Мы на других ресурсах:
Вконтакте
Facebook
instagram
Telegram
Сайт

Автор Тема: Про Веды и Валяеву  (Прочитано 161997 раз)

maryla

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13515
  • сказали спасибо: 583
  • Мария Гусева
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #150 : 03 Июля 2013, 02:09:56 »
а чем китайский младенец-то хуже коровы?

яблоко это не скусочек яблони - оно само по себе.
так можно про морковку сказать, ее вы отгрызаете кусочек. а ботву выбрасываете. а почему именно корова должна жить и умереть своей смертью? и, как верно заметила Оля, если все человеечество откажется от коров, то они просто и жить-то не будут. от их поголовья останется может 1 процент. потому что их разводят ЧТОБЫ есть. а разводить коров и не использовать никто не будет.

кстати. в индии вы видели этих священных животных? поискать бы картинку. они там тощие до невозможности. один скелет. и ходят по дорогам, священные зато. никто их не трогает  И НЕ КОРМИТ.
по-моему такая такая жизнь куда хуже.
Имей совесть и делай, что хочешь! (С)
http://m-a-r-y-l-a.livejournal.com/705610.html

maryla

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13515
  • сказали спасибо: 583
  • Мария Гусева
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #151 : 03 Июля 2013, 02:12:19 »

типичное священное животное.
мне коров в Индии было куда более жалко, чем наших.
они там стайками бродят и питаются на помойках. как у нас собаки.
Имей совесть и делай, что хочешь! (С)
http://m-a-r-y-l-a.livejournal.com/705610.html

maryla

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13515
  • сказали спасибо: 583
  • Мария Гусева
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #152 : 03 Июля 2013, 02:14:39 »

вот еще для священных коров занятие))))
Имей совесть и делай, что хочешь! (С)
http://m-a-r-y-l-a.livejournal.com/705610.html

Ольга Костина

  • Инструктор по гимнастике
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 284
  • сказали спасибо: 27
  • Красноярск тел. +79232792775
    • Просмотр профиля
    • Gimstar.ru
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #153 : 03 Июля 2013, 02:15:04 »
Вегетарианцы не едят траву, и за пастбища бы с коровами  и свиньями не конкурировали бы ))
Эммм, ну помидорки да апельсинчики то едят?
Видишь ли, наша планета ограничена в пространстве, а еще ограничены площади, на которых может что-то расти. И представь, что люди прекращают есть мясо, что они начнут есть тогда? Ведь потребность есть останется прежней, только мясо по энергоемкости намного выше чем любой овощ или крупа. Люди начнут еще большие площади, которые раньше засеивались для выращивания корма для скота, засеивать тем, что едят сами. Соответственно, если в эти поля будут приходить коровки, то коровок просто выгонят, либо будут изводить их химией, как насекомых. Количество солнечного света падающего на Землю ты все равно не увеличишь, иначе сгорим все, сушу так же не увеличишь. Так и как ты собираешься в итоге не конкурировать с животными за ресурс?

Люди много что похерили благодаря своим мозгам, а теперь предлагается опять же, пораскинув мозгами и решив что у коров есть глазки, отказываться от чего-то. Куда наши мозги нас заведут в итоге, фиг знает...
Эволюция не с проста нас привела к мозгам, конечно же. Скоро мы создадим искусственный интеллект благодаря им. И возможно сгинем. У меня Антон, будучи студентом, участвовал в создании прототипа ИИ. Знаете, какой вопрос задал этот интеллект, побродив по интернету? -"А зачем Земле люди?"...

maryla

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13515
  • сказали спасибо: 583
  • Мария Гусева
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #154 : 03 Июля 2013, 02:17:47 »
не, Оля, люди создадут искусственную еду)))))))
и всех ею накормят: себя, коровок, муравьишек))))
а потом все это расплодится и животные людей съедят, чтобы было где жить.
ну как-то так)))
Имей совесть и делай, что хочешь! (С)
http://m-a-r-y-l-a.livejournal.com/705610.html

Ольга Костина

  • Инструктор по гимнастике
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 284
  • сказали спасибо: 27
  • Красноярск тел. +79232792775
    • Просмотр профиля
    • Gimstar.ru
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #155 : 03 Июля 2013, 02:27:50 »
так яблоко для того и созрело, чтоб его сьели. Вы кусок откусите, а семечки на землю сплюнете (или, простите, другим путем).
Слушайте, такое ощущение, что вы ходите плюете в городе и всюду за вами сады расцветают ))))))) Вы живете в городе, где кругом асфальт...
Я понимаю еще, если бы вы жили в деревне и сами все выращивали. А так... Это как-то по-мещански выглядит. Отвергаете в городе то, что город и породило, если вспомнить историю.

И еще, то, что выращивают и продают в магазинах уже очень далеко от природы. Геном этих растений изменен. И пшеница, и огурчики, и помидорчики, и ягодка. Вы вкус этого всего ощущаете? Я вот лично нет. Но ем и не ворчу, ибо живу в городе. Это мой выбор, по крайней мере, пока.
А геном животного изменить сложнее, кстати...

Ольга Костина

  • Инструктор по гимнастике
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 284
  • сказали спасибо: 27
  • Красноярск тел. +79232792775
    • Просмотр профиля
    • Gimstar.ru
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #156 : 03 Июля 2013, 02:33:11 »
maryla
)))))))))
Ай, Маша, даже думать об этом не хочется, что там люди придумают. Пока что у меня задача свою жизнь прожить так, чтоб было умирать спокойно.


Может и не показательная картинка, но мне она показалась забавной:
« Последнее редактирование: 03 Июля 2013, 03:01:32 от olga_verbitskaya »

Фиалка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 119
  • сказали спасибо: 3
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #157 : 03 Июля 2013, 03:10:27 »
я в Индии коров не видела, видела наших, деревенских. Они такие большие, теплые, их так классно чесать между рогов, еще они лижутся. Правда и боднуть могут, больно. Как такое можно убить и сьесть, если ты не умираешь от голода? В магазинах конечно мясо обезличенное, кусок и кусок, но когда понимаешь, что за ним стоит вот такое же существо, оно уже никогда не будет просто куском.
Животные имеют какой-то свой разум, похожую на человеческую физиологию, ну и душу, если уж на то пошло, и этим стоят намного ближе к человеку, чем морковь или яблоки. Поэтому для меня поедание мяса попахивает каннибализмом. И так как отказ от мяса для меня особого труда не представляет, предпочитаю отказаться.
Все человечество от мяса не откажется, это утопия. Но может реально быть и такое, что число отказавшихся от мяса будет увеличиваться медленно, но постоянно, будет уменьшаться спрос на мясо продукты, соответственно уменьшаться их производство. Через сколько-то лет поголовье мясного скота натуральным образом уменьшится до необходимого минимума. Поля, на которых растят кормовое зерно, будут использовать для производства растительной пищи для людей и тд. Но я в такие глобальные вопросы стараюсь не лезть, мне хватает делать то, что сейчас могу.
страну Лимонию ищу с давних пор...

kovali

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 53
  • сказали спасибо: 0
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #158 : 03 Июля 2013, 03:18:32 »
Где попало оно росло, в китае, в узбекистане,что-то на солнышке,что-то нет :). Полезного мало прямо, скажем, ну я на эту тему не заморачиваюсь. Смысл в том, что я яблоко я сорвать могу, мне нормально, а свинье голову отрезать не могу, мне не нормально. Вот это стало  моим критерием.
Очень точно сформулировано, ппкс.

Фиалка, очень интересно вы написали.
И кошки, кстати, не убиваются по поводу гибели каждой мышки от их лап. Поэтому и имеют моральное право их есть и им это, несомненно, на пользу  ;) Потому что они охотятся, сами - всё по-честному. Это их природа. И мышек цапают тех, что послабее - это природа. Умирает слабый, сильный выживает для воспроизведения более сильного потомства - эволюция. 
А теперь возвращаясь к людям. У сельских жителей котлеты и колбаса растут не на дереве. Они четко осознают, как всё происходит. Они выращивают сами, а потом сами же и убивают. И они имеют энергию и переварить всё это. Или охотник - самолично сначала погоняй эту дичь, а потом ешь (хотя тут не всегда честно, ведь тут человек более сильный с оружием будет). Леся уже упомянула, как у нас выращивают скот и птицу. А я когда-то работала в фирме, где выращивали бр. цыплят.  Была выставка, стоим у прилавка с нашей продукцией, а рядом лежит качественный буклет иллюстрирующий весь процесс производства - от очаровательных цыплят до продукции на прилавке. За те три дня выставки достаточно  часто наблюдала такую картину - подходят к прилавку, интересуются продукцией, а как начинают листать буклет, так аж в лице меняются при виде убойного цеха. Одна женщина вообще стала за сердце хвататься и претензии бурно нам высказывать, как мы так могли такое фото показывать!!! Так а там всё достаточно приемлемо было. Ну и вообще, на счет чистоты мяса как продукта. Раньше возраст бройлерных цыплят был 90 дней, десять лет назад - 43-45 дней, сейчас -  33-37 дней. Понятное дело,  почему.  Кстати, эти сорок дней цыплёнка бр. достаточное сомнительное удовольствие. Они не могут ходить, потому что кости и связки не успевают укрепляться и выглядят как настоящие уродцы. Я когда первый раз на выставке увидела такой экземпляр, то испугалась - он умирает, что даже голову еле поднимает чтобы попить? Нет, говорят, очень даже живой и нормальный бр. :o
Так вот, я никого не агитирую и не зарекаюсь. Если будет угроза жизни от голода , то я убью животное. И кожаные вещи, которые уже имеются, я выбрасывать не буду, но и новых постараюсь не приобретать. Я не понимаю двойных стандартов. Почему люди держат-любят шиншилл  и носят норку? Или обожают своего карликового кролика и едят крольчатину? Ну и т.д.
По поводу китайцев - так извращений вообще много в мире и это не повод их притягивать к норме, имхо.  А китайцы вообще знатные в этом плане - одни только "лотосовые ножки" чего стоят http://marinni.livejournal.com/547908.html  У меня семилетняя дочка, возраст начинания формирования лотосовых ножек, когда девочек начинали превращать в калек и какими мучениями это сопровождалось. И мне плевать на всю многовековую  китайскую культуру - порвала бы тех фетишистов кто это придумал.  И прекатили подобную практику совсем недавно. И там, вниз по ссылке, обычай сомалийского народа, где девочкам в наше время в возрасте 3-х лет уродуют половые органы без анастезии. И много чего в мире есть, но мы как-то определяем норму для себя и расширение сознания тут не причем.
так яблоко для того и созрело, чтоб его сьели. Вы кусок откусите, а семечки на землю сплюнете (или, простите, другим путем).
Слушайте, такое ощущение, что вы ходите плюете в городе и всюду за вами сады расцветают ))))))) Вы живете в городе, где кругом асфальт...
Я понимаю еще, если бы вы жили в деревне и сами все выращивали. А так... Это как-то по-мещански выглядит. Отвергаете в городе то, что город и породило, если вспомнить историю.


Ну не надо так буквально ;)  Я так понимаю, Фиалка имела в виду, что самой природой предусмотрено поедание  кем-то (совсем даже не только человеком, а животными гораздо предпочтительнее по известным причинам ))))  растений для дальнейшего  размножения  ;)

maryla

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13515
  • сказали спасибо: 583
  • Мария Гусева
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #159 : 03 Июля 2013, 03:22:44 »
вот это "что могу" - вот у меня здесь вопрос.
вы можете гораздо больше. чем просто не наступать на муравьев. и не есть жирненьких коровок. можете съездить в индию и посмотреть на тех коровок, которые живут в натур-природе. и питаются на помойках.

это иллюзия и она называется: я делаю, что могу.

также как женщины, окторых цепляют детдомы, идут туда и устраивают там акции: "подари ребенку шарик" называется.
я не погружалась в этот вопрос. в него погрузилась моя подруга Инга плотно. ее вывод (у нее была благотворительная организация, занималась всякими поставками в детдома и устройством акций), так вот ее вывод: дети в детдоме каждую тетю, которая приходит, молча просят: возьми меня домой. даже если тетя просто принесла тетрадочку и карандашик со стиркой подарить.

если можешь - ДЕЛАЙ, забирай домой и расти. если не можешь - ну чего этим детям глаза мозолить?

также мне видится и про коровок. чего их по голове гладить и эту конкретную не есть? когда другая конкретная и священная от голода сдыхает? зато я молодец, я "что могу, делаю"

делайте, что МОЖЕТЕ. и это значительно больше, не кушать коровок. а не кушать коровок - это не что можете, это просто блажь. могу кушать, могу не кушать.
Имей совесть и делай, что хочешь! (С)
http://m-a-r-y-l-a.livejournal.com/705610.html

Ольга Костина

  • Инструктор по гимнастике
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 284
  • сказали спасибо: 27
  • Красноярск тел. +79232792775
    • Просмотр профиля
    • Gimstar.ru
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #160 : 03 Июля 2013, 03:24:20 »
Цитировать (выделенное)
Они такие большие, теплые, их так классно чесать между рогов, еще они лижутся.
Они такие, потому что их кормит и любит человек ;) Дикие коровы другие, они б к тебе и не подошли даже, их волки едят. Коровы, которые растут на фермах, тоже другие. Я имела возможность сравнить, у них нет этих самых "глазок", на ферме они все на одно лицо, их по номеркам различают.
Человек одушевляет свое домашнее животное, отождествляет его с собой, как и все вокруг. Есть вот такие фотки в сети: https://vk.com/feed?section=groups&w=wall-21160749_17304

kovali

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 53
  • сказали спасибо: 0
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #161 : 03 Июля 2013, 03:29:18 »
Может и не показательная картинка, но мне она показалась забавной:

Ага, давнишний баян, часто всплывает в инете. И да, не показательная по многим причинам  :)

Фиалка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 119
  • сказали спасибо: 3
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #162 : 03 Июля 2013, 03:29:26 »
так яблоко для того и созрело, чтоб его сьели. Вы кусок откусите, а семечки на землю сплюнете (или, простите, другим путем).
Слушайте, такое ощущение, что вы ходите плюете в городе и всюду за вами сады расцветают ))))))) Вы живете в городе, где кругом асфальт...
Я понимаю еще, если бы вы жили в деревне и сами все выращивали. А так... Это как-то по-мещански выглядит. Отвергаете в городе то, что город и породило, если вспомнить историю.

И еще, то, что выращивают и продают в магазинах уже очень далеко от природы. Геном этих растений изменен. И пшеница, и огурчики, и помидорчики, и ягодка. Вы вкус этого всего ощущаете? Я вот лично нет. Но ем и не ворчу, ибо живу в городе. Это мой выбор, по крайней мере, пока.
А геном животного изменить сложнее, кстати...

не, яблоками и черешней я на даче плюю. Вырастает, еще как, только и берись за лопату)).
У нас ГМО запрещено. Не факт, конечно, что его нет. Разница между мной выращенными помидорами и купленными в магазине - конечно огромна. А про трудности изменения генома животных - почитайте про куриные ножки КФЦ)). Но и без генома в магазинном мясе много всего - антибиотики, гормоны роста и прочие прелести.

Еще про "конкурировать с животными за ресурс" - сейчас кормовой пшеницы выращивается 25% от всей ее, ячменя - 70%.
страну Лимонию ищу с давних пор...

maryla

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13515
  • сказали спасибо: 583
  • Мария Гусева
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #163 : 03 Июля 2013, 03:31:16 »
вово, про удаление клитора я тоже хотела написать. но это к Лесе, как ритуал. который надо уважать. он там у них как-то с исламом связан)))
вот у ведистов - мочой пол мыть, а у кого-то в Африке - клитор удалять.

так для меня это не про то, что ритуалы и уважать, и знать и тп.

а про то, что самим решать. да.

а причем тут двойные стандарты - мне непонятно. я животных не держу никаких, у меня к ним нет привязанности и, если бы дети хотели, возможности тоже не было бы. когда есть собственные человеческие детенышы, то потребность в любых животных отваливается, по моим наблюдениям. много раз наблюдала: с появлением детей из жизни человека выставляются животные. либо доживают, либо просто сдаются. а чтобы и дети и собака - так это 1 ребенок, ну максимум два, и как правило, дом, ане квартира.

ну опять же не суть. я к тому, что к животным никак не отношусь. как и к растениям. я ем то, что ем. прямо сейчас. вот на этом вокзале, в этом аэропорту и в этой точке мира. я никак не привязана к еде. могу питаться довольно скудно. могу пресловутое мясо не есть. но у меня НЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ. а накладывать себе умом ограничения и называть их "я делаю, что могу" - это в моем представлении иллюзия. не больше.

делать, что могу всегда можно делать БОЛЬШЕ. и вообще об этом нигде не говорить.
я делаю себе, что могу и молчу об этом. а к живтоным я равностна.
Имей совесть и делай, что хочешь! (С)
http://m-a-r-y-l-a.livejournal.com/705610.html

Фиалка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 119
  • сказали спасибо: 3
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #164 : 03 Июля 2013, 03:33:16 »
Цитировать (выделенное)
Они такие большие, теплые, их так классно чесать между рогов, еще они лижутся.
Они такие, потому что их кормит и любит человек ;) Дикие коровы другие, они б к тебе и не подошли даже, их волки едят. Коровы, которые растут на фермах, тоже другие. Я имела возможность сравнить, у них нет этих самых "глазок", на ферме они все на одно лицо, их по номеркам различают.
Человек одушевляет свое домашнее животное, отождествляет его с собой, как и все вокруг. Есть вот такие фотки в сети: https://vk.com/feed?section=groups&w=wall-21160749_17304
я бы сама к диким не подошла, надо оно мне))). А волки пусть едят, это их право, как хищников. Я же не хищник.
По номеркам различают... знаете, у меня сразу с тюрьмой ассоциации. Там тоже у людей не такие глаза, как у тех, кто на свободе. Они что, от этого менее люди, чем мы?
страну Лимонию ищу с давних пор...