Мы на других ресурсах:
Вконтакте
Facebook
instagram
Telegram
Сайт

Автор Тема: Про Веды и Валяеву  (Прочитано 161997 раз)

Kalinina Anna

  • Инструктор по гимнастике
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 649
  • сказали спасибо: 27
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #165 : 03 Июля 2013, 03:36:39 »
я, кстати, неоднократно читала про то, что Мастера возвращают людей в обычную еду. каждого в свою. кто не ест мясо - пускай ест мясо. кто не пьет алкоголь - пусть пьет алкоголь.

программы ума - не более, чем программы ума. и они всегда несут ограниченность. котоаря выражается во всем. а Мастер - это человек, который способствет вашему расширению, а не ограниченности.

интересно... у меня кое-какие сужающие программы отвалились просто с гимнастикой

maryla

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13515
  • сказали спасибо: 583
  • Мария Гусева
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #166 : 03 Июля 2013, 03:39:15 »
да какая разница как различать коров??? если бы их на ферме именами называли - мир справедливее был бы???
Имей совесть и делай, что хочешь! (С)
http://m-a-r-y-l-a.livejournal.com/705610.html

maryla

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13515
  • сказали спасибо: 583
  • Мария Гусева
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #167 : 03 Июля 2013, 03:40:05 »
да, Аня, с гимнастикой уходят ограничения. но, видишь, не у всех)) может, еще от стажа зависит..
Имей совесть и делай, что хочешь! (С)
http://m-a-r-y-l-a.livejournal.com/705610.html

kovali

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 53
  • сказали спасибо: 0
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #168 : 03 Июля 2013, 03:48:37 »
но у меня НЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ. а накладывать себе умом ограничения и называть их "я делаю, что могу" - это в моем представлении иллюзия. не больше.
Так, имхо, это не ограничения, а выбор. Могу есть, могу не есть.   А реальное ограничение, это когда в условиях, когда нет выбора, помереть от своего ограничения. Например, в ситуации когда есть только мясо и ничего больше, принципиально его не есть.  И тут дело не  в мясе вообще - других примеров множество, если питания вообще не касаться  :)

maryla

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13515
  • сказали спасибо: 583
  • Мария Гусева
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #169 : 03 Июля 2013, 03:50:07 »
ну так в чем смысл этого выбора? в том, что "я что могу, то делаю"? а что могу-то? мясоне есть?.. а что тут мочь-то?
Имей совесть и делай, что хочешь! (С)
http://m-a-r-y-l-a.livejournal.com/705610.html

Счастье

  • Гость
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #170 : 03 Июля 2013, 03:54:00 »
А китайцы вообще знатные в этом плане - одни только "лотосовые ножки" чего стоят http://marinni.livejournal.com/547908.html 
(((((((((((
Ужас ужасный, какая жестокость!!!

kovali

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 53
  • сказали спасибо: 0
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #171 : 03 Июля 2013, 04:04:06 »
ну так в чем смысл этого выбора? в том, что "я что могу, то делаю"? а что могу-то? мясоне есть?.. а что тут мочь-то?

Вопрос в смыслах. Для одних есть смысл постоянно есть мясо по 3-5 раз в день.  Для других - смысл мясо не есть.  Для третьих - нет смысла ни в том, ни в другом. Т.е ни вам, ни мне не тяжело следовать своим убеждениям.  Но это, ИМХО, не вопрос ограничений. Это из другой оперы. Ограничения - это когда против воли, даже со смыслом. Аскеза.   Вот это - не для всех, да.

Вот интересная статья по поводу смысла "мясо есть-не есть": http://natural-living.livejournal.com/599322.html#comments

« Последнее редактирование: 03 Июля 2013, 04:12:12 от kovali »

Леся

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 235
  • сказали спасибо: 1
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #172 : 03 Июля 2013, 04:22:00 »
ну так в чем смысл этого выбора? в том, что "я что могу, то делаю"? а что могу-то? мясоне есть?.. а что тут мочь-то?

Вопрос в смыслах. Для одних есть смысл постоянно есть мясо по 3-5 раз в день.  Для других - смысл мясо не есть.  Для третьих - нет смысла ни в том, ни в другом. Т.е ни вам, ни мне не тяжело следовать своим убеждениям.  Но это, ИМХО, не вопрос ограничений. Это из другой оперы. Ограничения - это когда против воли, даже со смыслом. Аскеза.   Вот это - не для всех, да.

Вот интересная статья по поводу смысла "мясо есть-не есть": http://natural-living.livejournal.com/599322.html#comments
именно так и для меня.
Если сердце зовет, надо идти.

kovali

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 53
  • сказали спасибо: 0
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #173 : 03 Июля 2013, 04:22:25 »
я, кстати, неоднократно читала про то, что Мастера возвращают людей в обычную еду. каждого в свою. кто не ест мясо - пускай ест мясо. кто не пьет алкоголь - пусть пьет алкоголь.

программы ума - не более, чем программы ума. и они всегда несут ограниченность. котоаря выражается во всем. а Мастер - это человек, который способствет вашему расширению, а не ограниченности.

Т.е они внедряют их на какой-то период  в несвойственное им? Если для них это неприемлемо, то они должны это сделать для расширения сознания? Вы именно об этой практике?

Ольга Костина

  • Инструктор по гимнастике
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 284
  • сказали спасибо: 27
  • Красноярск тел. +79232792775
    • Просмотр профиля
    • Gimstar.ru
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #174 : 03 Июля 2013, 05:27:40 »
Я училась в аспирантуре института биофизики СО РАН. Работала в проекте БИОС. Можно почитать, если интересно, в интернете. Он аналог американской Биосферы. И мы даже опережали их какое-то время по созданию биорегенеративной системы жизнеобеспечения человека.
Смысл в чем. До Марса лететь далеко, на Марсе жить нелегко. Надо значит с собой брать много еды, а это уже сказывается сильно на возможности полета, вообще, т.к. поднять такое количество всего очень затратно и почти невозможно. Плюс отходы жизнедеятельности непонятно куда девать, не выливать же их в открытый космос...
Возникла идея создать такую систему, которая бы была аналогом открытой экосистемы, в которой есть человек и организмы, которые он ест, и организмы, которые поглощают углекислый газ, выделяемый им, переводя его при помощи света в биомассу. Ну и замкнуть этот круг.
Первый биос базировался на аппаратах, которые отходы человека перерабатывали опять в воду и в сухой остаток, а продуцентом выступала одноклеточная водоросль хлорелла. И вот первые смельчаки жили в этом биосе какое-то время, и ели эту хлореллу. Естественно, все с какого-то момента пошло не так. Потому что не было учтено множество факторов, система была неустойчива. Потом эти Биосы становились все сложнее и сложнее и все больше и больше видов растений туда включалось, и чем больше видов включалось, тем более устойчивее она становилась. Планировали, по-началу, что космонавты будут питаться только растениями, то есть будут в системе Продуценты (растения), консументы 1 порядка (в виде человека) и редуценты (бактерии). Но уже в наше время стали включать животных в нее (консументы 1 порядка в природе), как источник белка, т.к. вегетарианская диета показала свою несостоятельность в огромном множестве исследований по всему миру, дело в белке, конечно же и его качестве. Собственно, я занималась тем, что просчитывала возможность включения в систему улитки Ахатины.
Сейчас создание такой системы - задача уже всего мирового научного сообщества. Мозгов одной страны явно недостаточно.
И повторюсь, вегетарианская диета была очень выгодна и дёшева в плане того, что система вся в итоге меньше бы весила, но почему-то научное сообщество от нее отказалось... А деньги то считать они умеют.

Я что могу сказать, как человек немного покрутившийся в этом всем (в науке под названием Биология). Человек совершенно определенно - и консумент 1 порядка и консумент 2 порядка, то есть, в том числе хищник. Так сложилось эволюционно. И если хищник ест зайчика, то он не задумывается о том, что у зайчика "глазки". Если вы пытаетесь быть ближе к природе, отказываясь от мяса, то к какой именно природе вы пытаетесь быть ближе? Коровок? Я вот думаю, что раз уж я родилась человеком и могу есть мясо, причем мои предки его ели, и что раз уж человечество пришло к тому, что оно стало разводить животных и этим самым вышло на тот этап развития, который мы имеем сейчас, то зачем из-за каких-то якобы моральных соображений я должна отказываться от своей природы человеческой? Чтобы стать кем?
Мы пришли сюда людьми и людьми отсюда и уйдем.
Я знаю, что если решу не есть мясо, то не буду его есть. Вопрос только в том, зачем мне его не есть? Зачем мне это решение? Чтобы что сделать? Отказаться от этой своей части, которая ест мясо? А зачем мне от нее отказываться? Ведь это тоже я, значит эту свою часть я не принимаю... Значит в этом я себе не нравлюсь, а должна быть феечкой в цвяточек, не есть коровок и какать бабочками...
« Последнее редактирование: 03 Июля 2013, 05:32:58 от olga_verbitskaya »

maryla

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13515
  • сказали спасибо: 583
  • Мария Гусева
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #175 : 03 Июля 2013, 05:30:10 »
если неприемлимо - то вопрос ЧТО неприемлимо. и КАК
я ж говорю. я не ем гречку. но могу есть.
а кому-то мясо съесть - это никак нельзя. вот тут мастер будет тренировать.
либо жизнь, если повеезт. забросит в тундру)))
ну или так и останешься... вегетарианцем)
Имей совесть и делай, что хочешь! (С)
http://m-a-r-y-l-a.livejournal.com/705610.html

maryla

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13515
  • сказали спасибо: 583
  • Мария Гусева
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #176 : 03 Июля 2013, 05:50:25 »
Оля, ух ты какой ты нацчный работник! мы когда дойдем в школе до биологии - буду обращаццо)))
Имей совесть и делай, что хочешь! (С)
http://m-a-r-y-l-a.livejournal.com/705610.html

Ольга Костина

  • Инструктор по гимнастике
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 284
  • сказали спасибо: 27
  • Красноярск тел. +79232792775
    • Просмотр профиля
    • Gimstar.ru
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #177 : 03 Июля 2013, 05:52:28 »
Хорошо, обращайтесь  ;)

Леся

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 235
  • сказали спасибо: 1
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #178 : 03 Июля 2013, 06:37:11 »
Вроде те, кто мяско не ест, никогда не говорил, что белок человеку не надо, и мы вполне себе его получаем, и так называеме незаменимые-пренезаменинмые аминокислоты тоже ;).
Дискуссия таки развернулась. Ее читают не только ее участники. Те, кто принял свое решение какое-то, знают, почему они его приняли.

Оля привела пример из личного профессионально опыта, который  сформировал ее точку зрения . Она абсолютно правильна. Для нее и для очень многих других людей.  Но здесь есть те, кто никакого решения не принимал, об этом не думалось никогда. Как мне год назад...
 Поэтому я считаю справедливым упомянуть, что научный мир, его самые маститые представители,профильные по  данному предмету,  точно также не пришли ни к какому единому мнению, как и мы  здесь с вами :) Есть огромное количество врачей вегетарианцев, спорстменов, включая чемпионов мира...
 И доказывает они своими бесчисленными монографиями, что человек не хищник. И что вегетарианство полезно. Итп итд. Надо слушать себя. Что  ты внутри услышишь, то и правильно.... Я этой литературы перелопатила тучи,потому что мало, что на веру принимаю. Нутро дает посыл, но так как личность я еще не просветленная настолько, чтобы следовать внутреннему голосу сразу, я обычно стараюсь поизучать предмет :)

Поэтому навскидку  ... Исключительно справедливости ради.


Немного выдержек из учебника "БИОХИМИЯ" под редакцией член-корр.РАН, профессора Е.С.Северина, 2003 год.
"В ходе эволюции человек утратил способность синтезировать почти половину из двадцати аминокислот, входящих в состав белковю. К их числу относят те аминокислоты, синтез которых включает много стадий и требует большого количества ферментов, кодируемых многими генами. Следовательно те аминокислоты, синтез которых сложен и неэкономичен для организма выгоднее получать из пищи. Такие аминокислоты называются незаменимыми. К ним относят фенилаланин, треонин, триптофан, валин, лизин, лейцетин и изолейцетин. Две аминокислоты аргинин и гистидин у взрослых образуются в достаточном количестве, однако детям для нормального роста требуется дополнительное поступление этих веществ с пищей. Их называют частично заменимыми. Две другие аминокислоты тирозин и цистеин условно заменимы, так как для их синтеза необходимы незаменимые аминокислоты. Тирозин синтезируется из фенилаланина, а для образования цистеина необходим атом серы метионина.
Количество белка в пищевых продуктах: мясо - 18-22% рыба 17-20% сыр 20-36%, молоко 3,5%, рис 8%, горох 26%, соя - 35%, картофель - 1,5-2%, капуста 1,1-1,6%, морковь 0,8-1%, яблоки о,3-0,4%. (это здесь еще нет орехов всяких  и семян. В них количество равно, а в некоторых превосходит мясо. В крупах разных зашкаливает, особенно в гречке, если память мне не изменяет)
Из таблицы видно, что продукты растительного происхождения содержат мало белка (кроме гороха и сои).
Питательная ценность белка зависит от его аминокислотного состава и способности усваиваться организмом. Белки пшеницы и белки других злаков полностью не перевариваются, так как защищены оболочкой, состояшей из целлюлозы и других полисахаридов, которые не гидролизуются пищеварительными ферментами. Если белок содержит все необходимые аминокислоты в необходимых пропорциях и легко подвергается действию протеаз, то биологическая ценность такого белка условно принимается за 100 и он считается полноценным. К таким белкам относят белки яиц и молока. Белки мяса говядины имеют биологическую ценность 98%.
Растительные белки по биологической ценности уступают животным, так как труднее перевариваются и бедны лизином, метионином и триптофаном.
Однако при определённой комбинации растительных белков организм можно обеспечить полной и сбалансированной смесью аминокислот. Так белки кукурузы (биологическая ценность 36) содержат мало лизина, но достаточное количество триптофана. А белки бобов богаты лизином, но содержат мало триптофана. Каждый из этих белков в отдельности является неполноценным, однако смесь бобов и кукурузы содержит необходимое человеку количество аминокислот.
Нормы белков в питании:
Для поддержания азотистого равновесия достаточно употреблять 30-50 г белка в сутки. Однако такое количество не обеспечивает сохранение здоровья и работоспособности человека. Принятые нормы белкового питания для взрослых людей и детей учитывают климатические условия, профессию, условия труда и другие факторы.
Взрослый человек при средней физической нагрузке должен получать 100-120г белка в сутки. При тяжёлой физической нагрузке 130-150г/сутки.
Детям до 12лет достаточно 50-70г белка в сутки. Приэтом подразумевается, что в пищу входят различные белки животного и растительного происхождения."

ВЫВОДЫ:
Таким образом из совершенно официального учебника для студентов Московской Медицинской Академии им. И.М. Сеченова следует
1.что оволакто, лакто или ововегетарианство ни в коем случае не приводит к белковой недостаточности
2. что возможно обеспечить полноценный набор аминокислот и при тщательно выверенном чисто веганском питании
« Последнее редактирование: 03 Июля 2013, 06:56:22 от Леся »
Если сердце зовет, надо идти.

kovali

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 53
  • сказали спасибо: 0
    • Просмотр профиля
Re: Про Веды и Валяеву
« Ответ #179 : 03 Июля 2013, 06:46:24 »
если неприемлимо - то вопрос ЧТО неприемлимо. и КАК
я ж говорю. я не ем гречку. но могу есть.

Ну так как вы гречку, я сыворотку не пью. Но в окрошке она идет (ха! хотела написать - как дети в школу)))) прекрасно! И смыслов никаких нет, типа что это продукт получен в результате эксплуатации угнетённых коров. А вот для других - это вполне себе смысл. Уважаю его, но выбираю своё.

а кому-то мясо съесть - это никак нельзя. вот тут мастер будет тренировать.
либо жизнь, если повеезт. забросит в тундру)))
ну или так и останешься... вегетарианцем)
Мясо в тундре для меня проблемой не будет, честно. А будет вопросом выживания, если выбора не будет. Буду тундровым буддистом  :D
Если мы имеем в виду одну и ту же практику, то да, тоже читала. Смысл там заключался в том, что йоги, чтобы выйти из рамок и расширить сознание начинают делать абсолютно неприемлемое для себя в совершенно кошмарных количествах - алкоголь, табак, групповой секс, наркотические вещества, мясо конечно ))) и т.д. И всё до такого состояния, пока всё это для них крышесносное не станет вызывать совершенно ровные отрешенные эмоции. Понятное дело, что нашему человеку такие излишества не настолько губительны, как для йогов в хорошем смысле этого слова ))) А для многих это вообще стиль жизни)  Даже меня не испугаешь (кроме пары пунктов из вышеперечисленного  ;) ).

Вот у вас, например, вот это крышу сносит (как и у всех некитайцев наверное, включая всех нас)
я вот никак не могу успокоиться на предмет того, что в китае едят человеческих младенцев. мне эта мысль при каждом упоминании сильно выносит мозг. при этом они, китайцы, которые это делают, поагают, что иначе младенец все равно пошел бы под нож, только аборт это дорого, а тут вырастили и в семью еще долларов 20, ну может 100 - других членов семьи можно кормить какое-то время. а тому, который есть - на коже хорошо отразится, на иммунитете. плацентарная ж практически медицина.
Ну и не приведи Господь, чтобы такое расширение границ и сознания приключилось.

А есть или не есть мясо - это не так серьёзно. Это не ограничения. Это просто выбор основанный на чем-то важном для каждого. Или наоборот - незаморачивании по этому поводу, и без всяких смыслов.  Всё ИМХО