Про Веды и Валяеву

[Ольга Костина]

 

У нас в деревне есть маленькие домики, которые построены из смеси глины и навоза, обычно это курятники.

Я тут подумала, что хорошо, с одной стороны, не принадлежать ни к какой конфессии, и тогда можно просто видеть то, что видишь. В моче - мочу, в корове - корову, в человеке - человека.

Я как-то видела своими глазами как быка режут, мне было лет 11. Мы, помню, тогда с братьями и сестрой очень сильно были в шоке. Резал быка дядя. Мы потом на него так осуждающе смотрели и быка было очень жалко. А дядя сказал: "Ну не дураки вы? Этого быка бы, вообще, не было, если бы не мы. Мы держим его мать, помогали ему родиться, мы его кормили, пасли, ухаживали за ним, любили его. А теперь пришло его время помочь нам". И, действительно, многие миллиарды животных бы и не жили свою сытую жизнь, хоть и относительно короткую (хотя не факт, что на воле, где есть хищники, мало еды и есть еще разные болезни, они прожили бы больше), если бы не люди. Смысла бы не было их разводить, если бы все люди ели траву и конкурировали с теми же коровами за этот ресурс. Люди бы не стали пускать их на свои поля. И коровы бы и вымерли в конце концов. Этот мир так устроен, что выживает тот, кто лучше приспособлен. С тех пор я и не парюсь по поводу мясоедства.
Представьте на минуту картину, что вдруг все человечество в миг откажется от мяса и выпустит на волю скот. Что будет? Я думаю, что 90% этих животных очень быстро погибнут, быстрее всех, молодняк.
Философский это уже вопрос: что лучше? Вот такая жизнь животных среди людей или не жизнь, вообще, потому что, повторюсь, многие даже не миллиарды, а триллионы дом. животных так и не родились бы, если бы не человек-мясоед.

Можно, наверное, не есть мясо и считать себя лучше, добрее от этого, только вот реально никто не может сказать, что это и есть добро. Благими намерениями, как говориться...
Хочу есть мясо - ем. Не хочу - не ем, и не потому что коров спасаю или  думаю, что там какие-то токсины содержатся, которые выделяются в мясо во время ожидания смерти животного, а потому что мне в этот момент мясо не нужно, не хочется. В мире все устроено так, как устроено, зачем надумывать еще сверху?

[maryla]

да, твой дядя - буддист. они тоже перед тем, как животное убить, отмаливают. твой дядя любит по-своему. смысл такой: человек любит и с любовью (и у буддистов пожеланием лучшего перерождения) убивает.
а сами по себе животные участвуют в пищевой цепочке все. их ест кто-то бОльший, чем они. и человек ест всех. ну примерно так. ок, человек перестанет есть всех - дальше что?

овечек в курбан байрам жалко именно из-за ритуальности этой жертвы. то есть их есть особо никому не надо, но забивают стадами. ну да бог с ними.

[Ольга Костина]

а сами по себе животные участвуют в пищевой цепочке все. их ест кто-то бОльший, чем они. и человек ест всех. ну примерно так.

Да, а потом их съедают самые мелкие и никчемные, на первый взгляд, микроорганизмы и черви, которые дают почву для растений и круг замыкается. Все в природе очень тонко. И не знаешь, кто круче или ниже по организации, потому что каждый нужен для жизни одних и для смерти других. По сути вся жизнь - это и есть переход и обмен энергии между разными уровнями. В эту секунду этот атом углерода находится в составе твоего тела, в следующую секунду ты его выдохнул на цветочек, и он уже встраивается в растение. И сама суть тебя самого теряется, как существа из материи. Потому что тебя то по сути нет, как чего-то определенного. Ты каждое мгновение разный, потому что ты отдаешь и принимаешь перманентно.

Некоторые люди могут отказаться от мяса и это уже будет, наверное, новая ветвь развития или, наоборот, деградации (опять же с точки зрения человека... с точки зрения природы - все есть просто жизнь, изменение).

[Леся]

 Оля, на самом деле с большущим интересом прочитала твои посты. Действительно. Об этом я не задумывалась. В деревне, наверное так и есть. Я тебя любил, заботился, теперь ты позаботься обо мне,пришел твой черед. Мне все равно не нравится, но в этом однозначно есть некая  гармония  и мудрость.

Как по мне, то еще я вижу ряд передергиваний, которые согласиться с тобой не позволяют.
Вегетарианцы не едят траву, и за пастбища бы с коровами  и свиньями не конкурировали бы ))
Тигр ест, скажем, косулю и она является неотъемлемой часть его пищевой цепочки иначе не будет тигра. Я всеядена, без мяса прожить могу легко и ем я его или не ем,  дело только выбора.
Я всю жизнь прожила в крупных городах и мое мясо  никогда не росло, как мясо в деревне. Какая любовь, солнца, неба, травы не видело.... Оно от рождения до убоя жило в кошмарных условиях, не имело возможности не только пастись, но и тупо часто тупо шевелится, т.к. размеры клеток или как это называется строго соответствуют размерам тела или даже меньше их (я про кур). Описывать эти условия не хочу, но на меня эти описания произвели очень сильное впечатление, это был шок. С учетом того, что оно оказывается не тупее моей любимой кошки, по моим ощущениям и по последним сведениям ученых.
 

Мне стало неприятно и на уровне чувств и на уровне мозга. Для меня стало невозможным участвовать в таком производстве.  Если бы мне попалась такая информация раньше, я к этому же самому пришла бы раньше. И я никого не склоняю. Не стоит)) А в том, что рассказала как было у меня не вижу ничего такого склоняющего.

Это здорово, когда человек человек задал себе вопросы зачем. Нашел  внутри себя свои ответы и осознанно принял решение, почему я мясо ем. Или почему не ем.  Не здорово, когда не рассуждал, и просто на автомате. как у меня было.

[maryla]

Леся)))))))))))))))) а все остальное из того, что ты ешь в Новосибирске (а я там была, замечу, на мой взгляд, после Москвы, второй жуткий город))))) - так вот все осатльное здоровое, росло на солнышке на альпийских лугах?))))))))))) или в таких же инкубаторах, только для растений??))))))))))))))))))

[Леся]

Где попало оно росло, в китае, в узбекистане,что-то на солнышке,что-то нет . Полезного мало прямо, скажем, ну я на эту тему не заморачиваюсь. Смысл в том, что я яблоко я сорвать могу, мне нормально, а свинье голову отрезать не могу, мне не нормально. Вот это стало  моим критерием.

[Margarita]

Оказывается я кровожадна(((
В первый раз когда был Курбан-Байрам,
думала не смогу на это смотреть. Мне
же жалко))) Видела страх в глазах последней
овечки. Думала, не смогу есть после этого мяса
барашка. Ела. Здесь в этом жертвоприношении
есть и положительный момент. Они раздают часть
мяса соседям, просто тем кто не может себе этого
позволит. Оказывается это тоже я.

[Margarita]

Есть правило довольно старое,
не убивай дичь, больше того,
что ты сможешь съесть, не срывай плодов,
больше чем ты сможешь съесть.
Все живое и трава, по которой мы ходим, она живая.
И земля на которой мы живем, она живая и дышит
вместе с нами.

[Фиалка]

а ко мне вегетарианство пришло после попытки сидеть на диете Аткинсона (где можно только мясо и зелень). На какой пятый день пришло яркое понимание того, что мясо - жуткая гадость для моего организма. Вот как отрезало тогда. Потом уже стала искать, а почему так, и как с этим дальше жить (о ужас-ужас, помру от недостатка витаминов или от зависти, если друзья на шашлыки позовут ). Оказывается, жить вполне можно, и не плохо. Очень согласна с Лесей - есть мясо или не есть, это только дело выбора, нет никакой физической необходимости этого делать. Вот кошки без мяса помрут, а человек - нет. Поэтому мой выбор в меру своих сил ограничить свое участие в мясном конвеере. Не питаю иллюзий, что это когда-то что-то изменит в глобальном маштабе, это нужно только мне.
У меня еще своя теория есть "относительности", по которой чем дальше продукт от человека, тем спокойнее его можно есть - поэтому иногда перекусываю морепродуктами или рыбой.
Никого не агитирую, считаю это и подобные заморочки личным делом каждого. Даже сын мой если хочет мясо есть - естб про кошек вообще молчу - им нельзя без него.

[Фиалка]

и про Мануковского хочу заметить, раз тут было - статьи реально интересные и местами весьма полезные, много там всяких вау! для привычного мышления.
Однако небольшой опыт личной переписки с В.М. - тушите свет:). За попытку высказать собственное мнение - расстрел на месте)). Так что надо осторожно с ним. Но ИМХО, статьи почитать стоит

[maryla]

ну так яблоко сорвать почему? потому что у него глаз нет))))) оно поэтому не живое? или живое, но глазами коровьими не смотрит?
вот вы, люди, придумаете себе, чем заморочиться.

я вот никак не могу успокоиться на предмет того, что в китае едят человеческих младенцев. мне эта мысль при каждом упоминании сильно выносит мозг. при этом они, китайцы, которые это делают, поагают, что иначе младенец все равно пошел бы под нож, только аборт это дорого, а тут вырастили и в семью еще долларов 20, ну может 100 - других членов семьи можно кормить какое-то время. а тому, который есть - на коже хорошо отразится, на иммунитете. плацентарная ж практически медицина.

в мире столько всякого. что вот выделить один фрагмент и сказать: о нет, я мяса не ем. - оно от этого КОМУ станет лучше?

другое дело, если не хочется. ну так об этом писать тогда зачем. я много чего не ем, гречку например. что ж мне теперь всем рассказывать, кто гречку ест, что вам вкусно, а я гречку не ем, потому что она живая. и  у нее нет глаз, но она живая. и я ее поэтому не ем.

нет, я не ем потому что мне невкусно. и никому ничего не рассказываю)))

[maryla]

я, кстати, неоднократно читала про то, что Мастера возвращают людей в обычную еду. каждого в свою. кто не ест мясо - пускай ест мясо. кто не пьет алкоголь - пусть пьет алкоголь.

программы ума - не более, чем программы ума. и они всегда несут ограниченность. котоаря выражается во всем. а Мастер - это человек, который способствет вашему расширению, а не ограниченности.

[Margarita]

Возвращаюсь, и возвращаюсь в эту тему.
Много людей и много разных, со своим
видением мира, своей религией, устоями жизни,
разным менталитетом. Своими правилами, без
правил, душой, сердцем и всем что есть у человека внутри
и снаружи. Тема поднята обширная, ее можно обсуждать
до бесконечности. Поднята тема о том, что нет одинаковых людей.
И втиснуть их в эти правила, рамки, и прочее, смысла нет.
То что полезно другим, может быть вредно для других.
То что мне нравиться, может не нравиться другим.
Мы и так многие живем по шаблону, программам и прочему.
Кому то нравиться гимнастика, кто-то бежит от нее стремглав.
Просто в гимнастике, я открываю себя. А не живу в программе-делай то и это,
и будет тебе счастье.
Меня просто раздражает, когда человека пытаются поставить в шаблон,
в лекало, куда то еще. И с этим тоже можно разобраться, если есть желание
и время.

[maryla]

согласна насчет лекал. каких бы то ни было.

[Фиалка]

ну так яблоко сорвать почему? потому что у него глаз нет))))) оно поэтому не живое? или живое, но глазами коровьими не смотрит?
.....
в мире столько всякого. что вот выделить один фрагмент и сказать: о нет, я мяса не ем. - оно от этого КОМУ станет лучше?

так яблоко для того и созрело, чтоб его сьели. Вы кусок откусите, а семечки на землю сплюнете (или, простите, другим путем). Старая яблоня от этого не погибнет, а на месте семечек новая вырастет. Попробуйте же откусить кусок от живой коровы:)
Простите, но корова от яблока отличается намного сильнее, чем от бедного китайского младенца.
В мире жутко много всего, и за все браться нереально. Можно конечно вообще на все забить. А мне лично для себя хочется хоть по мелочам, но что-то делать, пусть это и заморочка. Не агитирую никого, просто тут тема зашла - я  и написала.