  просто так положил его на "операционный стол", взяли нож типа "скальпель", очень острый и сделали ему внутриполостную операцию. Итог понятен. Допустим он скончался. Что это будет? Понятное дело - прирезал товарисча, итог ясен.
Далее, вариант второй. Действующий хирург, тяжелая операция, делает всё, что в его силах и компетенции, но пациента спасти не удается. Значит, он его прирезал? А ведь есть и человеческий фактор, и халатность. Как это определить? Изначально у хирурга лучше ситуация, чем у неизвестных друзей, так как он изначально берёт на себя ответственность (и нехилую - хирургом может стать далеко не каждый или я ошибаюсь?) и имеет определённые полномочия. Т.е. с социальной точки зрения он имеет право проводить операцию. Но смерть на о.столе ведь имела место, а человеческий фактор и халатность никто не отменял. Так вот хирург будет отвечать перед Богом не за саму смерть, а что он лично сделал для того, чтобы выполнить свои обязанности
, в данном случае - не допустить смерти. Для социума можно изобразить всё, что угодно. Но то, за что придётся отвечать - сфабриковать невозможно. Т.е. если на столе у хирурга умер пациент, то это не значит, что он убил.

Это по вопросу, почему одним можно, а другим нельзя. Кто больше на себя берёт ответственности, тот получает больше прав. Я лично не хотела бы пойти по пути проработки смерти - это очень тяжело. Но есть люди, которые сознательно на это идут и в наше время (есть несколько примеров из жизни, как совершенно мирных людей догоняла судьба кшатриев) и вот им нельзя просто не есть мясо, серьёзно. А обычный человек не беря на себя ответственности пытается воспользоваться только правами. А это энергетика. Можешь переварить тяжелую энергию смерти, умей и убить. Всё честно, так в природе. А у нас просто привычка, рамки и давления социума которому выгодно всё всё это поддерживать ради бизнеса, а не для того чтобы правильно и вкусно нас накормить (это касается большинства продуктов в принципе, просто мясо один из самых загрязненных продуктов учитывая все тонкости его производства. Несколько раз слышала от производителей мяса, что их мясо есть нельзя, а в наше время можно есть только домашнюю баранину и то, если уверен его хозяине))).

Танечка

  • Гость
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #216 : 03 Июля 2013, 21:31:03 »
Фиалка, я не утрирую, я просто пишу, что чувствую.... Вы, конечно, не радикальные буддисты, но очень радикально остаиваете свою точку зрения. Вы говорите, что стараетесь не делать зла, тем что не едите мясо. Мне читается подтекст следующего содержания: "Вы едите мясо, а значит делаете зло". Не больше - не меньше.
Я называла лицемерием не Вашу позицию относительно делать поменьше зла, а положение о том, что кому-то есть мясо позволено (kovali писала о кшатриях-воинах), а кому-то нет... это, на мой взгляд, религиозное лицемерие. Ни в коем случае не хотела Вас обидеть. А еще как по мне то заблуждение в том, что ради того, чтобы выгнать крыс и тараканов люди идут на убийство (если по-другому не получается), ну и прихлопывают комара или мошку, которая их кусает, и кожаную обувь покупают - так ведь тоже убийство же! (но тут качество обуви наверное оправдывает), а вот, чтобы съесть - нет, это убийство невинных животных и зло. Идите в своих принципах до конца - не носите мех, кожу, даже шелк (при его производстве тутвый шелкопряд тоже погибает), не ешьте мясо, не травите тараканов и крыс, не травите колорадского жука на картошке, а еще не убивайте вирусы - они тоже живые!  Я не хочу Вас лично обидеть, более того Вы мне глубоко симпатичны, как человек. Я не люблю двойных стандартов.
А сделать чуть-чуть меньше зла на планете - то присоединюсь к Маше - на мой взгляд, это иллюзия... Лучше делать добро.

kovali

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 53
  • сказали спасибо: 0
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #217 : 03 Июля 2013, 21:37:30 »
Я знаю, что если решу не есть мясо, то не буду его есть. Вопрос только в том, зачем мне его не есть? Зачем мне это решение? Чтобы что сделать? Отказаться от этой своей части, которая ест мясо? А зачем мне от нее отказываться? Ведь это тоже я, значит эту свою часть я не принимаю... Значит в этом я себе не нравлюсь, а должна быть феечкой в цвяточек, не есть коровок и какать бабочками...
Если нет смысла не есть мясо, то не надо себя ограничивать. Подводный писал на эту тему, найду цитату - вставлю. Смысл в том, что не надо себя ограничивать обычному человеку, если внутренне к этому не созрел. Т.е. это не должно быть ограничением, а д.б. внутренней потребностью. Мы вот с Фиалкой и Лесей тут постоянно об этом говорим, а нам приписывают какие-то аскезы, ограниченность  и хвастовство. Неправильно это.

Ну и самое главное, ИМХО, что есть мясо и не какать бабочками - это две большие разницы.  Пока вы покупаете мясо в магазине, а там оно имеет вид полуфабриката, и не проходите-проживаете (не постоянно конечно, потому как у каждого своя работа, н хотя бы несколько раз уверенно))) полный цикл - вырастил (поохотился)-убил - съел , вы так и будете феечкой в цвяточек и какать бабочками...  :) 

Танечка

  • Гость
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #218 : 03 Июля 2013, 21:43:31 »
Вот, kovali я не поняла все равно, чем смерть овечки от кшатрия отличается от смерти овечки от мясника. Аналогия с хирургом и игрой в больничку не катит, честно... Поприкалываться и попытаться спасти человека в силу своих знаний и умений - это разные вещи, не сравнимые с тем, о чем мы с Вами говорим.
Да, отвественность у всех разная, так и ресурс у всех разный. У чукч вон другой возможности выжить нет, кроме как есть мясо, но и отвественности нет особой. Так что тут (мое сравнение - сорри если чересчур сильное), не путайте Божий дар с яичницей. Овцу/корову/свинью все равно убивают, зло и убийство (как его тут называли) все равно совершается. Как по мне, во имя чего уже не важно. Поэтому я и говорю о религиозном лицемерии, так как для меня оно таковым в сегодняшнем мире является. Допускаю, что раньше было оправдано по тем или иным причинам.
Христос, кстати прийдя на землю и умерев за людей, отменил жертвоприношения ранее оправданные в религии иудеев, которую признавал сам. Так что многое меняется, так и религиозные принципы могут быть применены в сегодняшних реалиях по разному и совершают ошибку те, которые следуют им дословно (но это опять мое собственное ИМХО и ВАм не нужно с ним быть согласным).
Ахимса для меня это ненанесение вреда, как Вы сами написали. А вред мы часто наносим не тем, что едим и пьем, а совсем другими своими действиями. Вот если бы их было меньше, мир бы реально стал лучше, а так....

kovali

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 53
  • сказали спасибо: 0
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #219 : 03 Июля 2013, 21:50:47 »
Вот, kovali я не поняла все равно, чем смерть овечки от кшатрия отличается от смерти овечки от мясника.
Вы сможете, например. прожить в деревне месяца два и собственноручно обеспечивать себя мясом? Еды достаточно разной сельской (чай не тундра), а вот с мясом такое условие - вам его продают только в живом виде. Вы сможете регулярно (как вы покупаете в магазине) это буднично (как ходите в магазин) делать?

maryla

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13515
  • сказали спасибо: 583
  • Мария Гусева
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #220 : 03 Июля 2013, 21:54:34 »
ковали, кстати. вот для кштариев мясо убивали други варны. но при этом его не елеи? эти другие варны? то есть в их дурацкую задачу входило именно УБИТЬ зверушку, но при этом не есть? это ж ваще капец какая несправедливость))) только минусы от профессии и никаких плюсов)))
Имей совесть и делай, что хочешь! (С)
http://m-a-r-y-l-a.livejournal.com/705610.html

Ольга Костина

  • Инструктор по гимнастике
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 284
  • сказали спасибо: 27
  • Красноярск тел. +79232792775
    • Просмотр профиля
    • Gimstar.ru
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #221 : 03 Июля 2013, 21:57:33 »
У меня была история с собакой года 4 назад. Очень показательная.

На форуме завязался спор на счет собак, что тут их слишком много развелось, нападают на людей и надо бы что-то с этим делать. Я была на стороне тех, кто собак защищал, защищал с пеной у рта и был уверен, что собака человека не тронет, если он ее не трогает. И буквально через несколько дней произошел следующий случай.
К нам в мае 2009 в гости из Саратова приехала тетя мужа (теперь уже бывшего). Как-то они пошли гулять с моей дочкой 1,5годовалой, дочка сидела в коляске. Через минут 10 меня что-то заставило посмотреть в окно и я увидела, что тетя бежит с коляской обратно, я поняла, что что-то не так и спустилась вниз с 3 этажа. Вышла из подъезда и передо мной картина: тетя стоит в луже крови. Я хватаю ребенка бегу наверх заношу ее домой, потом бегу за тетей. Уже тащу ее домой, кровь хлещет. Вызываю по ходу всех этих телодвижений скорую по телефону. Пока скорая едет, я смотрю на рану  и вижу что от голени откушен кусок размером с кулак. Перетянула ногу, чтобы кровь остановить. Скорая приехала, кое-как помогла им спустить тетю без сознания уже в машину. После этого случая у нее резко ухудшилось здоровье, которое и так было не ахти (у нее с почками проблемы) и теперь уже тетя не может жить без диализа, которого в Саратове нет, а есть в Красноярске. Вот и живет она у нас, ездит 3 раза в неделю на диализ.
Когда тетя пошла гулять с Верой, она решила пойти в спокойное место и зашла на территорию садика, который на тот момент ожидал ремонта, но ворота в него всегда были открыты - заходи, кто хочет. На территории садика жила прикормленная "доброй" сторожихой ощенившаяся собака. Тетя ее даже не увидела толком, просто мимо собаки проходила, а собака среагировала молниеносно и слиняла потом. Напомню, в коляске сидела моя дочь... И мне подумать страшно, что мы еще легко отделались, дай Бог тете здоровья.
Поговорив с местными людьми, и узнав, что собака уже не первый раз кидается на людей, только до этого как-то без крови обходилось, я поняла, что если ее сейчас не убрать, то может пострадать еще кто-то. Потому что руководство садика быстро открестилось от этой собаки и что либо с ней делать не собиралось. Остальные, живущие рядом, люди не знали, что там живет собака, узнавшая вкус крови человека. Плюс туда часто забегали играть дети.
И я побыла уже на стороне людей, которые были за отстрел собак, точнее я была за отстрел конкретной вот этой собаки. И я вызвала службу, которая этим занимается...

Это вот такой был мой урок. Называется он: От тюрьмы и от сумы не зарекайся. То есть не ставь себе никаких рамок при помощи головы.

maryla

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13515
  • сказали спасибо: 583
  • Мария Гусева
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #222 : 03 Июля 2013, 21:58:15 »
девочки, вы несколько раз написали, что у вас внутренняя потребность не есть мясо. ну так у меня такая потребность не есть гречку. ну не люблю я ее.

а причем к этой потребности красивые слова: я делаю, что могу, чтобы улучшить мир????
вот я чего никак не пойму.
а тут уже и подводный пошел в дело. то есть еще один торсунов)) с чего начинали, к тому и вернулись.

вы все ищите кого-нибудь, кто (торсунов, подводный и тп) расскажет вам как жить. как правильно. как неправильно. вот это и есть иллюзия

Леся, ну почитай Хроники Россйиской саньясы. то не Лебедько писал. то было ИНТЕРВЬЮ с Игорем Чабановым, которое взял Лебедько.

вот я Лебедько нынче не сильно люблю, а книгу эту его - так и очень. там человек 40 рассказали в интервью ПРО СВОЙ путь. и кто-то из них не ест мясо)))))))))))))))))))) но не говорит, что этим мир делает лучше)))) а ПРОСТО НЕ ЕСТ.
а другие едят. но все - крутые чуваки. и там еще третий том есть - это женщины-ведьмы. тоже крутые чувихи.
Имей совесть и делай, что хочешь! (С)
http://m-a-r-y-l-a.livejournal.com/705610.html

Танечка

  • Гость
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #223 : 03 Июля 2013, 22:03:05 »
Оля, у меня подобная история с мамой была - она потом чуть в кому не впала от уколов от бешенство (противопоказания были, а врачи не учли). Я до сих пор собак побаиваюсь...

Еще поплюсуюсь к Маше, не хотите есть мясо, так не ешьте себе...

Фиалка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 119
  • сказали спасибо: 3
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #224 : 03 Июля 2013, 22:11:07 »
очень заинтересовали кшатрии, поищу про них.
Как я понимаю, может не правильно - поправьте, то мясо есть - удел хищников. Которые без этого не могут, в силу своего особого метаболизма, энергетического в том числе. Как мои любимые кошки, например.
Человек же всеяден, он может быть хищником, а может не быть. Дело в том, что хищник не только ест, а еще и убивает, и именно это его в первую очередь хищником и делает. Большинство людей же, употребляющих мясо, хищниками не являются (тут я не про строение пищ тракта пишу). Человек -хищник имеет право убивать -  право, данное ему правительством, религией, мафиозной группировкой... Но за это он отвечает - определенным стилем жизни, здоровьем, пулей в голову. Это здесь, на земле - а на небе думаю тоже особый спрос.
Этот путь не является по умолчанию плохим, злым и тд, но он безусловно труден и требует от идущего по нему определенных качеств и усилий. (Алмазная колесница Акунина вспомнилась).
А человек не-хищник, употребляя продукт убийства, хочет пользоваться правами хищника, не задумываясь об его обязанностях и ответственности. Хотя по сути, ему это совсем и не нужно.
И полностью согласна, что отказ от мяса должнен быть потребностью, а не ограничением. Когда осознаешь, что ты ни разу не хищник, именно потребностью это и становится.
страну Лимонию ищу с давних пор...