Мы на других ресурсах:
Вконтакте
Facebook
instagram
Telegram
Сайт

Автор Тема: Храмы  (Прочитано 57796 раз)

Margarita

  • Гость
Re: Храмы
« Ответ #60 : 29 Июня 2014, 22:07:43 »
Красивый храм. И снаружи и внутри.
Спасибо, что представили возможность
познакомиться с Коптским храмом.

Sasha

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • сказали спасибо: 4
  • Алтай.
    • Просмотр профиля
Re: Храмы
« Ответ #61 : 03 Июля 2014, 22:40:47 »
Как я первый раз молилась.
Зашла я вчера в Марфо-Мариинский центр милосердия. Как я поняла,тут с больными детишками работают.
Красивые аллеи, ухоженные розы, детские площадки. Тихо,умиротворённо,уютно. Ну и церковь посередине.
Моя маманя, когда узнала,что я в Москве буду настойчиво несколько раз проговорила,что мне туда очень надо.
я посмотрела,что это 15 мин ходу от Красной Площади и пошла.
Обошла церковь со всех сторон, обсмотрела всё и лишь потом зашла.
И тут меня затянуло в поток. Ощущения,как в ОД, когда я разрешаю своему телу двигаться,как ему надо и слушаю,что мне сейчас хочется.
Осмотрелась, нашла себе самый тихий и тёмный угол со скамейкой,там и села.
И как я начала плакать и в голове голос зазвучал : "За упокой. За упокой души первенца моего. Спасибо, что приходил ко мне,что научил меня"
Но я сама не понимаю за что спасибо? и чему научил? Просто давала  этому быть и голосу в моей голове звучать. Вдруг я понимаю,что это молитва и я молюсь. Плачу и молюсь,а в горле ком больный. я так тихонечко уже подвываю,а ком не уходит. Я начала прошептывать те слова, что голос говорит и он начал просить :
" Господи, прости меня, дай мне ребёнка, дай мне ЖИВОГО РЕБЁНКА! "  И как мне грудь сдавило,дышать трудно. А я себя в грудь начала стучать кулаком и как меня прорвало рыдать в голос и трясёт всю и я раскачиваюсь вперёд назад, остановиться не могу. Платком лицо закрыла и проговариваю, что идёт : " Спасибо ... и дай.. и научи... и покажи ... и направь" и много много раз .
" Покажи Как мне жить,Как мне чувствовать ? Как мне найти свою душу, Боже,дай мне МЕНЯ живую! сделай меня живой"
Потом спасибо пошло. за родителей. Что они у меня есть. что есть такие,какие есть. что оставили,выносили,выходили,вырастили. за сестричек и братишек.
И за этим прошла Любовь. Дай,покажи,спасибо за любовь. И что Бог меня любит. И если уж ОН меня любит,так и мне меня любить не страшно.
И опять спасибо.
Когда успокоилась - пошла ставить свечки всем за здравие.
За упокой первенцу
И спасибо за меня.

Вот думаю,какой же сложный путь получился :
Родилась я у неверующего еврея и верующей христианки. В 2 года покрестили меня. Росла люто ненавидя все эти свечки,ладаны, церкви и т.д. Приняла иеудаизм. Живу в Израиле. Научилась разговаривать со святыми в мусульманской Конье, а помолилась первый раз в церкви.
Неисповедимы пути господни. Аминь.
« Последнее редактирование: 04 Июля 2014, 06:27:50 от Sasha »

Оксана ))

  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 957
  • сказали спасибо: 39
  • Знание себя-это ДНК просветления
    • Просмотр профиля
Re: Храмы
« Ответ #62 : 04 Июля 2014, 00:35:07 »
Слава тебе Господи!)Ангела Хранителя Вам Сашенька!)
а поговорить?!http://vk.com/id190878581

maryla

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13515
  • сказали спасибо: 583
  • Мария Гусева
    • Просмотр профиля
Re: Храмы
« Ответ #63 : 04 Июля 2014, 01:35:43 »
Саш.. ну круто
Имей совесть и делай, что хочешь! (С)
http://m-a-r-y-l-a.livejournal.com/705610.html

Sasha

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • сказали спасибо: 4
  • Алтай.
    • Просмотр профиля
Re: Храмы
« Ответ #64 : 04 Июля 2014, 06:29:00 »
Оксана )), Спасибо

Sasha

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • сказали спасибо: 4
  • Алтай.
    • Просмотр профиля
Re: Храмы
« Ответ #65 : 04 Июля 2014, 06:35:32 »
maryla, да,Маш. Оно меня так неожиданно настигло. Очень сильное переживание было. Первое в таком роде

maryla

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13515
  • сказали спасибо: 583
  • Мария Гусева
    • Просмотр профиля
Re: Храмы
« Ответ #66 : 04 Июля 2014, 07:00:06 »
я радуюсь, Саш
Имей совесть и делай, что хочешь! (С)
http://m-a-r-y-l-a.livejournal.com/705610.html

li_ri_ka

  • ***
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 221
  • сказали спасибо: 52
  • Я - Маша, ко мне на ты )))
    • Просмотр профиля
Re: Храмы
« Ответ #67 : 15 Июля 2014, 05:36:15 »
Черногория - потрясающе красивая страна, и, как оказалось, в ней находится третья по посещаемости христианская святыня (после Иерусалима и Афона) - Острог, монастырь Василия Острожского в скале. Причем его посещают не только православные христиане, но и мусульмане, католики и представители других религий. А я о нем даже не слышала никогда. Хотя куда мне, с моим-то темным прошлым раскрещивания )))))

И еще там оказывается есть монастырь в г. Цетинье, где хранится десница Иоанна Крестителя. Подходила к ней прикладываться, и действительно на всеобщее обозрение выставлена рука. Наверное, она замумифицирована, кожи местами нет совсем, видны кости. Очень противоречивое отношение. И в том же храме висела икона Серафима Саровского, что очень порадовало и удивило. У меня к нему очень трепетное отношение.     

И, кстати, в православных храмах Черногории женщинам не обязательно покрывать голову.

Так вот, поехала я на экскурсию в Острог. Накануне думала о предстоящей поездке. И сразу стали появляться корыстные мыслишки, что же такое попросить в этом сильном месте. И мыслишки крутятся-крутятся, бегают по костяной коробочке а сердце спокойно, нет в нем никаких желаний, никаких просьб. А потому что не о чем просить. А о чем просить?! Что из жизни ни возьми - всё на пользу. Ни убавить, ни прибавить. Нет ничего, о чем бы я сожалела. Потому что все это сделало меня такой, какая я сейчас. А я сама себя радую все больше и больше. Можно просить только о бОльшем чувствовании Бога в моей жизни, о том, чтобы больше его видеть в своем сердце и исполнять предназначение, данное им мне, но это работа, моя работа.

И, соответственно, остается только благодарить. Благодарить за свой индивидуальной курс развития, как написала Инга Дубинина. За то, что все так, как есть. И сейчас мне кажется, что когда что-то просишь, то программируешь себя на определенное развитие событий, и заранее это становится неинтересно, тогда как сама жизнь все устроит намного интереснее и увлекательнее.

Было интересно просто приехать в такое место и не ожидать ничего, просто прикоснуться к этой благодати, постараться почувствовать ее. Чтобы приложиться к мощам Василия Острожского, мы стояли в очереди 20 минут. И все это время у меня кружилась голова, не знаю уж, от горного ли воздуха, или от того, что я действительно почувствовала силу этого места. У меня в последнее время вообще стала голова кружиться в церквях, когда я там долго нахожусь, пресыщение какое-то наступает.

А вот фотоотчет )))
Монастырь в г. Цетинье, где хранится десница Иоанна Крестителя


Там вдали виднеется белый Острог


Острог и очередь к мощам Василия Острожского


Современные постройки в Остроге


Вид на горную долину с высоты Острога













       




Оля Лаптева

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • сказали спасибо: 3
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Храмы
« Ответ #68 : 22 Июля 2014, 03:11:52 »
Саша, спасибо, что поделились таким сокровенным... Тронуло меня до дна души.. Сегодня пойду в храм.
Спаси себя и хватит с тебя. Пётр Мамонов

Катрина

  • Гость
Re: Храмы
« Ответ #69 : 05 Августа 2014, 18:19:11 »
Не говори богу что у тебя есть  проблемы, повернись к проблемам и скажи что у тебя есть Бог.

Очень понравилось.

maryla

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13515
  • сказали спасибо: 583
  • Мария Гусева
    • Просмотр профиля
Re: Храмы
« Ответ #70 : 08 Августа 2014, 07:24:42 »
Недалеко от базы «Зеленый остров», где я останавливаюсь на Алтае, находится село Чемал. Примечательно оно невероятной красотой Катуни, облаченной в высокие скалистые берега, а также храмом на острове Патмос. Еще там есть парк развлечений, но это скорее минус)).

Конечно, невероятное количество туристов. Ехать недалеко, а посмотреть есть что.

Я была в прошлом году в Чемале, провела там день. И мне показалось мало.. Хотелось вернуться. Поэтому в этом году с группой гимнастического семинара я планировала именно на Чемал. Получилось в итоге в Чемал и по окрестностям, благодаря Олегу «Каро» (так называется одна из старейших тур фирм на Алтае, Олег – ее хозяин). Но про окрестности позже, а сейчас хочу написать про монастырь на Патмосе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Патмос_(остров_на_реке_Катунь) - это Википедия о храме.

Храм находится на острове, берега реки и острова очень высокие, как в 19 веке основывали храм можно только догадываться. Но место действительно невероятно красивое и, понятно, почему храм построили именно там, а теперь и монастырь.

В монастырь пройти нельзя, для посещения открыта только маленькая часовенка. Тем более обидно, когда в эту часовню идут туристы, которые «поглазеть». Туристов в храме невероятное количество. Как сказал Олег: «А вы попробуйте прийти в воскресенье в 12 часов дня, очередь на мост придется часа 2-3 ждать». Так как я была в Чемале в прошлом году и хорошо помню, как я пробиралась в храм, то в этом году я настояла, чтобы уже в 9 часов утра мы были возле моста. Мы там в итоге были в 9.30, но прошли относительно спокойно).

Там красиво все: и река, и скалы, и мост, и монастырь.. Идешь и дух захватывает..

В этом году, в июле на Алтае было сильное наводнение, местные говорят, такого не было лет 40. И посносило очень много мостов. Но мостик на остров не снесло.. Вот ведь интересно. Мостик тоненький, шириной, может, метр, подвесной. Посносило куда большие мосты, а этот уберегло..

Церковь, впрочем, в свое время предсказуемо сожгли большевики, и ее не было до 2000 года. С тех пор стоит, и мост вот держится..

Часовня, куда открыт вход, размером, может метров 20. И людей там помещается немного. Но когда заходишь, прямо сшибает. Очень чувствительно мне там.

По факту я мало что знаю про этот монастырь. Знаю, что там есть икона, которую достали после пожара, она была вся черная, но ее поставили в часовне и с годами изображение на ней проявляется все четче (в часовне фотографировать нельзя, а в интернете не нашла фото). Знаю, что там есть изображение Богоматери на скале над часовней, но не представляю, кто его сделал, но работа впечатляет.

Знаю, что приходить туда лучше в будний день рано утром или ближе к вечеру)).

Хотелось поделиться, может, кто-то из вас прочтет и соберется в паломничество
)
http://www.pravmir.ru/aleksej-lidov-novyj-patmos-svyataya-zemlya-altaya/ - вот более распространенная статья про это место.















Имей совесть и делай, что хочешь! (С)
http://m-a-r-y-l-a.livejournal.com/705610.html

ЮлияV

  • Инструктор по гимнастике
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 361
  • сказали спасибо: 44
    • Просмотр профиля
Re: Храмы
« Ответ #71 : 20 Августа 2014, 21:32:32 »
О Святых местах и о Сердце.

Вчера я ездила в Покровский монастырь, к святым мощам матушки Матроны Московской. Сразу скажу, что я туда собиралась уже года полтора, а добралась только сейчас. Причем не просто встала и поехала из Петербурга в Москву, так просто у меня редко получается. Сначала я посетила Нижний Новгород, а уж оттуда выехала в столицу.
Я уже понимаю, что в этом есть какая-то правильность. Получается что-то вроде паломничества, долгой дороги, во время которой еще не один раз подумаешь, с чем ты туда едешь и стоит ли вообще тревожить святых.
Дорога моя оказалась еще длинней, чем я предполагала. Вчера, 19 августа Православный мир отмечал великий праздник Преображения Господня, он же Яблочный спас. А это значит, что желающих посетить монастырь было больше обычного. Но я то об этом, естественно, не знала. Я просто встала утром и решила ехать и приехала. И когда я увидела эту огромную очередь к святым мощам у меня просто «упало» сердце. Я шла и шла вдоль вереницы людей, которые стояли и по двое и по трое, и думала о том, что мне ведь ни по чем, ни за что не выстоять. Мелькнула мысль приехать сюда завтра рано с утра, чтобы очередь уж наверняка была меньше! Тем не менее, я смирилась и осталась.

Сразу скажу, что на территории монастыря очень тихо и благостно. И вот стояла я среди всей этой красоты и думала: зачем же я сюда пришла? О чем я буду просить народную чудотворицу? Ведь к ней идут не только те, кто хочет родить ребенка и выйти замуж, к ней идут со всеми заботами и трудностями, которые могут встретится человеку на его пути. В очереди было много мужчин, причем не только с женами, но были и такие, которые пришли сами по себе.
Я не заметила того времени, что я провела в этой людской цепочке. Я вдруг оказалась перед входом в часовню с мощами Святой Матроны. И меня захлестнуло присутствие ее светлой и неумолимой силы. Я стояла там просто ни жива - ни мертва, не дыша, вся собравшись и вытянувшись в струночку, и  в голове моей появилось то самое, за чем я пришла к ней.

Уже после, сидя на скамейке в монастырском дворе я вдруг поняла одну вещь. Это про всевозможные женские практики и тренинги. Т.е. вот когда обещают научить тебя быть «настоящей» Женщиной. Чему же там учат? (Я не берусь говорить за все тренинги и практики вообще, только о тех, что постоянно на слуху и на виду и о которых я слышу от женщин, что приходят в гимнастику, и о тех, которые делала я сама). Так вот все, ну абсолютно все, что я знаю (кроме гимнастики) стремится научить женщину быть женщиной исключительно с сексуальной точки зрения, другие женские центры и ресурсы не рассматриваются. Т.е. предлагаемые способы достижения Женственности лежат через дыхание маткой, накачиванием энергией Свадхистана-чакры, тренировкой интимных мышц, сюда же и выстраивание всевозможных манипулятивно – логических схем по «притяжению» мужчины. Даже когда я читала статьи Торсунова и Валяевой о необходимости носить именно длинные платья и юбки, в тексте было о том, что это необходимо, потому что при колебаниях длинного подола образуются особые торсионные поля (я реально помню это слово оттуда), которые направляют ток энергии от земли женщине в то самое, нужное место.
Вы только поймите меня правильно – женская сексуальность и фертильность и их проявления на физическом и энергетическом планах очень важны. Но…. дальше то что? Дальше то чему-то учат? Почему больше никакой другой энергетический женский центр не призывают раскрывать? Я сейчас говорю про Сердце. Т.е. этих советов: научись принимать, будь благодарной, будь любящей, их полно. Так а как быть Любящей, когда у тебя Сердце закрыто, а открыто ТОЛЬКО… ну, вы сами уже поняли, что?)))

Так вот, я для себя поняла, что одним из способов работы с Сердцем и могут служить всевозможные паломничества по святым местам. Вот именно не просто в соседнюю церквушку забежать, хотя и тут будет какая-то польза, а вот одолеть какой-то, пусть и небольшой, но путь, встать и смотреть, с чем и зачем ты пришла, и с чем уходишь отсюда. Я не могу судить про другие мировые конфессии, я родилась и живу в Православной стране. Единственное, могу утверждать, что у суфиев это работает похожим образом. У Святых, кто не просто канонизирован, а о которых идет многолетняя народная слава есть этот Дар – понемногу открывать людские сердца. Что-то такое происходит там с сердцем, что-то наполняет его.  Святые молчат, но, при этом учат. И им не важно, в джинсах ты ходишь или в длинной юбке, крещена ты или просто молишься «во благо всех живых существ». Те, кто живут или жили из Сердца уже выше всего этого.

В русской традиции пантеон Святых очень велик. И среди них много Женщин. И они могут научить жить из Сердца - вчера я ходила к одной из них. И я не помню, сколько времени я у нее провела, сколько шла очередь, как я потом добиралась до дома.  19 августа превратилось для меня в одно бесконечное светлое мгновение. Я вышла из монастыря и с удивлением обнаружила, что я нахожусь в Москве. И даже фотографий у меня в этот раз нет. Только икона матушки Матроны и цветы от ее святых мощей.
Терпение - очень важное качество. Сильные люди терпеливы. Терпеть - значит обуздывать в себе семь чувств: ненависть, любовь, радость, беспокойство, гнев, огорчение и страх.

Оксана ))

  • ***
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 957
  • сказали спасибо: 39
  • Знание себя-это ДНК просветления
    • Просмотр профиля
Re: Храмы
« Ответ #72 : 21 Августа 2014, 02:46:46 »
Юличка спасибо,что поделилась ,частичка радости твоей передалась.Матрона Московская пророчествовала
“Через много лет люди узнают про меня и пойдут толпами за помощью в своих горестях и с просьбами помолиться за них ко Господу Богу, и я всем буду помогать и всех услышу”.
а поговорить?!http://vk.com/id190878581

Галка

  • Гость
Re: Храмы
« Ответ #73 : 22 Августа 2014, 02:11:35 »
В Вырице.
Катя Ганина предложила несколько дней назад поехать в Вырицу к мощам Серафима Вырицкого. А я была какая-то нудная, то ли с соплями, то ли с холодцом в голове, думала весь день проваляться дома. Ну Катю-то на мякине не проведешь)) Иногда, говорит, нужно просто встать и вытащить себя. Я повалялась-подумала, и пошла себя вытаскивать.
Поехали вчетвером – Катя с Сончей, я с племянником мужа, которого нам на пару дней оставили погостить. Адреса мы не знали, кроме названия поселка, пока ехали по трассе – лило как из ведра. В Вырице я бывала часто, и пару храмов там видела, но не знала как до них доехать, и какой именно нам нужен, так что мы просто добрались до центра поселка, и взяли «языка» - девушка нам махнула рукой – туда, говорит, езжайте, я там видела когда-то указатель, вам туда. Мы и поехали. Оказалось, что нам именно туда и надо было, в большой деревянный храм, которого я раньше и вовсе не встречала.
Деревянный забор, деревянный храм, деревянная часовня, в которой лежат мощи Серафима Вырицкого. Зеленая территория, скамейки, цветы и детская площадка, трапезная и лоток с пирожками.
Зашли в храм. Все-таки в деревянных атмосфера такая уютная-преуютная, отличается от каменных. Сколько-то там побыли и пошли к часовне. И случилось у меня в нее три захода. В первом была людей вереница, и все что-то делают – кто плачет, кто на коленях, кто крест целует. Мне было не по себе – суетливо и непонятно. Но место сильное – ощущение присутствия накрыло. И племяш еще меня то что-то спрашивал, то куда-то тянул. Вышла. Дала ему денег и ЦУ – ушел по своим важнейшим делам)))
Заход второй – внутри Катя с младенцем, старичок, еще какие-то люди. Уже спокойнее внутри, но все так же непонятно, зачем тут все что-то делают, да еще так активно. Мысленно поблагодарила, что случилось приехать, просить не хотелось ничего, просто свои насущные вспомнила затыки – эго, страхи, сомнения. Вышла.
А пространство там хорошее, есть где побыть в тишине – нашла я себе скамеечку у елки, посидела, продышала, и пошла снова.
Третий заход – внутри я, женщина средних лет и мужчина. Зашли гуськом, тихонько, замерли. Женщина чуть постояла и пошла, не торопясь, ритуалом – к мощам на колени, склонила голову, встала, поцеловала крест, помазала лоб кисточкой с маслом от лампадки, покрестилась, поклонилась и на выход. А я стою и тут до меня доходит, что вот это же как раз про смирение гордыни и эго – поклоны, на коленях, целование креста. И мыслишка мелкая – сделаю, когда все выйдут. Словила ее сразу))) Ну, думаю, раз так – тогда пойду прям сейчас))) На колени, склонила голову почти через усилие – вот оно, наконец-то стало отпускать! Потом к кресту – целую, и уже слезы. К лампадке – уже легко. Пока прошла кругом – вернулся племянник и Катя, которые меня уже потеряли.
Пошли все вместе к выходу, и меня в церковь потянуло еще раз зайти. Постояла там у иконы Пантелеймона Целителя, повернулась уже выходить – а ко мне через полцеркви идет женщина.
- Поможете церковь помыть?
- Помогу.
- Давайте вы одну половину, а я другую, а то мне не успеть все до службы.
- Хорошо, я своим только скажу.
И пока я мыла свою половину, а потом еще главный вход и крыльцо, носила ведра с водой, выметала песок, выжимала тряпки – вспомнила, что раньше всегда считала этих женщин, которые в церквях моют и убирают свечки, чуть ли самыми бесполезными людьми, которые больше-то и делать, наверное, ничего не могут. А оно вот как развернулось)) и даже просить – не просила толком, поделилась мыслями, и тут же мне такой подарок. Когда все закончила и вышла во двор – меня там уже ждал пирожок с капустой, вода из родника, и после – колокольный звон. Катя даже записала его. Такого красивого давно не слышала, переливистого.
А потом мы все собрались, и поехали на речку окунаться. Это я Юлькины фотки из купели увидела, и тоже мне захотелось))) Купели не нашли – поехали на знакомый маленький пляжик. Вода мне показалась парным молоком! Хотя и прохладно в тот день было. Было ощущение, что она какой-то мой внутренний жар утишает. Накупавшись, валялись на траве, кувыркались, смеялись, и мы, и дети. И было абсолютное ощущение жизни в моменте Сейчас.
Такой вот у нас был день-подарок.
Спасибо.
 Кать, и тебе.

Марийка

  • ***
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 400
  • сказали спасибо: 44
    • Просмотр профиля
Re: Храмы
« Ответ #74 : 26 Января 2015, 08:08:14 »
Еще за это время что было. Я ж как сюда приехала, решила, что надо в храм, срочноооо!
Нашла у Юльки, куда она в Москве ходила. Ага, на Таганку значит, к Матроне.
Я совсем далеко в теме православия от "что, зачем, как". Поэтому бывает, получаю по шапке от бабушек в церквях, если на какую-то не ту дорожку наступлю или спиной к алтарю повернусь.
Но хожу вот теперь, свечки ставлю, хорошо бывает.
И вот там подхожу - а очередь в три вилюльки к иконе. Часа на 2-3, на улице стоять. И с цветами люди приходят.
А в храме очередь к мощам, но уже поменьше.
Ок, пришла - значит, стою.
Вот это вообще странно, если кто спросит. Зачем стою - логично объяснить не могу, не знаю. Просто надо.
Минут через 40 начинает очередь обходить женщина с вопрос "кто хочет помочь в монастыре?"
Испугалась, но пошла, вышла из очереди.
И так это непонятно было. Значит, на каждые 3 часа в течение дня они так обходят очередь и набирают желающих.
И такое разный народ собирается! Человек 10-15, мужчины, женщины: возраст разный, социальный статус: от шуб до тулупов.
И все надевают халатики специальные, совсем непрезентабельные и делают, что скажут.
Читать имена, за которые надо молиться, заниматься цветами, следить за свечками, оттирать полы и коврики от воска, протирать иконы.
Называется, гордыня, прощай.
Я стояла со свечками: убирать воск снизу, сверху, тушить свечки, чтобы было место.
Состояние трансовое и ошарашенное.
И подходят люди, спрашивают, а где вот за это свечки ставить, кому вон та икона. А я сама не знаю, такая же прихожанка в первый раз, как и они. Говорю, не знаю - а они удивляются)
И еще подходили с просьбами: не убирайте мою свечку, пусть постоит подольше.
И так по-разному свечки горят. Одни ровно стоят, другие кренятся, искрят, плачут. Вот рядом 2 могут стоять. Но одна заплаканная, воск течет-течет по ней, коптит огонь, а другая ровненькая без капелек..