Рождение Звезды

Дневники => После года гимнастики => Тема начата: Ольга Пронченко от 12 Января 2013, 11:49:31

Название: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Января 2013, 11:49:31
В общем, решила я завести дневник ,где буду писать о том ,что связано с гимнастикой).Делаю с 20 марта 2012
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Января 2013, 11:51:54
Таким был мой первый отзыв :" Делаю чуть больше месяца.В начале стояла в базовых стойках,потом делала по два первых упражнения каждого мира.Где-то дней через 10 я бросила курить! Не могла сделать этого очень долго,было таак тяжело,угнетало,а тут-бросила.-Как-тоже напишу.Была у меня трехчасовая поездка.Ну и сидела я в машине ,прокручивая в голове мысль,что надо желание курить из меня достать как-то.Спать еще так хотелось.В общем закрываю глаза,спускаюсь в тонкое тело,выгребаю какой-то черный песок(горсти две),спускаюсь чуть ниже и достаю жука.Выбрасываю.Засыпаю.Потом просыпаюсь.Все-больше не курила.Правда первое время был страх снова начать,и был еще параллельный страх перестать делать гимнастику:) Очень я этого боялась.Но все в порядке.Курить не хочу,а гимнастику делаю.   Что было еще...  Первое время я не расслаблялась между упражнениями,так колбасило,и сильно,один раз вообще не могла понять,что со мной,пошла в ванную(интуитивно),стало легче,потом опять накатило,потом опять отпустило.Cтала расслабляться-прошло.Это,я так понимаю,и есть автоматический выброс. Потом,я поняла,что такое действительно образное мышление.Прочувствовала,так сказать:)До Гимнастики у меня этого не было. А еще пришел образ-я в НМ3,и ощущение,что все можно пережить.Ну ,тут описывать сложно(очень вовремя Гимнастика вошла в мою жизнь).. Агрессия была и есть периодически,работаю над этим.Что еще было? Карты сразу не делала,лень было,собиралась по порядку упражнения осваивать.Потом сделала,вытянула первый комплекс,сделала,и боль в шее,которая была у меня больше месяца,исчезла.Спустя пару часов,правда,вернулась,но после того,как на следующий день я комплекс повторила,больше не возвращалась уже!)) Детские страхи выплывали во время упражнений и уходили с выбросом. А теперь интересное-зрение у меня было всю жизнь 1:1-отличное.A вот насколько  прекрасна весна-в этом году я увидела первый раз:) Аж глаза режет.Честно. Ну и энергии...Мне кажется,иногда я ощущаю на языке их легкий вкус и вижу их цвет..Кстати,как только я посмотрела видео с Машей,и постояла первый раз в базовых положениях,заметила в себе желание рассказывать об этой практике всем знакомым женщинам,независимо от моего к ним отношения.Не кричать на каждом углу,не навязывать,а просто рассказать,что это есть.В общем,я так и делаю,но первое время очень было удивительно:) Aх да,еще-воспоминания мои поплыли,поднимаются из глубины и всплывают на поверхность,и чувствуешь себя легче,прозрачней что-ли.В общем,если бы не я сама это писала-не поверила бы.Cпасибо,Маша!Гимнастика пришла очень во время,и жить сразу стало веселей!"
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Января 2013, 11:54:10
6 авг, 2012 at 2:13 AM
Кажется,я начинаю физически ощущать выброс,во всяком случае сегодня в базовом СМ так шатало,что ни на что другое списать просто не получается.Вчера тоже было,но не так
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Января 2013, 11:54:52
6 авг, 2012 at 2:18 AM
А еще я думаю,что элемент  "завязь " помогает поднять из глубин сознания то, что долго туда  складывали,  да еще с таким усердием .Но не только,конечно.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Января 2013, 11:55:45
11 авг, 2012 at 11:41 PM
С4- это четвертое упражнение Среднего мира в гимнастике Рождение Звезды.Гимнастику я делаю 4 с половиной месяца,а это упражнение попадалось мне редко и получалось не очень.А вчера я вытянула очередной комплекс-а там оно! И вот, стала я его делать, и в процессе выполнения почувствовала,как мне надо ощущать себя,чтоб оно получилось.)Центрироваться надо)Сложно это описать,поэтому добавлю только одно-важно ,что внутри.А на бытовом плане та ситуация, которая сильно докучала мне ,резко докучать перестала).
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Января 2013, 11:56:41
15 авг, 2012 at 12:02 AM
Была у меня собака.Давно.Вреднющий был песик,но сейчас не об этом.
Щенков рекомендуется прививать, прежде чем водить на улицу.Вот сделали мы прививки и пошли гулять.Вышли...А пес бедненький,когда из тесного замкнутого пространства попал в огромный безграничный мир,так испугался ,заскулил,и попытался залезть мне под пальто.
Дальше.
Вр время беременности решила я чего-то прокатиться на колесе обозрения в парке Горького.Ну, села в кабинку,а колесо естественно крутится себе потихоньку.Когда кабинка только чуть оторвалась от земли ,червяк сомнения мрачно сказал:"Хреновая идейка-то была".К тому моменту я в общем-то  была с ним согласна.Ну а когда оказалась еще выше-желание было уже только одно-как можно сильнее вжаться в пол и не отлипать от него очень долго.Желания наслаждаться из кабинки открывающимися видами не было и близко.
В пол я конечно не вжалась,потом кабинка вернула меня на землю.Стоит добавить,что до этого момента я пребывала в твердой уверенности,что  высоты не боюсь вовсе.
А теперь,к чему,собственно,я все это написала-где-то через месяц, после того как Гимнастика Рождение Звезды пришла в мою жизнь, у меня возникли очень схожие ощущения.Вот прям один в один.Притом ,что глобальных катаклизмов у меня  тогда не происходило,чувствовала я себя, как та собачка,которая увидела,как огромен,оказывается,окружающий мир.Вот один в один.И очень хотелось изо всех сил прижаться к полу...Делать этого я конечно не стала,просто наблюдала за ощущениями как бы со стороны,при этом проживая их.И где-то через неделю все прошло.Страхи эти растворились,будто их и не было никогда,а краски вокруг стали ярче.Но это уже другая история))
В общем,я хотела сказать,что Гимнастика cильно  расширяет границы.Порой даже сложно представить насколько.))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Января 2013, 11:57:25
3 сент, 2012 at 10:43 PM
Итак,cходила я- таки на семинар к Марии Гусевой.Там не было фейерверков.Не было танцев с бубнами.Там не раздавали дешевой карамели в розовых или еще каких обертках.Там не было"а сейчас я расскажу вам,девочки,как вам надо жить" или "через 28 дней будет вам счастье".
Была просто красивая Женщина.Живая.Непосредственная.Cильная.Она не расскажет вам,что такое Гимнастика-постигайте сами.Она не сошьет вам обережных рушников.Не представится потомственной берегиней.Не нарисует символов.Не выдаст мантры,которые надо непременно читать,делая упражнения.Не станет уговаривать вас сделать гимнастику частью вашей жизни.Она просто сделает с вами 27 упражнений.Она покажет вам ,как можно жить легко,хоть и знает,как порой это бывает трудно,но сделает это без единого слова.Она не будет лепить вам ваше счастье,она покажет вам,где лежит пластилин.А там как хотите-хотите-берите,ну а нет,так и нет.А потом улыбнется и понесет Гимнастику дальше.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Января 2013, 12:00:17
30 сент, 2012 at 12:38 AM
В 20 лет я работала в одной занятной организации и очень любила ночные смены.Там я часто прописывала мысли, которые меня посещали.Часть этого текста была написана именно там.                                                                                         Люди, которые хоть как-то прикоснулись к эзотерике, уже никогда не вернутся к своей обычной жизни.С момента первого такого касания их жизни меняются неуловимо и навсегда.С теми из них,которые вдруг решают,что им туда не надо,в эзотерику эту,вообще происходит очень интересная штука-вроде идти вперед они перестали ,а обратной дороги больше нет.И вот, они еще не там,но уже и не здесь, в своей обычной, такой привычной жизни...Где же они?..Между...Это такое место,оно как очень большой мост,где собралось огромное количество самого разного народу.Там кто-то вечно курит траву,кто-то употребляет что-то потяжелее.Кто-то не курит и не употребляет,а просто вяжет носки в полосочку и складывает их в огромные нескончаемые стопки.Кто-то открыл для себя социальные сети и никак не может их для себя закрыть.Кто-то постоянно гадает в попытках заглянуть в будущее,гадает на Таро,Ленорман и И-Цзин.Кто-то вечно сидит у телевизора с пультом в руке,мечтая оказаться тем, кто спит под шум телевизора, и плевать, где пульт.Кто-то в пьяном угаре вещает о Боге и о смысле жизни в коротком перерыве между компьютерными играми,а кто-то вечно сетует на сглаз,порчу и еще какие-нибудь страшные влияния,разрушающие их жизнь.И много их таких на этом мосту.Много.И все такие вроде разные.Но у всех есть одно общее-они не живут.И делают все,чтоб забить эфир,заглушить еле живой голос Души...Они все крепко застряли в зале ожидания жизни.Кто-то просто надолго,а кто-то возможно  навсегда.Выйти оттуда очень легко и очень тяжело.Надо подняться,стряхнуть с себя пыль,выбросить мусор,и ,слабыми мышцами почти забывших о ходьбе неуверенных ног ,сделать шаг.Потом второй,третий,и идти вперед.Затем открыть дверь,выйти,не прикрывая плотно дверь ,и вдохнуть свежего воздуха,жмурясь от яркого света.Вкусно! Ах да,желательно больше туда не попадать)) Уж я-то знаю-5 лет там провела.Почему я положила это в гимнастическом сообществе...Потому что я вышла оттуда благодаря тому,что когда-то Маша Гусева решила распространять Гимнастику.А спустя какое-то время круги на воде дошли и до меня..
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Января 2013, 12:02:39
Ну в общем...Решила я описать по порядку все необычное что со мной происходило в жизни,систематизировать,так сказать))Пишу как есть,без прикрас.  Все было на самом деле,если что)                                                                               Поехали)
1.Когда родился мой брат,мне было 4 года,но я до сих пор отчетливо помню,как собралась группа родственников ,которые решали,как его назвать.Казалось бы,что тут необычного?Да только мама уверяет,что такого не было)
2.Где-то 5-6 лет:я увидела в комнате черное мохнатое существо с языком как у собаки,ростом метра полтора.Что это было,я не знаю,но тогда я вроде испугалась,а сейчас не думаю,что оно желало мне зла.
3.Вообще в этом возрасте(5-8 лет) я запросто умела продолжить мой собственный нелогический ряд.Поясню на примере:мама пьет кофе из кружки с цветочками,а бабушка вяжет зеленые варежки,значит в обед непременно пойдет дождь.То есть цепь разрозненных событий дает возможность назвать следущее значимое для меня событие.
4.Я училась в первом классе,когда увидела свой первый вещий сон.Сон был о том что моя учительница английского уезжает работать в Чикаго и я даже расплакалась во сне) Вскоре все так и произошло.
Потом долго вроде ничего такого не было.
5.Я росла в нерелигиозной семье,поэтому молитва не входила в список моих привычек.Когда мне было 17 лет ,мой дедушка заболел раком.Его быстро выписали домой для симптоматического лечения.В один из дней я прикрыла дверь своей комнаты,упала на колени со словами"Господи,помоги ему",через 5 минут позвонил папа и сказал,что дед умер.
6.В том же году,cдавая выпускной экзамен,я прочитала молитву с просьбой вытащить такой-то билет)) Наверное,и так понятно,что именно его я и вытянула)
7.Мне было 18 лет,когда,засыпая,я первый раз услышала фоном голоса.Потом я слышала их еще не раз,но когда пыталась прислушаться к ним,они пропадали.
8.Иногда,где-то в глубине себя,я знала,что именно мне надо делать для достижения цели.Если я это делала,то результат получала,хотя,бывало,позже понимала,что мне это вообще не было нужно.
9.В 19 лет в один и тот же день два разных человека принесли мне одно и то же объявление о работе.Работать я тогда не собиралась,но по такому случаю решила пройти собеседование,а потом и осталась там.В итоге эта работа очень повлияла на мою дальнейшую жизнь.
10.Где-то через год я ехала в троллейбусе и заметила,что чувствую в себе чужую боль,горечь,надломы. Каждый раз, когда это происходило ,я методично выбрасывала все назад(других вариантов я тогда не знала))).Длилось все это несколько месяцев,потом прошло(или я перестала обращать внимание).
11.Одно время я старалась ходить на работу только  в первые смены.Вставать надо было около пяти утра,а вот лечь пораньше редко удавалось,и я очень уставала.Тогда это и произошло в первый раз.У меня случился спонтанный вылет из тела,я висела под потолком,а в это время в форточку влетали какие-то черные кусочки.Тогда я решила,что они хотят занять мое место.Я рванула назад,cхватилась за собаку и проснулась.Под впечатлением была потом полдня.
12.Следующий раз случился через пару месяцев.Я легла днем поспать и ...опять вылетела.Увидела над собой двух существ светлого цвета странной формы,они говорили обо мне.Тут я сообразила,что я не в теле и со страху рванула назад.))Через пару месяцев был еще вылет,и опять я перепугалась)
13.Осенью того же года во время очередного вылета я видела сущность переливающегося золотого цвета,которая выглядела как огромные  глаза.Мне снова было страшно,и через какое-то время она исчезла.
14.Через короткий промежуток времени я снова спала и ко мне подлетел светлый круг небольшого размера.Он крутился в одну сторону и при этом все вибрировало.Я опять испугалась, и опять все прошло.
15.Потом до первых родов ничего не было.Я стала гораздо меньше практиковать,и как-то один человек сказал мне"Я украл у тебя огонь".Тогда я смогла только пожать плечами,у меня не было сил на большее.После родов я тяжело отходила и видела разных сущностей,был момент,когда меня что-то вытягивало из тела,я же,хватаясь за ножку своего сына,спускалась назад.Так было несколько раз,потом прошло.Где-то через недели две после родов опять был непроизвольный вылет,и я увидела сущность,которая выглядела как тень.Потом она начала скачками двигаться к нам.Я очень испугалась,но руку на ребенка положить смогла.Закричала мужу,и мы проснулись.Потом еще какое-то время мне снилось,что меня посещают какие-то сущности в обличьи моих родственников,угрожают мне,я же в ответ ругаюсь на них,и что-то мешает им перейти порог комнаты,где я спала.Мне б тогда практиковать усиленно,я же наоборот почти перестала это делать.Часто я не успевала даже помолиться,так как едва моя голова касалась подушки,я проваливалась в сон.
16.Если у меня что-то болело,зачастую я могла эту боль убрать,хоть и не всегда.Только я тогда не думала,что часто у боли есть причина.Тогда я вообще не запаривалась на эту тему.
17.Через года 3  после первых родов я решила поработать с энергиями.Вскоре после этого снова забеременнела))Во время беременности все опять  обострилось,я опять начала чувствовать в себе чужое,но в этот раз я уже пыталась защититься,представляя,что между мной и человеком, это вызвавшим, находится зеркало отражающей стороной к нему))))))))))))))Скажу честно-тогда мне это помогало,хотя в целом идея была провальной. Моя ошибка была в том,что я не понимала-не другие люди заставляют меня почувствовать это,а именно во мне есть что-то,что подобных людей ко мне притягивает.Как водится,через какое-то время это прошло.Потом я родила свою девочку.И снова я была очень слабой.То есть мне хватало сил на удовлетворение каких-то базовых потребностей-и ни на что больше.Cнова, едва начав читать молитву, я засыпала. А потом я начала буквально собирать себя по кускам.Силы начали потихоньку накапливаться.А вскоре в мою жизнь вошла Гимнастика Рождение Звезды.Попробовать ее я решила со  всем известного упражнения С2.До сих пор помню,как потемнело в глазах,когда, с горем пополам, я его сделала.Тогда же что-то и шевельнулось внутри.А завалившись первый раз в нижнем мире я впервые за долгое время иcкренне рассмеялась,и почти вышла из своей депрессии. Когда-то была и йога,и цигун,но ничего из этого не прижилось в моей жизни.А тут я   поняла,что Это -вот совсем-совсем мое,это то,что я так долго искала.))
 Так я начала заниматься Гимнастикой.А потом понеслось))))
Например,какие-то вещи я стала просто ЗНАТЬ (ну и не всегда от этого было радостно,если честно) Потом я снова начала чувствовать боль других людей.Когда я по привычке  опять постаралась представить зеркало,что-то внутри меня сказало, что так не надо делать)). Cейчас, когда так происходит, я стараюсь представить себя максимально прозрачной) Но чувствительность вообще обострилась,особенно если речь идет о близких людях.Cкажу честно, я пока не придумала что с этим делать, и, хоть порой бывает очень тяжело, просто это проживаю Я верю, для чего-то мне нужно именно так) Хуже другое-я заметила ,что мне бывает сложно отделить чужие желания от своих .Капец! Вот никогда бы не подумала!Но, как оказалось ,С4 и С5 помогают решить этот вопрос))
Еще.Раньше я старалась при работе выдать всю информацию,все ,чем владею, побольше в человека запихать. Cейчас я понимаю ,что не нужно давать больше ,чем человек может взять сам (спасибо Маше Гусевой))).
Вообще, Гимнастика многие вещи ставит на свои места).
Ну ,и в завершение,-все наверное заметили, что я боюсь астральных вылетов))?  Я и сама заметила)) и вот все старалась понять-чего я их так боюсь? А на днях я гуляла и подумалось-ну вот я сейчас не вижу сущностей и просто иду. А они ,вполне возможно есть, просто я их не вижу сейчас.Этот страх отнимает у меня слишком много сил. Поэтому, если начну видеть, то не надо бояться- надо просто идти)).
P.S. Недавно я снова ощутила в себе Огонь.) Всем хорошей Гимнастики!
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Января 2013, 12:04:14
24 дек, 2012 at 7:19 PM
Итак, Гимнастика...
Прекрасная,чудесная Гимнастика уже чуть больше 9 месяцев в моей жизни.
Такой короткий период,но как много перемен он принес! За это время я поняла многое:и то,что по моему внешнему виду видны все мои блоки и позиция, из которой я живу,и то,что правильная постановка стопы начинается не в самой стопе,а чуть выше(в колене,потом в бедре,потом в том месте,где мы ставим руки в базовой стойке,потом в солнечном сплетении,и,наконец-вуаля!-в голове,да-да)). Но сегодня мне хочется рассказать о другом.
Вскоре после того ,как я занялась Гимнастикой ,я перерыла весь интернет на предмет изучения того ,какие гимнастические течения еще существуют.)Частично потому ,что вопрос "Что это такое и как это может быть" уже прочно поселился в моей голове.))
Я пролистала разные вариации гимнастики,но все они отсеялись еще на этапе знакомства.Остановилась я на версии Марии Гусевой,которую она назвала" Универсальная женская гимнастика"Рождение Звезды",и,я думаю, у этого названия были свои причины.
Видела я и версию Адамовича, и то ,чем он пытается гимнастику наполнить.
Сколько себя помню,язычество всегда жило глубоко в моей крови,однако, через какое-то время после начала занятий гимнастикой, подчеркнутое упоминание о том, что она является славянской начало вызывать некий внутренний протест.Потому как я вижу это ,как попытку впихнуть в тесные рамки то ,что несоизмеримо больше этих самых рамок.Это будто бы реку обнести кольями,завязать на кольях веревки и сказать"это наше и всегда было нашим,это принадлежит нам".
Кто-то может считать что Мария Гусева убрала важное и ценное из гимнастики Адамовича,что сильно упростила ее,и я понимаю,почему эти люди думают так,(обладание подобным драгоценным инструментом, который можно назвать своим,сильно подпитывает чувство принадлежности) однако,вижу иначе.
Маша Гусева сломала тесные рамки,развязала узлы,сожгла веревки и выдернула колья,очистив тем самым Гимнастику(  символы- это конечно здорово,но конкретно эти- вообще не гимнастические и ,возможно, навешаны ,чтоб гимнастика не убежала)).Потому как Гимнастика -то может и была когда-то славянской,но, перед тем как стать славянской ,она была именно универсальной.
Как-то в один из дней,я снова задумалась, что же такое Гимнастика Рождение Звезды ,и...слезы покатились из моих глаз...Они катились всю ночь...Тот, у кого такое было, поймет что это за слезы)В ту ночь я поняла, почему еще раньше во мне жило стойкое убеждение, что гимнастика -это не просто сильнейшая энергетическая практика,что в ней изначально есть все.Для меня Гимнастика -это Дар ,и Путь ,и Врата, и Ключ).
Универсальный [от лат. universalis общий, всеобщий] - 1) всеобъемлющий, охватывающий всё или многое  разносторонний; 2) пригодный для многих целей, с разнообразным назначением, выполняющий разнообразные функции.
Гимнастика с одной стороны как самораспаковывающийся архив,с другой-как алфавит,где каждый элемент словно буква,поэтому в ней важно все.
Ну и заканчивая ,хочется добавить что есть еще  однокоренное слово universe-вселенная.Посему, если кому Гимнастика и принадлежит-то вначале Вселенной, а потом уже славянам и всем остальным.Она оттуда ,откуда изливаются все традиции и оттуда, где все они сливаются воедино.
ИМХО.
И ,как водится,всем хорошей Гимнастики!))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Января 2013, 12:05:17
28 дек, 2012 at 1:26 PM
Ну что ж...Самое время подвести итоги...
Год был важным,сильным,интенсивным.
В этом году в дни весеннего равноденствия ко мне пришла Гимнастика Рождение Звезды.Это великий Дар.
Я броcила курить.
Я поняла что все внешнее есть суть отражения внутреннего.))
Я поняла,что не стоит дарить кусочки себя,что себя надо беречь и ценить.
Я поняла ,как важно сделать расслабленно и красиво то,что кажется трудным.
Я поняла,что самый вкусный напиток для меня это чистая родниковая вода.
Я дважды окуналась в холодный источник(это просто потрясающе!)
Я стала видеть ярче.
Я рассталась со многими страхами.
Я ожила.))
Я полюбила утренние часы.
Я начала освобождать голос.
Я снова начала рисовать.
Мне захотелось отмечать точки солнцестояния и равноденствия и я стала это делать.
Я поняла,что меняя себя изменяешь мир,что начинать надо с себя.
У меня стало получаться воплощать задуманное и запланированное.
Я стала слушать и слышать себя,и это здорово!
Мне стало ГОРАЗДО легче ходить непроторенными тропами.
Мне стало еще легче находить потерянные вещи.
Я стала сильнее,я поняла,что мой центр находится именно внутри меня.
Я поняла,что есть в Даре и Путь,и Врата,и Ключ.
За все это я благодарю тебя,Вселенная!Я знаю,в самые трудные моменты ты несла меня на руках!
Я Люблю и Благодарю тебя!
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Января 2013, 12:26:51
1 января 2013 я поняла,что если я не хочу употреблять алкоголь,значит и не буду!) А предистория такова-фанатом или приверженцем я никогда не была, однако находилась в плену стереотипа о том, что если праздник-то как же-традиция такая...Я думала,что если я пью хороший алкоголь в небольших количествах-то это что-то меняет))) Уже с ноября мне было тяжело,если я что-то пила,но тогда внимание я на этом не заострила.А потом был Новый год,выпито было мало,однако состояние мгновенно стало тяжелым и я прям физически почувствовала, как мой организм резко напрягся и старается поскорее это вывести.После этого я решила ,что мне такие традиции больше не подходят,а в том что на все праздники принято употреблять клеточный яд нервно-паралитического и нервно-токсического действия заподозрила вселенский заговор.)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: maryla от 12 Января 2013, 19:38:27
а я что-то первую часть дневника как в первый раз прочитала. особенно про пескиа понравилось)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Января 2013, 21:57:01
там все так и было)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: ivozduxxx от 12 Января 2013, 23:12:25
1 января 2013 я поняла,что если я не хочу употреблять алкоголь,значит и не буду!) А предистория такова-фанатом или приверженцем я никогда не была, однако находилась в плену стереотипа о том, что если праздник-то как же-традиция такая...Я думала,что если я пью хороший алкоголь в небольших количествах-то это что-то меняет))) Уже с ноября мне было тяжело,если я что-то пила,но тогда внимание я на этом не заострила.А потом был Новый год,выпито было мало,однако состояние мгновенно стало тяжелым и я прям физически почувствовала, как мой организм резко напрягся и старается поскорее это вывести.После этого я решила ,что мне такие традиции больше не подходят,а в том что на все праздники принято употреблять клеточный яд нервно-паралитического и нервно-токсического действия заподозрила вселенский заговор.)
По поводу алкоголя согласна полностью.давно задаюсь вопросом,почему это "надо выпить за праздник"? Мне же и так хорошо и весело) теперь все только по моему хотению, чего и всем желаю!
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: maryla от 13 Января 2013, 01:40:07
я редко пью по праздникам, потому что редко их праздную)) но зато пью по жизни по случаю. и мне хорошо))
есть такая духовная практика - пить алкоголь (принимать наркотики тоже вариант). и таки работает)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 13 Января 2013, 05:14:29
думаю,что мне было плохо именно от того, что не обращала внимание на внутреннее нежелание,то есть я пила не потому ,что мне хотелось,а потому, что так было принято что ли.Когда хотела сама -было все хорошо,но если говорить совсем честно -это было редко.Про практики такие знаю),однако ,мне кажется ,что со временем они себя исчерпывают.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: maryla от 13 Января 2013, 07:53:54
не исчерпывают.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: bloshkina от 13 Января 2013, 08:05:02
я редко пью по праздникам, потому что редко их праздную)) но зато пью по жизни по случаю. и мне хорошо))
есть такая духовная практика - пить алкоголь (принимать наркотики тоже вариант). и таки работает)
   я прошла эту практику на ура во Львове))))))))))) не скоро теперь пить буду))))))))) подверждаю, что работает!!!!
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: maryla от 14 Января 2013, 01:09:22
Лен, ты еще подтверди, что не исчерпывается практика))) и в следующий раз ты с Джоном выпьешь столько же))

но снова подчеркну, я в обычной жизни пью крайне редко
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Rainbow от 14 Января 2013, 04:04:44
А я что-то тоже как-то уже не пью.. так..  если настроение есть, бокал вина выпить могу.
Очень редко вообще выпиваю по праздникам..
Раньше с подругой встречались, то вино, то пиво иногда могли выпить.. А сейчас я чай пью))) и воду
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: bloshkina от 14 Января 2013, 08:48:24
Лен, ты еще подтверди, что не исчерпывается практика))) и в следующий раз ты с Джоном выпьешь столько же))

но снова подчеркну, я в обычной жизни пью крайне редко
   я тоже в обычной жизни пью очень редко, а вот эти 9 дней пила ОЧЕНЬ много  вина вечером и была в нормальном состоянии, а утром ни разу не было похмелья, фантастика). Про следующий раз не знаю, возможно и выпью столько же - жизнь покажет, но пить мне совсем не охота пока)))))))))))))).
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: maryla от 14 Января 2013, 09:06:06
хохо, отлично тебя понимаю. у меня с Джоном все тоже самое)))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 14 Января 2013, 23:22:57
Думала я думала-и вот что надумала-если человек Мастер-то все что он делает становится практикой и там про исчерпывание и речи нет,однако  бывает, что человек тонет в практике, Мастером так и не став .Как-то так,поправьте меня,если я ошибаюсь.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: maryla от 15 Января 2013, 06:09:16
а в чем поправить-то? в чем противоречие?)
если просто начать бухать, утверждая, что "я практикую", то велика вероятность тупо спиться, да.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: bloshkina от 15 Января 2013, 06:53:10
а в чем поправить-то? в чем противоречие?)
если просто начать бухать, утверждая, что "я практикую", то велика вероятность тупо спиться, да.
    это 100 %, ведь однажды можно проснуться и с похмельем..... а женский алкоголизм, как известно, не излечим. Так что во всём нужно знать толк и меру (ну это когда Мастера нет рядом))))))))))))).
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 17 Января 2013, 23:40:14
Когда-то давно я была у ясновидящей .Настоящей. Мне было очень интересно, что она про меня скажет.)Часто в вопросах ,которые мы задаем, уже содержится ответ,поэтому шла я туда с твердым намерением таких вопросов не задавать.))
Я просто попросила ее рассказать ,что она видит
"Сразу видно,вы колдунья",-такими были ее первые слова.Я спросила о здоровье.Она пожала плечами и сказала:"Сами себя вылечите".Это мне ,конечно, польстило и выходила я оттуда, сияя как начищенный медный самовар.Однако,она сказала еще кое-что:"Слишком много лишних программ в голове.Из-за этого опаздываете на несколько лет."
Прошло 6 с половиной лет ,прежде чем я поняла,осознала, о чем она говорила.Ну и еще где-то месяц ушел на раздумья о том ,что с этим вобще делать.
Вместе с этим я поняла еще одну вещь.Мое тотемное животное -жираф.Длинная шея.Восхитительные наивные глаза.Чудесные рыже-коричневые пятнышки.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: maryla от 17 Января 2013, 23:53:27
Оля)))))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 22 Января 2013, 23:21:41
Маленькая книжка карманного формата Ральфа Блюма "Книга рун", всего-то на 190 страниц, живет у меня вот уже 7 лет.Однако,всякий раз открывая ее,я нахожу что-то новое для себя.Это удивительная книга,где нет ни одной лишней строчки.
"Лично я придерживаюсь позиции непредвзятости,памятуя о том,что не следует пренебрегать наблюдениями потому лишь,что механизмы,лежащие в основе наблюдаемых феноменов,еще не нашли удовлетворительного объяснения."-эта цитата из предисловия,написанного Мартином Рэйнером сделала мне день.)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 22 Января 2013, 23:23:33
Так что,продолжаю наблюдать)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: maryla от 22 Января 2013, 23:40:25
я когда-то ее читала, и после нее примерно родила Рождение Звезды)))
мне показались очень сходими истории про лежащие где-то на полочке камушки, которые с легкой руки Блюма разошлись по свету и лежащими где-то в заказниках у Адамовича упражнениями, которые, как мне виделось, ждут своего часа.
вот я почитала Блюма и подумала - так пора же уже!
)))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 22 Января 2013, 23:52:01
вот ощущения один в один) вчера как раз думала что если вместо слова "руны" вставить слово "гимнастика"...
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: maryla от 23 Января 2013, 01:54:31
ну я вот и вставила)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Oskana от 23 Января 2013, 15:37:05
вот ощущения один в один) вчера как раз думала что если вместо слова "руны" вставить слово "гимнастика"...
Здравствуйте!
Меня очень заинтересовала эта тема. Я раньше не читала книг о рунах и о гимнастике. Сейчас начала читать Ральфа Блюма :). Хочу поделиться своими ощущениями, которые были в октябре прошлого года. (Гимнастику делаю  с апреля 2012 года). Тогда я отправила отзыв Насте Кузьминой. Меня распирало …: ) Ниже копирую отзыв.
Настя, добрый день!
Отправляю тебе не совсем обычный отзыв.
Когда я дома делала гимнастику, ощутила поток энергии, который потом «перевела» в слова. Меня попросили записать, и я выполняю просьбу. Обращаю внимание, что я «переводила» со своего уровня развития и понимания  и использовала слова и понятия, которыми я обладаю. Поэтому не суди строго :))
Итак…

«Впервые женская гимнастика появилась  в 3012 году до н.э. Её использовали жрицы Вавилона и Египта для структурирования энергии окружающего пространства. Когда мужской мир захватил женский, и было понятно, что женщина в том виде, в каком она хотела развиваться, не может развиваться дальше, девушки, женщины – жрицы придумали эту гимнастику.
Делая упражнения, они меняли соотношение сил женской и мужской энергии, Они также выстраивали в том плане, который нужен был им (вероятно, имеются в виду тонкие и плотные планы, тела). Это, действительно, сакральные движения и упражнения, потому что они работают на энергетическом плане.

Базовых упражнений было 12 по числу созвездий (зодиакальных). Потом ещё добавили, чтобы стало 27 упражнений. Можно вычислить базовых 12. если ты прислушаешься к себе даже, просто сможешь это сделать.
Потом, когда школа жриц эта перестала существовать на плотном плане, на физическом, они ушли на тонкий план. (Это я подобрала слово «школа»,  я не знаю  как  они назывались). Женщины обладали виденьем всех планов, работали на всех планах. Они договорились когда-нибудь при удобном случае возродить это и реализовать на физическом плане.

На самом деле, упражнения – это руны. Получается руническое письмо. Изменение вибраций пространства, энергетики пространства.
К рунам, которые сохранились у нас и передаются, были допущены мужчины, Это мужские руны. Женщины не имели права ими пользоваться и не были допущены, поэтому они пошли на хитрость и создали эти упражнения.
Если посмотреть внимательно, можно увидеть 12 основных рун, потом другие. Ещё и в этом сакральный смысл.»


P.S. 1. Йогические руны (или  руническая йога?) действительно существуют. В 2001 году на семинаре известного йога Владимира Калабина мы выполняли асаны, обозначающие руны. Что было раньше – руны или асаны, я не знаю :).
2. Сначала я не хотела писать 3012 год до н.э. Думала, бред какой-то… Потом поискала в инете, и оказалось, что не бред.
•   Согласно индуитской мифологии, день и ночь бога Брахмы длятся 24 000 лет. Этот временной период разделяется на мировые периоды или «юги»: Крита-юга – это «золотой век» на Земле, Трета-юга, это уже «век серебряный», Двапара-юга или «медный век», Кали-юга или юга «железная».  Начало Кали-Юги приходится на 18 февраля 3012 года до нашей эры. От этой даты начинается отсчет времени наступления конца мира.
•   Библейский всемирный потоп 18.02.3012 до н.э.
•   В древнеарийском эпосе "Махабха́рата" описана мировая война, которая случилась в 3102 году до н.э в Северном Причерноморье.
•   На Руси в 3102 году до н.э. изобрели колесо, и развитие цивилизации повернулось в сторону технократического.
Вообщем, интересный год оказался :).
3. То, что после выполнения гимнастики изменяется соотношение мужской и женской энергии в пространстве, я давно заметила (после групповых упражнений). У меня не было необходимости это сформулировать и озвучить :).

ОГРОМНОЕ СПАСИБО за гимнастику!


Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 28 Января 2013, 12:02:06
не видела ваш пост...
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 28 Января 2013, 12:04:46
очень интересно...
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 02 Февраля 2013, 01:19:21
На какой-то момент мне показалось,что я целиком состою из чужих программ,установок и кривых образов."А где вообще я,я сама;я вобще есть?"-этот вопрос сопровождал меня на протяжении нескольких дней.Я даже думала,что этих программ так много, что если я их уберу, меня вообще не останется)) Побоялась немножко,даже успела подумать:"А может не убирать ничего,вдруг пропаду?)"а потом решила ,что если из захламленной комнаты вынести весь хлам, комната все равно останется)Решила убирать.)Но самые интересности начались именно когда начала,позже подробнее напишу .
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Oskana от 02 Февраля 2013, 02:40:20
А как Вы убирали чужие программы?
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 02 Февраля 2013, 05:13:47
"Убирали"-на данный момент слишком громко сказано) Я в процессе)
Я попробовала разные варианты.Пока самой эффективной мне видится такая схема:
1.Понять,что именно вы хотите убрать.
2.Дать этому имя-обозначить-увидеть образ ,того что убираем.
3.Отлить на воск.В процессе отливок увидеть причину-крючок за что болезнь зацепили.
4.Убрать крючок.Если этого не сделать-на него непременно поймаете рыбку побольше))
Но вобще-тут возможны варианты-например,убрать причину первым делом было бы идеально,но в моем случае-пока не всегда хватает сил,поэтому действую по принципу"Оказавшись в яме со змеями не стоит думать о том ,как вы туда попали."Ну и стараюсь слушать себя,смотрю,как идет.))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Oskana от 02 Февраля 2013, 19:41:27
Спасибо за ответ! Перевариваю...
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 02 Февраля 2013, 20:43:12
Пожалуйста)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 07 Февраля 2013, 22:56:20
Очень долго мне снился повторяющийся сон-будто еду я то в троллейбусе ,то в автобусе по одной и той же дороге.И вот уже вроде маршрут подходит к концу,а троллейбус заходит на новый круг.Что сказать-как-то так все и было.Каждый раз просыпаясь я думала-"ну вот,опять",а через какое-то время сон повторялся.
А недавно,когда я начала-таки убирать лишние программы,мне приснился новый сон-что я еду по совершенно новой дороге,которая приводит меня...в музыкальную школу,где я хочу научиться играть на фортепиано.И вот я туда вошла(!),нашла женщину,попросила ее меня обучить,она подумала и ответила согласием,а потом дала мне какую-то книгу,возможно это был изданный художественный альбом.Cтоит ли говорить,что я очень обрадовалась ,когда проснулась.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 08 Февраля 2013, 01:11:19
А вчера во сне я услышала фразу"Мысли как будешь складывать, так и будет складываться",я даже проснулась,чтоб ее записать.))Записала,чтоб не забыть ,и все равно забыла).А сейчас вот вспомнила)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 14 Марта 2013, 11:55:42
Впечатления от семинара Альбины Турчиной в Минске или" Как лодку назовешь,так она и поплывет"
Итак,посетила я семинар Альбины в Минске,прошло несколько дней,впечатления чуть улеглись,можно писать отзыв.
Альбина делает гимнастику уже довольно давно,и смотреть на гимнастику в ее выполнении это одно удовольствие.Я вот до сих пор под впечатлением,у нее потрясающая грация,и сама Альбина очень красивая,очень женственная,от нее прям свечение исходит.В общем-прекрасная.При этом она была очень чуткой и внимательной ко всем участницам,видно,что для нее действительно важно распространение гимнастики.
Ну,и маленький сравнительный анализ))или то,что стало для меня открытием.
Есть теория,что если из каждой профессии взять человек по 10-15 представителей этих самых профессий(продавцы,школьные учителя,врачи,повара и т.д.)и разделить их по группам, но поставить рядом,то, после некоторого наблюдения, очень четко будут видны базовые признаки,по которым можно определить,какая группа к какой профессии принадлежит,перепутать будет сложно.
Я,собственно,к чему-начав заниматься гимнастикой,я прошерстила интернет на предмет разных гимнастический течений,и пришла к тому,что Рождение Звезды-самая чистая версия.Летом прошлого года я была на семинаре у Маши,которая меня поразила,отзыв я писала тут http://lada-dara.livejournal.com/19568.html . И вот,я попала к Альбине,и могу сказать,что у них обеих,как у инструкторов,при том,что это две разные женщины,есть то общее,чего нельзя наблюдать в других гимнастических и окологимнастических течениях,по причине того что там этого просто нет)).Я говорю о чистоте практики.Та самая чистота,которая становится базовым признаком инструкторов "Рождения Звезды".На мой взгляд, это дорогого стоит.
Так что,я довольна тем,как для меня прошел семинар.
И новые гимнастические горизонты влекут за собой.)
Всем хорошей гимнастики.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Oskana от 14 Марта 2013, 14:09:23
А что такое  чистота практики? И что такое нечистота практики?  Я не занималась  у инструкторов других течений и мне интересно  :).
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Натаly от 14 Марта 2013, 14:48:48
Мне кажется чистота практики - это когда, не прилагая лишних усилий , получаем ожидаемый результат. Наиболее простой, короткий путь.  В Практике нет ничего лишнего! Она хороша своей простотой. И сама по себе очень красива и приятна.   Я занимаюсь всего две недели. Пришло понимание, что гимнастика работает прежде всего с энергетикой тела, выстраивает, балансирует энерготела. Все проблемы у нас изначально возникают на энергетическом уровне.  Если у человека нормальная работа чакр,  хорошая энергетика, то и в жизни у него все гармонично, и со здоровьем нет проблем.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 14 Марта 2013, 19:53:28
"А что такое  чистота практики? И что такое нечистота практики?  Я не занималась  у инструкторов других течений и мне интересно " .

Это не просто  когда нет ненужной,зачастую мешающей мишуры.Более того,я убеждена,что наличие той самой мишуры тоже  видно по инструктору.Это то зерно,которое светится словно драгоценный камень.В общем,это надо почувствовать.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 14 Марта 2013, 19:59:30
"Мне кажется чистота практики - это когда, не прилагая лишних усилий , получаем ожидаемый результат. Наиболее простой, короткий путь.  В Практике нет ничего лишнего! Она хороша своей простотой. И сама по себе очень красива и приятна.   Я занимаюсь всего две недели. Пришло понимание, что гимнастика работает прежде всего с энергетикой тела, выстраивает, балансирует энерготела. Все проблемы у нас изначально возникают на энергетическом уровне.  Если у человека нормальная работа чакр,  хорошая энергетика, то и в жизни у него все гармонично, и со здоровьем нет проблем."
 Когда внимание не отвлекается на всякие ненужные прибамбасы .
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Oskana от 14 Марта 2013, 21:01:31
Спасибо за ответы.  «Когда внимание не отвлекается на всякие ненужные прибамбасы .» Это понятно. :)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 14 Марта 2013, 21:06:39
Ну просто мне кажется,что так сложно объяснить,это надо почувствовать.)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 19 Марта 2013, 22:28:20
Если бы меня спросили,какое время своей жизни я считаю наиболее важным,да что там-самым счастливым,я бы ответила без лишних колебаний.Это было не тогда,когда я выходила замуж,и не тогда,когда родила сына,и даже не тогда,когда дочь,хотя те моменты чудесные,но нет.)
 Cамым счастливым временем в моей жизни был период,когда в 19 лет меня бросил парень с которым я тогда жила,я осталась одна,и худо-бедно,но начала слушать и иногда даже слышать себя.Это были полтора года жизни,когда я стала чувствовать,что мне надо делать,и старалась делать это.И пускай иногда было трудно,иногда-совсем неясно,что же там впереди,но теперь по прошествии 5 лет это время видится мне самым прекрасным в моей жизни.
 А потом я слилась.Постепенно я переставала делать то, что чувствовала важным,порою даже необходимым,откладывала на потом,под предлогом усталости,а многое и вовсе не делала.И душа,чуть пробудившаяся,снова начала засыпать.Вместо того,чтоб жить своей жизнью,заниматься собой,я поддалась искушению учить других,и через какое-то время это привело к тому,что я себя забыла.Внешне моя жизнь была вполне себе благополучной,однако я жила как во сне.Лишь неясная,смутная тоска по чему-то почти утраченному напоминала,что что-то не так и терзала меня все эти 6 лет.Легко поучать других и давать советы,гораздо сложнее быть в центре и жить свою жизнь.
 Наверное именно поэтому ,когда гимнастика только появилась в моей жизни, я так боялась ее потерять,боялась,что если она исчезнет из моей жизни,то вместе с ней навсегда растает та смутная,не до конца оформившаяся надежда найти себя.
 И ощущение,что некоторые вещи обнуляются,что я снова в той точке,где когда-то решила присесть,и просидела 5 лет.И я испытываю очень похожие эмоции,то самое ощущение огромного мира вокруг и широты неба над головой,и понимаю,что мне-мое,что никто не может пройти мой путь за меня.И ценно лишь то,до чего ты сам дошел.
 Много страхов,но не буду бежать от них,нужно их просто прожить,и не надо отвлекаться на вопросы "как жить" и "что делать",это просто ловушки ума,все главные ответы внутри,надо просто слушать себя.
 Раньше,если что-то меня вдруг волновало,особенно если тема казалась мне важной)),я судорожно пыталась найти ответы на свои вопросы,жизнь останавливалась,и все другие сферы ее оказывались заблокированы.Но пришла гимнастика,и это ушло.Я почувствовала,ощутила,как  здорово и даже гармонично,просто пожить с вопросами,когда ты просто живешь,а жизнь течет,и ты не бежишь от себя в поиске ответов,а вопрос живет внутри тебя.И как прекрасно ощутить,как вдруг из глубины сам собою рождается ответ.
И вот,скоро будет год,как я занимаюсь гимнастикой,и есть четкое знание,что вот этого самого важного и самого счастливого времени станет на год больше.))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: bloshkina от 20 Марта 2013, 00:36:52
очень красиво написано!
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 20 Марта 2013, 00:45:55
спасибо!
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: maryla от 20 Марта 2013, 02:15:27
Олечка, ты, конечно же, звезда)))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 20 Марта 2013, 03:35:24
спасибо,Маша
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: maryla от 20 Марта 2013, 04:25:06
))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 21 Марта 2013, 13:00:57
Напишу,как я ехала к Мастеру)
Решила ,что хочу у него учиться,в голове бродили тысячи вариантов,как пройдет эта встреча,разом повсплывали все ранее прочитанные притчи о Мастерах,особенно не давала покоя вот эта:Притча о снегопаде

"Однажды ночью в провинции, где располагался монастырь, прошёл сильнейший снегопад. Утром ученики, пробираясь буквально по пояс в снегу, собрались в зале для медитаций. Учитель начал свою речь так:
 – Скажите мне, что нужно делать в этой ситуации?
 Один из учеников сказал:
 – Следует молиться об оттепели.
 Другой сказал:
 – Нужно сидеть в своей келье, а снег пусть идёт своим путём.
 Третий сказал:
 – Познавшему истину должно быть всё равно – есть ли снег или нет снега.
 Учитель сказал:
 – А теперь послушайте меня...
 Ученики приготовились внимать величайшей мудрости.
 Учитель обвёл их взглядом, вздохнул и сказал:
 – Лопаты в руки – и вперёд!"
Я реально успела подумать,что он заставит меня копать снег)).Мысль номер два была про то,что он скажет "приходи через 10 лет".Привет,комплексы))
Потом я постаралась выкинуть все это из головы(получилось не ахти),ничего не ждать (я же типа умная,знаю что Мастера разбивают концепции )), поехала.Страшно было,но я решила,что уж будет как будет.И конечно,он меня поразил,разбил в пух и прах мою концепцию о том, что Мастера всегда разбивают концепции))они,оказывается и другое всякое умеют.)
Не вникала я до этого ,что такое остеопатия,думала,что это что-то вроде другого названия мануальной терапии.А оказалось-мануальная терапия -лишь крошечная часть остеопатии.Через какое-то время после сеанса я почувствовала ,что спина стала совсем другой,будто с нее сняли тяжелый груз,фоном шло такое ощущение свежести,мне казалось,что спина задышала.К вечеру я поняла,что стала больше пить и меньше есть.Прошло уже  полторы недели-а ощущение сохраняется,да и чувствительнее спина стала,оказывается,я и забыла уже ,что спина чувствительной может быть.
Каждый раз,думая о Мастере,сердце мое наполняется теплом.Соприкосновение с ним -это настоящее чудо.И я собираюсь к нему в Одессу на семинар.Хотя и с трудом верю ,что это происходит со мной.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 21 Марта 2013, 13:03:48
http://cs7011.vk.me/c6058/v6058185/299c/W7T2NM5POV0.jpg
Из сего гениального списка больше всего меня зацепил пункт номер 3 про то,что "женщина должна сделать мужчину".И что-то полдня в голове вертелась эта фраза,к вечеру пазл сложился.
Гуляя по улице,каждый может видеть,что у некоторых деревьев многие ветки спилены,но есть и те,у которых крона абсолютна нетронута.И вид у вторых более завершеный,и выглядят они естественно, гармонично и красиво.В семечке изначально все заложено,все качества присутствуют,все ,что ему нужно-это свободное пространства для роста и развития,где эти качества смогут развернуться,да хорошо б еще поменьше злобных дядек с бензопилой.
А как у нас с мужчинами обстоят дела,коли их нужно "делать"? А просто-если мужчину нужно делать-значит он по определению недоделанный,этакий недочеловек,у которого без помощи тихоговорящего существа в длинной юбке шансов нет по определению.И если ему, бедняге недоделанному, счастье в виде просветленной торсуно-валяевской адептки не попадется-то мужчиной ему не быть.Во как интересно получается.
Но даже самый опытный садовник не может соперничать с Богом.Поэтому если в торсуновской картине мира мужчину делает непременно женщина,то какое место там занимает Бог? И есть ли он там вообще? И почему он такую картину мира так активно двигает?
Нас хлебом не корми,дай кого-нибудь сделать.Мужчину,ребенка,случайного прохожего-только б не себя.Ах,это еще и веды говорят?Тогда возьмемся за дело с утроенным пылом.
Время бежит быстро."Делая" мужчину вместо себя,стоит задуматься о том,кого вы будете "делать",когда сбежит тот робот,которого с таким усердием клепали,затыкая псевдоведическими лекциями уши,дабы не дай бог не услышать голос собственной души.А он непременно сбежит,если в нем останется хотя бы капелька воли к жизни,улучит момент,когда вы отвлечетесь на мантросуп или пойдете на очередную лекцию,и даст деру.Правда,может не сбежать.Будет наслаждаться восхвалениями себя любимого и прочей околоведической ерундой.Но что будет делать "рожденная быть Женщиной",все дальше и дальше уходя от себя в надежде на счастье?Вот уже и юбку длинную купила,мужа старательно "делает",нахваливать не устает,суп с мантрами варит,всем служит,а потом вдруг оглянется по сторонам-а где же жизнь-то?А ее и след давно простыл.
Потому как жизнь свою в шаблоны не загонишь,она там не поселяется,либо утечет,либо шаблон треснет.
P.S.:все что я написала,основано на реальных событиях,потому как лично наблюдала истории большого количества женщин,разворачивающиеся именно по такому сценарию.Когда читаются мантры,восхваляется муж и одевается юбка не потому,что сама захотела,а потому что кто-то сказал,что надо именно так.А на выходе получается выжженная душа,способность жить только чужой жизнью(чаще всего-жизнью собственных детей),и тщательно скрываемое стремление присыпать сахарной пудрой ту боль,которая стала хронической.И недоумение,ведь говорили же?И ни к одной из них не пришел Торсунов с Валяевой,чтоб рассказать,что с этим делать,потому как недосуг им,видно,чужие души из кусочков склеивать.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: IraBell от 21 Марта 2013, 20:02:02
отличное наблюдение!-)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 21 Марта 2013, 23:04:18
Сегодня у меня праздник!
Это мой персональный Новый год.))
Уже год в моей жизни живет удивительная гимнастика "Рождение Звезды".Благодарю Вселенную и Марию Гусеву за то,что это так!)
За этот год я не стала просветленной,не убрала все зажимы,зато узнала,что они у меня есть)), некоторые стала видеть,и поняла,что по ним четко видно,из какого состояния я живу.Еще я прочувствовала,что с ними можно работать.
Также я уже год живу вдыхая свежий воздух,вместо табачного дыма,и мне это нравится!
Прошли мигрени,стали ярче краски,да и вообще,все вокруг стало другое,живое.И я сама стала живее.
Я понимаю,что я в самом начале пути,но уже не в минусе,и от этого радостно.
Раньше,если кто-то рядом хотел пить,мне казалось,что это я хочу,я честно старалась с этим работать,но все продолжалось,на какой-то момент я просто смирилась с этим,а сегодня,стоя в душе вдруг поняла,что уже два дня отделяю свое от чужого не только в С4 и с5,а просто вот,беру и отделяю,и пусть не мгновенно еще это происходит,но происходит же!
Я поняла,что в гимнастике нет мелочей,что в ней важно все.
Еще я поняла,что оказывается,бываю разлитой в пространстве,и ,что умею себя ,оказывается,из этого разлитого состояния собирать,тоже не мгновенно,но это делаю я,вот уж я удивилась!)
Ну и много всего разного.
Это прекрасно.
Я желаю себе доверять самой себе и миру и жить своей жизнью.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: maryla от 21 Марта 2013, 23:21:59
Оля, тебе действительно пора к Мастеру))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 22 Марта 2013, 08:41:02
Спасибо,Маша)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 29 Марта 2013, 23:32:34
Пространство,где летают семена
 Я уже писала,как летом 2012 года была на Машином семинаре по гимнастике.А недавно писала про семинар Альбины Турчиной в Минске.Но то было "по горячим следам",а сейчас хочется еще написать.
Машин семинар разворачивался для меня очень долго.Вроде всего пару часов,и очень простой с виду,но я взяла там столько,сколько смогла унести.Переодически,какие-то вещи словно раскрывались,и я понимала,что это именно оттуда,с семинара по гимнастике.
Не было таблички "Сегодня,и только сегодня вас научат,как стать женщиной за три часа",не было приветственного "Я такая-то,вот мои дипломы,а вот мои грамоты",не было "а еще я умею вышивать,давайте вместе вышьем ягодки или слоника")).Ну и я предполагаю,что такого там не бывает в принципе,не тот формат.
Время сейчас такое,когда семинары ведут все,кому не лень,каждый у кого появилась хоть какая-то новая умелка, стремится обучать этому других.И ,ладно б, это была еще проста попытка срубить бабла,нет же,надо еще утвердиться в своем просветительстве.Сразу вспоминаются строки из песни группы Зоопарк :
 "Здрасьте, я родом из Бобруйска
 Я — гуру, по-вашему это будет "учитель".
 Я щас вам расскажу о смысле жизни.
 Ведь я , в натуре, профессионал, а не любитель."
"Типа ,я утведился в этой нише,и только я смогу вас эффективно обучить".И пошло литься в "открытые чакры" всякое-разное...
Так вот.На Машином семинаре этого нет.На семинаре Альбины этого нет тоже.
Что же есть?
Маша и Альбина на своих семинарах создают гармоничное живое свободное пространство,где каждый может взять столько,сколько ему на самом деле надо.Гимнастика это драгоценный живой инструмент,и ,я верю,что передавать ее можно, лишь в ее потоке находясь.Умение подобное пространство создать в принципе мне видится тем,до чего нужно дорасти.Наверное,в этом и проявляется высшая степень уважения к человеку.Когда ты знаешь действительно много,когда этим знанием пронизана канва всей твоей жизни,однако ты настолько уважаешь чужие темпы роста,что даже в голову не придет побольше этих знаний в человека впихнуть.Ведь нет смысла подтягивать ростки.А истинно ценно лишь то,до чего человек сам дошел.
Поэтому то,что то что я на эти семинары попала-это подарок судьбы.
Мне повезло по-настоящему,и так случилось,что семинар Альбины как-то совпал с сеансами остеопатии.Прошло уже какое-то время,а эффект продолжает разворачиваться,я могу держать спину ровной долго(когда-то давно, я точно помню ,что могла лишь пару минут),щелчком ушел шейный зажим,и...моя гимнастика снова стала другой.И еще много всего.)
Поэтому это великое искусство-создавать пространство,где летают семена.
P.S.У других инструкторов Рождения Звезды я не была.Хоть и подозреваю,что подобное там также имеет место .)
P.P.S:перед семинарами я осознанно старалась ничего не ждать,зная ,что любые ожидания часто бывают обмануты.)
Всем хорошей гимнастики!
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 04 Июня 2013, 12:37:08
Про АО"Микараи",Гимнастику Рождение Звезды и чистоту практики

 "Я понимаю,что Рождение Звезды-это
 практика не для всех,хотя каждая женщина
 может стать той,для кого эта практика".
 Мария Гусева

 В мире много людей,которых обманывают.Cкольких сумел обмануть Мавроди, основав пресловутое АО"МММ"? Много.Почему же так произошло?
Может потому,что определенная категория людей сама делает все ,чтоб их обманули? Например,для того,чтоб потом можно было ходить и с чистой совестью причитать,как все плохо и какие все кругом редиски.Эта разновидность людей иначе информацию не усваивает,не понимает.И пока есть они,бедняжки,будут и картонные гуру,розовые бантики,мастера кармической коррекции 105 ступени,мастера энергохилерства,распространители микараи и сахарная пудра в трехлитровых банках,а потомственные ясновидящие будут упорно клеить свои объявления на остановках.
 Наверное никак иначе им ,этим людям,которых мошенники пренебрежительно кличут лохами ,просто нельзя,не получится.Похоже,им таки надо пройти свои семь кругов ада,для того, чтоб ощутить разницу и прочувствовать,что же такое чистый поток.Ну и Бог с ними.
 Теперь о чистоте практики.
 Итак,Рождение Звезды.Это не фитнес,это удивительная древняя женская практика,прекрасный живой инструмент.Каждое упражнение здесь-это словно портал,словно храм ,одновременно и для женской души,и для женского тела.А каждый нюанс в выполнении гимнастики-это ключик,помогающий лучше в этот портал войти.Каждый.Здесь важно все.
Почему-то никто не берет древние письмена,будь то иероглифы или руны,и не старается менять их написание.Никто не изобретает свое видение позы"лотос" в йоге.Не добавляют лишних слов в мантры,называя банальное невежество собственным вИдением.Потому что вИдение-это конечно клево и здорово и оно сейчас несомненно в тренде))),но оно идет не из головы.Что можно подумать о человеке,носящем перевернутый крест? А о том,кто читает "Отче наш" задом наперед?
 Так уж получилось,что сейчас мало истинно здоровых людей.Женщины приходят в гимнастику с блоками и зажимами в душе и теле,именно из-за этих блоков затруднено истинно чистое и красивое выполнение гимнастики.Но ,когда в сознании есть чистый ,незамутненный образ упражнения,когда есть знание, как должно быть,то и блоки, и зажимы уходят гораздо легче.Если же делать,ориентируясь на заведомо неправильное выполнение ,на кривые формы,то и энергия идет таким образом,что блоки будут усиливаться,и выйдут гораздо более болезненно.Если вообще выйдут.А если таких блоков десятки,сотни,как это часто бывает?Вероятнее всего,в жизни и здоровье просто наступит разруха,и женщина просто не сможет продолжать практику.Бросит,так и не узнав,что дает чистое выполнение,что могло быть совсем по-другому.
 Понимают ли так называемые авторы синтезов,какую ответственность на себя берут? И по силам ли эта ноша?
 Время покажет.
 Ну а финальной частью небольшой прогноз по линиям вероятности всей этой истории.)
Пройдет совсем чуть-чуть времени,и вирус микараи исчезнет c лица земли, просто потому,что для него не останется места.Потому что он изначально побочный продукт,вторичная дисфункция.Не будет делать гимнастику микараи и распространитель вируса Даша Саед,потому что микараи -это не Рождение Звезды.Вероятно,к Рождению Звезды она все же придет,но пока трудно сказать,будет ли этот путь длиной в несколько жизней,или хватит и пары лет.Хотя,Даша способная,могла бы и в пару месяцев уложиться,но уж слишком нить тонкая,а эго велико.
 Поскольку определенную роль в этом всем сыграла и Наталья Ваганова,то ей никак не удастся выйти сухой из воды.Хотя лично мне Джамиля симпатична,но какие-то моменты,касающиеся их с Дашей отношений и общения прояснятся в ближайшие полгода,вероятнее всего после этого общение прервется.И совершенно точно понятно,что всех тех ,кто успел и успеет поболеть вирусом загадочной микараи проколбасит знатно.Кто-то из них в итоге дойдет до Рождения Звезды,кто-то останется сидеть в зале ожидания жизни.Бог им в помощь.
 Имеющие уши да услышат,имеющие глаза да увидят.
 P.S:а Мария Гусева и инструктора Рождения Звезды продолжат передавать гимнастику.И они и дальше будут рады женщинам с открытым сердцем,живым и оживающим,взрослым и юным,израненным и исцелившимся.А дешевых карамелек в розовых обертках и трехлитровых банок с cахарной пудрой и отклеивающейся надписью"С любовью..." у них не достать.Здесь все по-прежнему)).
P.P.S.:И как водится,всем хорошей гимнастики!)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Счастье от 04 Июня 2013, 20:07:48
Оля, спасибо большущее! Вот это слова!!!
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Танечка от 04 Июня 2013, 21:25:45
присоединюсь, написано хорошо
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 04 Июня 2013, 23:25:23
накипело))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 06 Июня 2013, 23:56:58
О канонах или почему не стоит менять древние практики.
 Начав делать гимнастику Рождение Звезды,я поняла ,что это мое,родное,и полюбила эту практику всем сердцем.Прошло какое-то время ежедневных занятий,и в моей голове развернулись другие упражнения на основе этой гимнастики.Cильно довольная собой,я побежала в сообщество http://charaunitsa.livejournal.com ,где это все и выложила вот тут http://charaunitsa.livejournal.com/330362.html. И очень недоумевала,когда вместо радостного" ах,какая умная девочка",получила прицельно в лоб.Вот прям присела от неожиданности.И хорошо еще,что обладая определенной чувствительностью,я ощутила,что права именно Маша.Хотя,если совсем честно,то не понимала,почему,просто чувствовала,а разложить все по полкам не могла.Ну и оставила это все повариться-решила пожить с вопросом .))
 Время шло,какие-то гимнастические завесы уходили,я продолжала ежедневные занятия,периодически вопрос всплывал,но полноценного ответа не было,потом мне захотелось танцевать ,к слову,я слышала,что есть те,кто гимнастику танцует,а еще ,в самом начале своей практики ,понимала,что ею можно исполнять желания,к счастью ,чего-то в моем сердце хватило так этого и не сделать.))
И постепенно мне становилось капельку яснее,как обстоят дела со на самом деле.
В гимнастике начинает оживать женское тело,четче становится голос души,но вместе с тем зачастую и поднимает голову эго.
Я пробовала приложить к себе разные гимнастические версии,но лишь прикладывать,потому как делать их я не могу.
Poждение Звезды-это канон,со временем,делая эту практику,тело начинает чувствовать,что вот сейчас надо танцевать,здесь повернуться так,а там-эдак,и это прекрасно и здорово,и чудесно,когда вдруг рождается аутентичное движение,и случается спонтанная гимнастика,но все эти чудеса происходят,только пока у тебя есть канон.А если из эго мы вдруг решаем упражнения менять,думать,что знаем лучше всех на свете,то тут недолго и до утраты того самого зерна,которое и совсем не успело еще укорениться.Просто потому,что если и могло оно где-то прорасти,то лишь в сердце,но никак не в голове.И еще сильно режет глаза Маша Гусева своей яркостью,хочется звездить,а еще б эта звездность денег приносила.Вот тогда заживем.Отсюда и берутся разного рода микараи и иже с ними,потому как кажется,что вот еще чуть-чуть голову вниз наклонить,встать сильно на носки вместо полупальцев,подпрыгнуть,напрячься,да посильнее,и все,можно уже выдавать это за готовый продукт,свою версию или там вИдение,завернуть в упаковку,которая будет хорошо продаваться,и бежать уже скорее причинять людям добро,занимать какую-то нишу,а то много же таких,вдруг не успеешь.Так и хочется спросить,от кого вы так спешите удрать,женщины?
Теперь отдельно про Рождение Звезды и НЕ Рождение Звезды.Для меня Рождение Звезды-это канон,древняя практика,выполнение которой-быстрый и прямой путь,и в своем сердце я знала это еще тогда,когда бежала к Маше с вопросом(неправильно кстати заданным,но Маше респект-увидела ,что стоит за вопросом,и попала четко)).Почему же НЕ РЗ,другие упражнения на ее основе ,этим каноном не являются?Потому что каждая женщина уникальна,она отличается от других,и ,если вдруг рождается спонтанный танец,то это изумительно,но попробуй повторить его хотя б дважды,или трижды,и жизнь покидает его,тускнеют краски,исчезает радость,и это уже голая механика.И навязать другим женщинам то ,что дало несколько мгновений счастья тебе-это огромная ошибка,у других женщин будут другими спонтанные движения,и от них будут другими мгновения счастья.Но и дойти до них они должны сами.
Хотелось бы мне сказать,что я быстренько сделала упражнения в Дашиной версии,но это будет неправдой.Потому как это невероятно тяжело-даже просмотреть данное видео целиком без перерывов,от него начинает подташнивать,и я попробую объяснить почему.Наше тело тоже умеет говорить,и если в дашином видео выключить звук,и попробовать услышать,что она говорит миру и людям своим телом,то от этого становится страшно и грустно.Я на 100 процентов уверена,что ни одна женщина,по-настоящему делающая гимнастику и чувствующая ее сердцем, не станет делать так,как Дария Саед,потому как даже приложить это к себе трудно,не говоря уже о том,чтоб выполнять.Там такие грубые ошибки,например,стоя на носках Даша периодически отрывает большие пальцы ног от земли,меня это выбило напрочь,от этого напряжение идет волнами по всему телу,что конечно не айс.Когда вместо того чтоб держать голову ровно смотришь в пол,опять же напрягается позвоночник,особенно в шейном отделе,результатом, вероятнее всего ,станет депрессивное состояние.И так со всем видео.Ну и посыл,конечно тоже важен,красной нитью по всему видео идет "Приходите один раз,и вам захочется остаться навсегда",ни о какой чистоте практики и речи нет,просто время сейчас такое,хорошо продается счастье,упакованное в консервные банки.И в общем-то легко можно спрогнозировать,какая аудитория клюнет на этот крючок,это те женщины,которые хотят найти себя,но и очень страшатся этого пути.Именно они не успев сделать и пары шагов окружат Дашу и не чувствуя гимнастику будут орать,плеваться и пихать других локтями,отгоняя страх и удовлетворяя чувство принадлежности к тем,кто якобы реализует себя.Потому как гораздо более безопасным кажется сбиться в кучку в зале ожидания жизни,и их даже можно понять,хотя менее грустно от этого не становится.Но каждому свое.
Возможно,то что я пишу кому-то покажется удивительным,странным и непривычным,но в моей картине мира именно так,я уже набегалась от себя достаточно,чтоб примерять то,что снова от себя оттолкнет,но это моя жизнь,я не претендую на истину в последнее инстанции,я просто точно знаю,что для меня универсальная женская гимнастика Рождение Звезды-это великий дар,это путь к себе,и всяческие исковерканные версии,коих великое множество, не есть РЗ-это путь от себя.И то,что передавать канон кому-то оказывается не по силам,так это не редкость к сожалению,редкость,это когда наоборот.Поэтому Маше и другим инструкторам респект,а каждый пусть для себя решает,что ему выбирать.
Р.S.: а самое главное отличие,это то,что в в своем видео Мария Гусева передает гимнастику,древний и живой инстумент,и там все наполнено жизнью,Даша Саед же передает саму себя,свои концепции,страхи,программы,эго.И от того,что она решила все это обозвать любовью,любовь там не появляется.Впрочем,как и жизнь.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Танечка от 07 Июня 2013, 00:05:00
Вот спасибо Вам, ну так четко для меня сработало. Последнее время, хожу и думаю про микширование практик - верно-неверно, надо-не надо. Стало намного яснее.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 07 Июня 2013, 00:11:13
рада,что так.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 19 Июля 2013, 22:22:43
Шаблоны ранят,калечат,сковывают души.
Души рвут шаблоны,ломают стереотипы,снимают оковы.
Потому что любой шаблон,программа,стереотип-это клетка для души.
Людям,которые  существуют от шаблона к шаблону,плевать на души.
Людям,которые живут по душе плевать на шаблоны.
Потому что всякая душа хочет сломать клетку и жить свободно.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Allo4ka от 20 Июля 2013, 03:35:42
Оля, я с удивлением отметила для себя Вас, когда вы с Оксаной и Альбиной приезжали в июне в Одессу.
Подойдя сзади ко мне чтобы исправить мое выполнение какого-то упражнения НМ, Вы ни капельки меня не испугали!!! так неожиданно точно и мягко!!!
я чего-то ожидала от Оксаны и Альбины, а от Вас ничего не ожидала, а получила особенное впечатление. Благодарю!
 
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 20 Июля 2013, 06:28:25
Это приятно)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 17 Сентября 2013, 23:51:12
В материалах по гимнастике Рождение Звезды часто говорится о важности прогиба в пояснице.Прогиб в поясничном отделе позвоночника физиологичен для женского тела,поэтому ему и отводится такая важная роль,о нем часто упоминается и в описании упражнений.
Но хотелось бы поговорить о ситуации,когда этот самый прогиб является слишком сильным.В медицине это явление называют гиперлордозом .Гиперлордоз может быть врожденным и приобретенным.Последний возникает главным образом в сочетании с другими деформациями позвоночника. Наиболее распространен чрезмерный лордоз (гиперлордоз) пояснично-крестцового отдела позвоночника, компенсирующий кифотическое искривление других отделов .Механизм образования гиперлордоза при этом определяется перемещением центра тяжести тела ; чем больше отклонение центра тяжести назад, тем больше углубляется и лордоз.Другими словами,в организме все взаимосвязано,одни нарушения влекут за собой другие,и часто,в случае пояснично-крестцового гиперлордоза,у женщины будет зажат грудной отдел позвоночника,что является первичным нарушением,а гиперлордоз в этом случае является компенсаторным.
Так вот.Если такие женщины будут свой прогиб усиливать,выполняя упражнения,то зажим грудного отдела и другие нарушения в организме будут усиливаться соответственно.Однако,если в подобной ситуации женщина будет стремиться
максимально расслабить грудной отдел в упражнениях нижнего и среднего мира,а также ставить плечи и бедра на одну линию в базовой стойке и упражнениях верхнего мира В1,В2,В3,В7,В8( как уже писала Маша тут http://charaunitsa.livejournal.com/537473.html#comments),то постеменно организм будет выправляться,а избыточность прогиба сглаживаться.Ну и конечно,если совмещать гимнастику с посещением хорошего остеопата,то это будет в разы эффективнее.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 20 Сентября 2013, 11:09:02
Этим утром сажусь в поезд Минск-Симферополь и уезжаю.К Мастеру.Ощущения разные.Одно из самых ярких-будто возвращаюсь домой после очень долгой разлуки.Интересный похоже ожидается семинар))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Оксана )) от 20 Сентября 2013, 16:40:59
Хорошего Вам пути)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: maryla от 20 Сентября 2013, 20:11:55
я тоже каждый раз возвращаюсь домой))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 07 Октября 2013, 05:46:55
30 октября завершился семинар у Мастера,а 1 октября мы с мужем и детьми уезжали из Алушты,которая провожала нас неожиданной тишиной,мелко накрапывающим дождем,влажными ступеньками лагеря,где мы жили и облаками,словно цепляющимися за вершины гор.
 До поезда оставалось чуть меньше часа,и вдруг уже совсем рядом с вокзалом в Симферополе, неожиданно образовалась пробка,из которой,впрочем удалось достаточно быстро выбраться.
 Почти мгновенно были куплены билеты,осталось время даже пообедать в маленьком привокзальном кафе.Оно было бы совершенно обычным,но на стене висели две картины.Одна-маленькая,где на фоне симпатичного осеннего пейзажа нарисован небольшой дом у озера,а внизу надпись "Dreamland".И вторая,большая,где на фоне восхода солнца изображены искрящиеся водопады,а там где теплые лучи солнца сливались со струящимися потоками вырастали сказочные замки.Реальность,тесно переплетающаяся со сказкой.
 И я подумала,что ведь еще не так давно мечтала,чтоб моя жизнь была похожа на ту , небольшую первую картину.И как же здорово,что все сложилось иначе,и реальность больше похожа на вторую ,где есть место восходу солнца,где дом вырастает прямо из лучей солнца,растворившихся в прозрачной воде.)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: maryla от 07 Октября 2013, 05:53:39
да вы поэт, батенька)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 07 Октября 2013, 05:54:22
Маша,)))))))))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: maryla от 07 Октября 2013, 05:57:37
)))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 22 Октября 2013, 22:24:32
Смысл жизни — жить так, чтобы этот вопрос не возникал .(С) Тоша
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 29 Октября 2013, 01:57:09
После семинара по Кунта Йоге и остеопатии в Раубичах
Появилось мощное желание прописать осознания,которые меня догнали))
-Я бываю невнимательна.
-Надо мыслить удачно(я думала-с этим-то точно все в порядке,я по натуре оптимист,а ,оказалось-мне и здесь есть над чем работать).
-Делая практики,надо обязательно делать что-то еще (это хорошо объясняется принципом Истечения).
-Но самым главным осознанием стало то,что у меня все-таки есть эго))))).И оно мастерски скрывается,прячется,ловко маскируется,а когда его обнаруживают-прикидывается чайником,креслом и даже тумбочкой,мимикрирует под окружающую обстановку,сливается с пространством или говорит так:"Кто Эго? Я эго? Нет.Я точно не Эго.Я вообще не Эго.Я совсем не Эго,и даже не представляю себе,какие негативные качества вашей личности заставляют вас думать,что Эго-это я.Пусть я иногда единорог,иногда-зеркало,иногда просто кресло,иногда горная река,радуга,и кто угодно еще-но только не Эго".И финальным аккордом:"И вообще,Эго -это вы."Занавес.
-Вместо того,чтоб просто признать,что в пространстве моей жизни есть устаревшие,ненужные уже конструкции,есть места,которые нуждаются в тщательной уборке,я начинаю оправдываться,жаловаться на тяжелые жизненные обстоятельства,трудности и тяготы,которые ,якобы ,являются причиной этого хаоса.И,получается ,что причины постоянно меняются,три недели-одна,год-другая,8 лет-третья,бесконечный поток причин,которые я создаю сама для себя.
-Мне надо убрать из лексикона слово "кажется").
-Когда меня хвалят,я начинаю ошибаться.
-Еще я заметила,что в работе над собой часто размышляю примерно так:"О! Вот это сейчас решу,и еще вот это,а потом все-работа над собой закончится-и заживу припеваючи"))))) Однако,похоже,в реальности все обстоит несколько иначе.Это путь,путь длиною в жизнь,и ,как сказала когда-то Маша Гусева,"он стоит того,чтобы быть пройденным".
-Мне легче и проще сбежать из трудной ситуации,или разрушить,убить ситуацию,нежели справиться,побороть ее.
В общем,люли forever,и без них никуда.)
Из приятного:
-прекрасные люди вокруг.
-за достаточно короткий промежуток времени (семинар длился 2 дня),создалось интенсивно работающее ,очень красивое пространство,где жизнь,жизненные ситуации разворачивались,открывались в новом свете,показывали различные свои грани.
близость к природе,дух этого места,запах дерева в доме,где мы жили,камин,баня на дровах-все это создавало свое удивительное очарование и переплеталось с узором семинара.
-я ощущаю радость от проведения остеопатических сеансов.
-когда нужное действие совершается в нужное время,я чувствую взаимодействие с пространством и это доставляет огромное удовольствие.
-Кунта Йога-это жизнь,образ жизни, это искусство быть в настоящем,и я понимаю,что я там,где я есть сейчас, благодаря тем ученикам Мастера,которые шли и идут впереди меня.Спасибо вам,ребята.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Emeraldy_me от 29 Октября 2013, 03:27:18
Оля, привет из Одесски) ох, как же по-настоящему написан последний пост. Очень тронуло... Желаю тебе интересного и удивительного дальнейшего пути)

* * *
-Мне надо убрать из лексикона слово "кажется").
-Когда меня хвалят,я начинаю ошибаться.
-Еще я заметила,что в работе над собой часто размышляю примерно так:"О! Вот это сейчас решу,и еще вот это,а потом все-работа над собой закончится-и заживу припеваючи")))))
* * *
 )) а вот это также очень про меня...кажется, возможно, как-бы, вроде бы, типа того и иже с ними. Особенно стало бросаться в глаза, когда завела дневник 

Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: lushistay от 29 Октября 2013, 10:04:32
Ольга,а можешь пояснить вот это?Что за принцип Истечения?
Цитировать (выделенное)
Делая практики,надо обязательно делать что-то еще (это хорошо объясняется принципом Истечения)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: zirkava от 29 Октября 2013, 18:22:12
И я подожду ответа. С блокнотиком))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 29 Октября 2013, 22:32:43
Привет))
Принцип Истечения-это один из символов Кунта Йоги.Одна из его граней иллюстрирует,что наполняясь сам ты можешь наполнять других,как-то так.В общем ,надо медитировать)))
Символы Кунты  можно посмотреть тут http://kunta-yoga.ru/
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: lushistay от 30 Октября 2013, 08:47:24
привет))спасибо)я отовсюду потихоньку нарываю информацию про кунту-йогу,вроде кажется легко -ан нет не все так просто как кажется. :-\
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 30 Октября 2013, 22:25:14
Пожалуйста)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 08 Ноября 2013, 12:59:20
Делая гимнастику ,я заметила,как меняется отношение к еде,пищевые привычки.Лучше чувствуешь свое тело,лучше понимаешь,что ему нужно в тот, или иной момент времени.
На семинаре Мастера в Алуште я как-то зашла с детьми в кафе- попить молочный коктейль,выпила где-то треть стакана,и поняла-что не могу больше-очень,очень сладко.В голове мелькнула мысль:"А как же детям,как их организм справляется с таким количеством сахара?"Дети,однако,радостно допили свои стаканы,но вскоре стали капризничать.Тогда я не связала эти два события,а зря.А через какое-то время я снова заметила,как меняется поведение моих детей,когда в их рационе присутствует сахар в ,что уж теперь скрывать,-огромных для ребенка количествах.Даже одно пирожное-мороженое-коктейль-сок из пачки в день-это очень много.Они начинают вести себя не очень адекватно,капризничают,плохо воспринимают информацию,ухудшается аппетит.И наоборот-когда сахар в их рационе практически отсутствовал,а фрукты были в свободном доступе,поведение детей менялось, аппетит улучшался,они гораздо лучше воспринимали информацию и состояние их становилось более сбалансированным. Cвязь была настолько очевидной,что я решила поискать,что на эту тему есть в научных исследованиях.Далеко ходить не пришлось))):по ссылке есть отличная статья,основанная на на докладе кандидата технических наук Гери Налла «Вред сахара» («Sugar's Harm On Your Body») https://sites.google.com/site/lsuniversum/nauka-pravi.. .
Приведу часть этой статьи:Сахар и поведение детей.

"Родители порой шутят, что дети капризничают и плохо себя ведут после чего-то сладкого. Это серьезно насторожило ученых еще в 70 гг. прошлого века, следствием чего стал труд, написанный Доктором Уильямом Круком между 1973 и 1977 годами. В докладе рассказывалось о том, как частота питания связана с поведением детей. Это была фундаментальная работа, которая впервые показывала связь еды и поведения. Конкретика в выборе питания пришла уже позже.

Доктор Стевен Шоинталер занимается исследованием детского питания уже 30 лет. Частью его поисков стала уникальная попытка - эксперимент по отказу от содержания сахара в завтраке; он был проведен в более чем восьмистах школах Нью-Йорка в период с 1976 по 1983 года. Таким образом, более миллиона детей испробовали новую жизнь. Уже в 1976 году на основании этого гигантского опыта были введены коррективы в официальную диету США, уровень сахара в которой значительно понизился. С того же года началось постепенное уменьшение сахаров и красителей в покупных готовых товарах. Прирост способности к обучению среди детей школ, в которых был проведен этот эксперимент, составил 15,7%(с 39,2 до 55%). Данная способность возрастала с годами параллельно уменьшению потребляемых детьми сахаров. Шоинталер также отметил, что из 124.000 некогда необучаемых в области математики и грамматики детей, 75.000 смогли овладеть этими предметами, перейдя на новое питание. Другими словами, чем меньше сладкого есть ребенок, тем более эффективно будет проходить его обучение! Следует также отметить, что потребление сахаров современными детьми и подростками в десятки раз выше, чем у предыдущих поколений.

Несовершеннолетние правонарушители.

Доктор пошел в своих исследованиях еще дальше, начав изучать несовершеннолетних правонарушителей, которые не придерживались никаких диет. После того, как их еда стала содержать меньше сахаров, заметно улучшилось их настроение и поведение. Ученый скооперировался с Департаментом питания в Лос-Анджелесе и изучал 1382 несовершеннолетних заключенных. После питания без сахара, 44% из них показали гораздо более доброе отношение к обществу.

Далее он исследовал 289 подростков в лагере для реабилитации. Выводы оказались аналогичными выше указанным.

Доклад Гери Налла очень большой. Мы сосредоточились лишь на аспекте детского поведения. Если вам интересна другая информация о сахаре, то вам следует прочесть целый его труд, в котором поднимаются вопросы сахара и рака, сахара и ожирения, сахара и окружающей среды, сахара и транснациональных корпораций и т.д.

Весь доклад опубликован на официальном сайте «Progressive Radio Network»(«Sugar’s Harm On Your Body»).
Механизм:чистый сахар быстро попадает в кровь. В ответ поджелудочная железа выбрасывает инсулин для утилизации этого сахара. Избыток сахара требует избытка инсулина, и вслед за этим образуется недостаток сахара в крови. Требуется новая доза сахара. Цикл повторяется. Так организм выходит из круга внутреннего динамического равновесия. Так формируется химическая зависимость. Избыток сахара приводит к его недостатку. Очень многие страдают гипогликемией (недостатком сахара) и не подозревают об этом. Это болезнь дисбаланса жизненной энергии, когда смерть преобладает над жизнью. Это состояние привычного упадка жизненных сил, инертности, пассивности, утомляемости, слабого зрения, негативных состояний сознания.В высокой концентрации сахароза способна приводить к нарушению работы дыхательной цепи митохондрий клеток головного мозга, и усилению образования свободных радикалов. А уже эти свободные радикалы провоцируют «изношенность» тканей организма и снижение его защитных механизмов
 Стадии:искажаются первообразы здоровых клеток, организм на физическом плане как бы «забывает» о своем первоначальном здоровом состоянии. Искажается функциональность нервных цепочек, синапсы. Затем портятся оболочки клеток, мембраны. Постепенно мембраны теряют функциональность. Множество таких изменений, накапливаясь в качестве и количестве, все же годами могут не проявляться в явных симптомах, которые могли бы быть квалифицированы современной западной медициной как заболевание. Симптоматическая медицина работает лишь с отдаленными последствиями. С определенностью к последствиям от употребления различных видов сахара относят так называемый инсулиннезависимый диабет и некоторые виды аллергий. Затем, сахар вместе с жирами делает стенки сосудов неэластичными. Атеросклероз, инсульты, инфаркты, проблемы со зрением, диабет, атрофия, артриты, аллергии, хронические бронхиты, — все это и многое другое является результатом дегенеративных изменений в тканях физического тела.

Кстати, спустя некоторое время на том же семинаре в Алуште я получила ответ от Мастера на свой вопрос о том,как дети справляются с ошибками в питании-это происходит за счет мощной энергии роста,которая присуща детскому организму.Энергия роста с помощью которой ребенку в раннем возрасте приходится каждый день бороться с интоксикацией.Мда...
В завершение,хочу привести известную цитату:"Есть желание-есть тысяча поводов,нет желания-есть тысяча причин.
P.S.Кстати, в одном яблоке, банане или апельсине примерно 2 столовые ложки сахарозы,которая отлично усваивается организмом не вызывая вреда.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Марфа от 08 Ноября 2013, 13:57:14
То-то у меня постепенно отвращение к сахару-конфетам растёт. Организм перестраивается. Это у меня-то, с детства "сахарно-булочкового" наркомана ))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: maryla от 08 Ноября 2013, 20:46:03
я конфеты ем, а вот чай и кофе и пр пью без сахара со школы еще. невкусно мне)

а дети конфеты любят, конечно, но они у нас не сильно в доступе.

в общем, хороший материал
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: БеГуЩаЯ По ГрАбЛяМ от 08 Ноября 2013, 21:14:52
О,  ужас!  Спасибо за статью про сахар!  Посчитала,  у меня выходит больше 15 ложек в день.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 09 Ноября 2013, 07:44:23
Бегущая,надо с этим что-то делать)),может..для начала перестать бегать по граблям?))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: maryla от 09 Ноября 2013, 08:28:03
хорошая, кстати, версия)))) бегать по граблям хорошо, но не всю же жизнь?))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: БеГуЩаЯ По ГрАбЛяМ от 09 Ноября 2013, 08:37:33
 ;D Да уж,  пора прекращать бегать,  а то весь лоб уже в шишках))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 18 Ноября 2013, 20:44:24
28.
В 27 лет я повстречала Мастера .В 27 было много прекрасных дорог ,и я познакомилась с людьми,которые поразили ...и своей красотой,да,но больше тем ,что они... живые...Я ощутила,как сильно люблю находиться в движении,поняла,что жизнь можно менять в любое "сейчас" и вовсе необязательно собирать для этого какой-то стартовый пакет.Я стала инструктором по гимнастике.В моей жизни появилось время и место для практик,я начала делать то,что хочется и приносит радость и ощущение наполненности,и почувствовала,что лишь в этом случае я получаю удовольствие от процесса и постепенно отодвигаюсь от своей жесткой ориентированности на результат.В 27 я смогла увидеть,что бывает не так важно то,что я когда-то решила (или придумала решить))) давным давно,гораздо важнее то,что есть сейчас,что кризисы в отношениях случаются тогда,когда уходит развитие,что в трудностях заложены точки роста,и что когда приходит развитие,то из точки роста вырастает новая ветвь,и уходит кризис,и этот процесс цикличен,да!))
Я вспомнила ,какую радость и живой интерес можно чувствовать,в процессе обучения независимо от того,латынь ли это,остеопатия,или история религии)
Я плавала в море,и наблюдала за дельфинами,делала гимнастику и окуналась в горную реку,пила живую чистую воду и делала аутентичное движение,смотрела на звездное небо и потрясающей красоты горы.Я видела,как танцуют птицы,и как они летят всегда из состояния чистого необъятного доверия,пела водяной змее и она танцевала для меня.Иногда мне было трудно,иногда-тяжело,порою же я хотела убедить себя,что это так)),а однажды чуть не утонула совсем близко от берега,но я точно знаю,что в самые сложные моменты Бог нес меня на руках.
Cегодня потрясающей красоты день,и впервые наверное за свою жизнь,хоть я и знаю,что впереди очень много работы,и я полна несовершенства и здесь,и там,и еще где-то наверное))),но я действительно и по-настоящему собой довольна!))
Однако,поскольку прошлый год показал ,что знать и пройти не всегда одно и то же)),так что пожелаю-ка я себе...жить в настоящем и чтоб правильное понимание вовремя перетекало в правильное действие.)
P.S. В 27 я прочитала первую книгу Платона,мне понравилось,надеюсь,она будет не последней)))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Allo4ka от 18 Ноября 2013, 22:33:17
С днем рождения!!!
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: maryla от 18 Ноября 2013, 22:50:43
Оля, с днем рождения)) и до скорого во Львове)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: lushistay от 18 Ноября 2013, 23:56:02
Цитировать (выделенное)
а однажды чуть не утонула совсем близко от берега,
ух ты,а там было так глубоко что ли?

с Днем Варенья,Ольга!желаю тебе развития и роста во всех сферах и конечно главное здоровья !:) :) :) ;)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Emeraldy_me от 19 Ноября 2013, 03:12:29
Оля, с Днем Рождения и персональным Новым Годом!:)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 19 Ноября 2013, 03:40:38
спасибо за поздравления,очень приятно!)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: morskaya от 19 Ноября 2013, 23:28:01
28.
В 27 лет я повстречала Мастера .В 27 было много прекрасных дорог ,и я познакомилась с людьми,которые поразили ...и своей красотой,да,но больше тем ,что они... живые...Я ощутила,как сильно люблю находиться в движении,поняла,что жизнь можно менять в любое "сейчас" и вовсе необязательно собирать для этого какой-то стартовый пакет.Я стала инструктором по гимнастике.В моей жизни появилось время и место для практик,я начала делать то,что хочется и приносит радость и ощущение наполненности,и почувствовала,что лишь в этом случае я получаю удовольствие от процесса и постепенно отодвигаюсь от своей жесткой ориентированности на результат.В 27 я смогла увидеть,что бывает не так важно то,что я когда-то решила (или придумала решить))) давным давно,гораздо важнее то,что есть сейчас,что кризисы в отношениях случаются тогда,когда уходит развитие,что в трудностях заложены точки роста,и что когда приходит развитие,то из точки роста вырастает новая ветвь,и уходит кризис,и этот процесс цикличен,да!))
Я вспомнила ,какую радость и живой интерес можно чувствовать,в процессе обучения независимо от того,латынь ли это,остеопатия,или история религии)
Я плавала в море,и наблюдала за дельфинами,делала гимнастику и окуналась в горную реку,пила живую чистую воду и делала аутентичное движение,смотрела на звездное небо и потрясающей красоты горы.Я видела,как танцуют птицы,и как они летят всегда из состояния чистого необъятного доверия,пела водяной змее и она танцевала для меня.Иногда мне было трудно,иногда-тяжело,порою же я хотела убедить себя,что это так)),а однажды чуть не утонула совсем близко от берега,но я точно знаю,что в самые сложные моменты Бог нес меня на руках.
Cегодня потрясающей красоты день,и впервые наверное за свою жизнь,хоть я и знаю,что впереди очень много работы,и я полна несовершенства и здесь,и там,и еще где-то наверное))),но я действительно и по-настоящему собой довольна!))
Однако,поскольку прошлый год показал ,что знать и пройти не всегда одно и то же)),так что пожелаю-ка я себе...жить в настоящем и чтоб правильное понимание вовремя перетекало в правильное действие.)
P.S. В 27 я прочитала первую книгу Платона,мне понравилось,надеюсь,она будет не последней)))
здорово!
с рождением!))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Иванна от 21 Ноября 2013, 05:57:22
Оля, вот это да!
У меня сердце пело в такт с вашими словами.
Побольше бы таких песен!
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 22 Ноября 2013, 05:27:19
Спасибо)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Vlada от 22 Ноября 2013, 20:31:36
http://cs7011.vk.me/c6058/v6058185/299c/W7T2NM5POV0.jpg

Время бежит быстро."Делая" мужчину вместо себя,стоит задуматься о том,кого вы будете "делать",когда сбежит тот робот,которого с таким усердием клепали,затыкая псевдоведическими лекциями уши,дабы не дай бог не услышать голос собственной души.А он непременно сбежит,если в нем останется хотя бы капелька воли к жизни,улучит момент,когда вы отвлечетесь на мантросуп или пойдете на очередную лекцию,и даст деру.Правда,может не сбежать.Будет наслаждаться восхвалениями себя любимого и прочей околоведической ерундой.Но что будет делать "рожденная быть Женщиной",все дальше и дальше уходя от себя в надежде на счастье?Вот уже и юбку длинную купила,мужа старательно "делает",нахваливать не устает,суп с мантрами варит,всем служит,а потом вдруг оглянется по сторонам-а где же жизнь-то?А ее и след давно простыл.


Как четко заметили))) И суп с мантрами варит, и всем служит)))
Вот до себя только нет времени добраться. Потому что все свободное время стараются занять полезной деятельностью. Ходить на собрания, спасать коров и прочая "хорошая" деятельность только не оставаться наедине с собой. Наедине с собой только с молитвами и мантрами. НЕ давать уму блуждать.  Ведь праздный ум - кузница Дьявола! Мантру по 16 кругов обязательно и чем больше кругов тем лучше. А лишние мысли прочь прочь. Все мысли только о Великой личности и ничего больше не должно быть в голове))) И живут чужую жизнь не свою.
А так кому-то и легче жить, просто выполнять предписания..
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 08 Декабря 2013, 05:26:27
Влада,да.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 08 Декабря 2013, 10:53:31
На днях,в какой-то момент я вдруг ощутила,что все мое настоящее соткано из моих же собственных прошлых выборов и моментов,где я не решалась сделать выбор,принятых и непринятых решений,обдуманных и необдуманных поступков,убеждений и взглядов,реакций,мыслей и слов.Все события моего настоящего были мною же посеяны ранее,а выборы,решения,поступки,убеждения и взгляды,реакции и мысли ,слова и действия-это те самые семена,которые сейчас проросли.
Мне попадались раньше книги о кармических связях,и каком-то даже мировом устройстве)),но ни с одной книгой нельзя сравнить вот это, вдруг рождающееся в глубине сердца понимание.
..Спасибо...
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: maryla от 08 Декабря 2013, 11:01:28
о)) клева)
книги тут и правда бесполезны..
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 10 Декабря 2013, 01:06:11
да уж))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: bloshkina от 10 Декабря 2013, 01:22:15
Оля, это очень клёвое осознание. Поздравляю тебя!!!! Ты умничка.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 10 Декабря 2013, 11:58:00
Спасибо))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 26 Декабря 2013, 09:26:21
Итоги года
25 дек, 2013 в 23:20
Похоже,без подведения итогов не обойтись))
Итак:
Прекрасный 2013 год ...Cпасибо за то,что в моей жизни появился Мастер! Спасибо за близких по духу людей,спасибо за людей у которых есть чему поучиться, спасибо за людей,которые были близко и далеко,рядом и нет в именно нужный момент,спасибо за людей,которые не оставят тебя без парочки пенделей,когда в них действительно нуждаешься)))
Спасибо за детский смех,детские прекрасные улыбки,детские сердитые лица и детские гневные слезы а еще за крепкий детский сон)
Спасибо за Гимнастику,шла я,или лежала,ползла ли,бежала,но всегда  с ней рука об руку))
и за Солнцеворот))
и за мужа-художника)
Спасибо за случайности
и за закономерности
Спасибо за дороги ,они были разные,короткие и длинные,прямые и извилистые,известные и неожиданные)
Спасибо за свет,и за тепло
Спасибо за все точки роста,за то,что я понемногу понимаю,что никто не проживет мою жизнь за меня)
Спасибо за жизнь...За то,что жить интересно
Спасибо
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Аля от 26 Декабря 2013, 10:47:37
Ну хорошо же это как! Мммм... кррасота!
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: maryla от 26 Декабря 2013, 10:48:24
и правда хорошо))
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 26 Декабря 2013, 20:56:25
да,хорошо)
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 11 Марта 2014, 09:29:47
Давно не писала..А вчера прочитала в одном из дневников  на форуме о том,чтоб записывать то,что идет,даже если не ясно,пока ,как это связать.И ответ Маши ,что само свяжется.Это близко мне,потому как это похоже на то,что происходит со мной сейчас,и я начала писать вот это неструктурированное некоторое время назад в блокнотах и ежедневниках,в тетрадях и на листах бумаги,когда идет.Теперь вот буду и здесь.
Раньше было легче-в том смысле,что понятнее,более знакомо-живешь себе,родился текст-все структурированно и красиво,написала-и все ок.А я же люблю структуру,и мне надо,чтоб все понятно было.
И когда все стало меняться,то что-то я не сразу сориентировалась,что происходит.И все разрозненные эти куски,но сейчас я как-то подуспокоилась,поняв(задним числом,увы)),что это я просто в очередной раз пыталась свою жизнь уложить в очередную схему,и опять не вышло.)
И все это время моя жизнь выглядела как тотальные атаки хаоса на тот порядок,который я подсознательно стремилась построить.Прямо не знаю,сумею ли я научиться жизни в потоке,или так и буду сопротивляться?.Только подумаю обобщенными категориями,что то или другое у меня получается хорошо-и дальше происходит какой-то капец.)
Но  жить интересно.И вот это радует.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 16 Марта 2014, 09:42:48
Диалог на кухне:
Паша:Золотце...
Я:Вот взял бы и полечил золотце,чтоб золотце было снова бодрым и радостным!
Паша:Ага,полечишь его,и золотце бодро и радостно снова в Турцию умотает.Пускай лежит лучше дома тихонечко)))))
))))))))))))
 Это лирика.А на физике все...странно...
Из хорошего-я чувствую свои почки,а так жила ,и не чувствовала.А оказалось,что много лет они были в сильном напряжении,которое как бы растеклось по всему низу живота,крестцу и тазу,и вот оно сходит.Плюс,я заметила,что усиливала это напряжение,всякий раз,когда делала что-либо,то есть я просто еще больше  напрягала почки.Сейчас учусь их расслаблять,выдыхаю и перестраиваюсь.И по привычке недоумеваю,почему же эта перестройка вся не происходит в одно мгновенье и требует затрат физических сил?)))))))
Ну  и что,я после этого нормальный человек?)))))
Постараюсь завтра подробнее написать.
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ася от 18 Марта 2014, 22:37:49
Ого, почки можно расслабить?! Я в шоке!
Название: Re: Дневник Lada-dara
Отправлено: Ольга Пронченко от 20 Марта 2014, 06:46:18
Ася,оказывается,что  можно.
Похоже,у меня в этом месте был целый склад из блоков,и вот он развалился.
Теперь вот выгребаю блоки.И переодически страдаю,что это процесс не одного дня))
Волнами выходят разные состояния,страхи и слезы,и очень все сумбурно.
Радует то,что если раньше одно из таких состояний могло длиться день-два,то сейчас,если подключить дыхание,это минут 10-15.
И очень важно для меня,что я почувствовала, на своем теле ощутила,что у внутренних органов есть свой ритм,и что происходит,когда он блокируется.
Теперь вот учусь перестраиваться)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 21 Марта 2014, 21:12:26
Переименовала дневник.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 22 Марта 2014, 11:22:03
Есть мир. Это ты
Бывает ты смотришь на мир и видишь его чисто
Вот летит ворон
В танце
Сплетаются
Ветер и ветка дерева
Ветром качается ветка
Капли воды падают на Землю
Гладь озера
Зелень травы
Мягкие камни
И бывает иначе
Когда ярко зеленая трава тусклая
все попрятались птицы
надоел уже дождь
и все серое
u осень
и скорей бы лето
потом спишь
а потом опять
надоел yже дождь
и осень
и скорей бы лето
А бывает ты смотришь на мир и видишь себя чисто
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 22 Марта 2014, 11:46:40
2 года назад
перед тем как в моей жизни появилась Гимнастика
я находилась в настолько плачевном состоянии
что c большим трудом могла держать голову прямо дольше нескольких cекунд
И пусть,этот период длился не так долго,где-то пару месяцев
Однако я очень хорошо запомнила горечь опустошение и беспомощность того времени
чувство бессилия
покинутость
Самое трудное,что бывает в период перехода(а это было именно то самое время) -это ощущениe,что так теперь будет всегда
Именно Гимнастика помогла мне осознать,что наступает другое,
Новое время
Время когда каждый миг отличается от предыдущего
Когда все меняется
Растворяясь,уходит однообразие
И ты учишься жить в потоке перемен
Гимнастика стала для меня тем самым глотком свежего воздуха
весенним ветром она ворвалась в мою жизнь
одна неделя...
затем вторая...
и для тоски больше не осталось места
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 24 Марта 2014, 12:39:19
В этот дневник я писала не все,что было важно для меня,частично- потому что добиралась до него довольно редко,но во многом и потому еще,что он публичный,а я многие вещи с детства привыкла держать в себе.Но последнее время было таким мощным,что писала я много,больше правда ручкой,потому как чувствовала,что иначе -если не писать-меня просто порвет.Ходила-ходила,и надумала последнюю часть дневника выложить сюда.Села писать...подумала какое-то время и поняла,что надо выкладывать все как есть.Текст сознательно не редактирую.Но начать хочу с предыстории-прадед мой по материнской линии был..хотела написать колдун,но слово это сюда не подходит-ведьмак.К нему приносили детей,которых не могли успокоить от плача,он брал их на руки-и они успокаивались.К его жене вся деревня ходила,если нужен был совет.Деревня-условно-они жили в Казахстане,и там это называется аул.Бабушка могла немного лечить руками,и с детьми всегда могла найти общий язык.Еще ,когда мы бывали на природе и собирался дождь- она как-то махала руками-и тучи расходились,и дождя не было потом.И для меня тут ничего удивительного нет,скорее-естественное,потому как я в этом росла.Или с элементами этого.Уже потом,глубо замужем,оказалось,что моя свекровь,хоть тучи и не разгоняет,зато отлично может спеть начинающемуся дождю песенку(песня,правда,всегда одна и та же),и дождь заканчивается.))Что касается меня- я дождь люблю ,поэтому тучи не разгоняю и песен ему специальных не пою.Но по деревьям обычно вижу,когда дело к дождю.))Вроде как,прабабушка по отцовской линии гадала на картах,бабушка разговаривает с растениями,и они растут так,словно ее слышат,понимают,и со всем согласны.)Я-мне с детства иногда снились сны,которые потом сбывались,периодически я знала,о чем мне будут говорить в следующий момент,я могла полечить себя,когда у меня что-то болело,я готовлю ужин к приходу мужа,не спрашивая у него,когда он придет,или не готовлю,и тогда он приходит с уже готовой едой),и легко нахожу потерянные вещи.Мама моя тоже,кстати не осталась в стороне ,у нее обостренная чувствительность от которой она старательно закрывается,но какое-то время она даже ходила в школу какого-то энергетического развития.Потом перестала,испугавшись,что вся жизнь пойдет под откос.Похоже,все мои родственники по материнской линии стремились к карьерному росту,реализации в социуме,и способности никто развивать не пытался.Долгое время я думала,что все люди такие же как я,хотя ,если совсем откровенно-я думаю так и сейчас,просто,некоторые еще не обнаружили свои способности.
Однако,это присказка,а сказка будет впереди.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: shmalina от 24 Марта 2014, 17:10:56
Ольга, очень интересно)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 24 Марта 2014, 22:28:02
Отлично)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 24 Марта 2014, 23:16:08
20 марта.
У меня сейчас какое-то перестроечное время,переходное.Оживают,дышать начинают почки,расслабляются внутренние органы,низ живота,и я понимаю,насколько привыкла делать все напряженно.Каждое действие сопровождается напряжением в почках и околопочечной зоне.Я учусь делать иначе,иначе говорить,но мне трудно сейчас,хочется плакать,спрятаться под одеяло,и я вообще не понимаю,как жить.В голове мысли о том,что надо делать то,и это.Но тело отказывается.Началась какая-то глобальная перестройка в теле,и в жизни,выходят страхи,которые жили в свернутом состоянии,и приходится их проживать ,продыхивать.Но как только мое тело понимает,что я останавливаю инерцию,и иду за ним,-сразу начинает расслабляться и течь.Но как же я устала,как хочется спрятаться,и в то же время не хочется,но жить...страшно немного,и страшно не справиться.И вот это меняющееся состояние,когда тебе то плохо,то хорошо,то злобно,то радостно.И стремительное бегство от себя и своей жизни,и то,что отчаянно видишь только пробелы,недочеты и не видишь хорошего,и так и с собой,и с окружающими(но,правда не всегда и не со всеми.) И то,что душа словно обнаженная, и боишься выйти на улицу,потому что каждый раз это больно.И слезы,и то,что я их все время давлю,и клубок перепутанных хаотичных желаний,и состояние тревоги,и отсутствие дома,и понимание того,что весь мир мой дом,и он рад мне.И вот эта противоречивость,она просто сводит с ума,и неясно как вообще из этого выбраться,как.И волны совершенно разных состояний,которые укрывают с головой.Я столько лет отталкивала их,и мне надо проживать это именно сейчас,не надо никуда бежать или ехать,надо раскрываться и дышать,дышать,дышать.И осознавать себя сейчас,и писать тогда,когда пишется,расправлять складки на тонком теле,пить теплую воду,расслабляться и делать ,что хочется,только то,что хочется и когда хочется,перестать давить импульсы своего собственного тела,оно живое,мудрое,и само знает ,что и когда делать,нет рамок,нет границ,не надо делать все по порядку,можно просто делать то,что хочется.И дышать,дышать,давать дышать внутренним органам,ты уж точно справишься,просто дай себе дышать.Часто в такие моменты есть ощущение катастрофы,но это лишь паника,и ее надо просто пройти,продышать,прожить.Мир любит меня,и всех нас, и с каждым написанным словом все легче и легче.И где-то на заднем плане мысль,что надо написать статью о переходах.И в этом тоже я).И я не должна быть какой-то:доброй,злой,святой,идеальной,нет этих задач,все что я должна сейчас-дышать,вдыхать и выдыхать еще слегка холодный,но уже такой весенний воздух.Я не должна оправдываться и объяснять людям причины и глубинные мотивы моих поступков,слов или действий,и переживать,что кто-то не понимает меня тоже не должна.Просто быть.Просто дышать.В момент,когда особенно сильно хочется убежать,спрятаться,зарыться в книги или интернет-остановись,рассмотри этот момент внимательно,очищая его от примесей страха,и пиши,пой,танцуй или рисуй.Растворяй автоматические реакции,не надо делать тысячу раз одинаково,только потому,что хорошо получается,или ты так привыкла.Не ищи одобрения-к чему оно,просто ощущай ,как с каждым выдохом становится легче.Принимай удобные позы.Не откладывай на завтра.Живи сейчас.Живи так,как хочешь сейчас.Живи.И дыши.Она же прекрасна,моя жизнь.Освети ее улыбкой своего сердца.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Emeraldy_me от 25 Марта 2014, 03:16:00
Оля, как хорошо..как круто..Как глоток свежей воды с твоими словами, как дуновение весеннего ветра. Пиши еще, пожалуйста. обнимаю
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Иванна от 25 Марта 2014, 04:20:38
Оля, было чудесно читать тебя. Я читала эгоцентрично, исподволь расписывая себя прямо над твоими строчками.
Твои слова говорили временами о близком, временами о непохожем. 
И все были насыщены смыслом.
Спасибо.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 25 Марта 2014, 09:51:33
Девочки,спасибо)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: IraBell от 25 Марта 2014, 10:00:01
Оля, мои переживания очень созвучны твоим. Абсолютно все отозвалось. Спасибо!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: bloshkina от 25 Марта 2014, 10:22:17
Оля, сил тебе!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: ЮлияV от 25 Марта 2014, 17:23:49
Оля, я тоже переживаю сейчас нечто подобное.
Жду продолжения))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 25 Марта 2014, 22:10:16
Когда вся эта ситуация с почками стала разворачиваться,я понимала очень четко,что это выходят какие-то блоки,и вдруг с удивлением заметила,что когда я начинаю писать,но не что-то на конкретную тему,а потоковым письмом,то,что идет,то все проходит гораздо легче,и практически ничего не болит,главное не напрягаться,и расслабленно дышать.И речь не о таком напряжении,которое нужно,чтоб сдвинуть шкаф)),нет,достаточно было малейшего напряжения,как почки словно бы сжимались и приходилось минут 5-7 расслаблять их,и так много  раз.При этом удобнее всего было лежать,сил хватало только на минимум дел,и я много спала.И опять меня больше всего пугало,что так теперь будет всегда,а если не всегда,то очень долго.Ну а когда я в какой-то момент решила,"чему быть-того не миновать",все пошло гораздо легче и проще.Стала писать,и встречать истории из далекого прошлого.
16 марта.
Не сильно понятно,что делать с планами,но по плану жить не получается.Может ,это не стоит переживаний.Разве нужно пытаться мучать жизнь,впихивая ее в цифирки и пунктики? Наверное,нет.Возможно,дело в том,что я все еще живу в спешке.Но что я хочу успеть? Знаю ли я сама ответ на  этот вопрос?
Привычка мыслить шаблонами сильна,но я вот вроде уже знаю,что живая жизнь другая,она как море,где бывают штормы ,а бывает штиль,приливы и отливы,где никогда,никогда нет двух одинаковых волн,где проплыаают корабли на поверхности и поражает многообразие подводного мира.И все равно по инерции я нет-нет,да и попробую все структурировать и встроить в схему,просто схемы стали другие,раньше были плоские,а сейчас добавился объем.Ну и что,это все те же схемы,хотя в промежутке между этими точками я думала,да,я и правда в какие-то моменты  думала,
что ушла от схем.
В 18 вроде бы  лет я жила с парнем.И я тогда думала,что любила его невероятно сильно ,и что это все навсегда,и меня не останавливало ощущение легкой грусти с налетом тоски,когда я думала,что мы всегда будем вместе,я просто отмахивалась от этого и очень упорно не хотела туда смотреть.
Отношения,где было много боли,накала ,глупостей и подросткового максимализма.И в какой-то момент он ушел.А я...очень разозлилась тогда.И решила,что он должен,просто обязан вернуться ко мне и вложила в это решение очень много сил.И даже честно будет сказать не вложила,а вкладывала,потому как принимала это решение не один раз.Мне бы тогда подумать,посмотреть на ситуацию отстраненно,но...Получилось как получилось.И я даже сделала приворот.Что быловообще глупо,потому как он и так бы вернулся.Причем я не ходила к бабкам,а сделала сама,абсолютно интуитивно.
Он конечно вернулся.Спустя год.Но я не понимала тогда,что это как обувь,которая натирает,или платье,из которого ты выросла.Вроде и ничего такое,но уж очень тесное.Так и с теми отношениями,крутишь их и так и этак,с виду неплохая констукция,только ты туда не помещаешься.Я чувствовала тогда,что что-то не то,но не понимала в чем казус.
И спустя совсем короткий промежуток мы расстались,я выгнала его в порыве)).
А  через 4 дня мы встретились с Пашей (это мой  муж).
И можно было бы сказать,что на этом все счастливо закончилось (а именно так я тогда и думала-но нет.) Эта история имела продолжение.
Прошло много лет и я увидела,что все еще связана с тем человеком,что моя жизненная сила течет в него.Потребовалось какое-то время,чтоб это убрать.Я убрала и снова потом подумала,что уже все.Но прошло еще время,и снова оказалось,что нет.Я убрала снова,но через какое-то время опять стало ясно,что между нами есть связи.В этот раз я решила ничего больше не убирать,я увидела их,осознала,и просто расслабилась.Спустя некоторое время они стали таять.

И вдруг я поняла,что у меня нет права так поступать.И говорить,думать,что он нужен мне тоже не имела права.Он никогда не был мне нужен,да и любой другой не может быть нужен по определению.Я действовала исключительно из своего эго.Люди живые,и должны быть свободными,каждый сам в праве решать,где ему быть,с кем жить,кого любить.
В семьях мы все связаны друг с другом.
Я не могу сказать,что в моем случае это все не затронуло детей,и никак не повлияло на отношения с мужем.И да,в какой-то момент стало очевидно,что действуя из головы,из эго,совершая любой бездумный и неосознанный поступок,не говоря уже о том,чтоб баловаться магией,мы отвечаем не только перед собой,но и перед следующими поколениями. "Незнание закона не освобождает от ответственности."
А что касается желаний-они все имеют свойство сбываться,но далеко не все приносят радость.
Написала это и расслабились почки.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Лаура от 25 Марта 2014, 22:26:22
Вчера с благодарностью думала о вас, вспоминая вашу запись про расслабление почек и внутренних органов. У меня такая же тема началась (отпускаю живот и "внутренности"), а ваш пример вдохновляет и как бы даже освещает путь  :)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 25 Марта 2014, 22:35:15
Лаура,я рада этому.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 26 Марта 2014, 11:21:26
Есть то,что нужно делать сейчас,и есть то,что нужно делать потом.
Откладывая на завтра то,что нужно делать сейчас,я понимаю,что вкус у этого "потом" будет уже не тот,как у несвежей зелени.
Если я пытаюсь делать сейчас то,что нужно делать потом,я отменяю свидание с собой.
Всему свое время,и когда я делаю сейчас то,что нужно в этот самый миг,я вдыхаю жизнь,а жизнь вдыхает меня.
Ах да,есть же еще то,чего делать не надо вовсе.)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 26 Марта 2014, 11:46:10
 22 марта.
Чистит.
Выходят разные состояния,но если не бежать от них,а дать им внимание,осознать,то растворяются и тают.Сегодня заболело сердце.Подышала глубоко-прошло.Выходил страх остаться без дома.Продышала,расслабилась-ушел.Почки мои кстати гораздо лучше,однако я готовлюсь к путешествию по телу.))Хотела написать- перепрошивка,и вдруг осеклась-я что,робот? Почему же хочу писать о себе в таких терминах?Хотя,стоит заметить,что я действительно где-то глубоко относилась к себе как к роботу.Серия "хороший человек",модель "без права на ошибку".И смешно,и грустно.Я много лет не позволяла себе днем просто прилечь.Капец.Сейчас только понимаю,что это глупо.Почки мои стали чувствительны к холоду,стараюсь держать их в тепле.

Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 26 Марта 2014, 12:38:54
24 марта.
Вот вчера и прорвало.
Полечила Пашу.Потом ощутила,что голова сильно напряжена и попросила его полечить,потому что устала уже от этого давления.До сих пор прихожу в себя от того,что происходило потом..
Паша положил руки мее на голову,и понеслось...
Я вдруг физически ощутила,что в груди что-то плотное,как сгусток,и мешает дышать.Мысленно спросила себя,что со мной происходит.И ответ пришел незамедлительно."Это накопленные обиды"
Следующая моя мысль-какие обиды,от чего.И тут я очень сильно ощутила,что в зоне сердца сильное напряжение.Паша положил туда руку,и из моих глаз потекли слезы.Вначале медленно,затем я почувствовала спазмы в грудной клетке,словно что-то очень сильно хотело выйти наружу.Из груди начали вырываться рыдания.И тут я поняла,о чем это было.
В сентябре 2007  методом кесарева сечения я родила сына.Через 2 месяца я забеременнела снова ,а 30 декабря сделала аборт.
Было так больно,что хотелось выть,стоны рвались из сердца.Душа болела.
Тогда,6 лет назад я сделала это под давлением .Врачей,мужа,и женщины,которой я тогда доверяла,и своих установок,что между детьми должен быть перерыв в несколько лет.Я действовала абсолютно неосознано.
Помню ,как уже после,отходя от наркоза,очнулась от своих рыданий,и услышала слова медсестры о трм,что плакать надо было раньше.
Потом как во сне ехала домой ,а часть моей души  была уже мертвая.Но тогда я этого не понимала,просто краски мира поблекли.
Спустя какое-то время я решила читать молитву о нерожденных,и год потом ее читала.
И да,я думала,что прожила эту ситуацию,но нет.
Спустя какое-то время я поняла,что виню мужа в своем поступке.Что он убедил меня,что уговорил.И оказалось,что все эти годы я жила с ненавистью в душе.Я ненавидела себя настолько,насколько могла.
В какоц-то момент я подумала,что именно тогда и замерзла,но картины всплывали и всплывали,и я поняла,что жто случилось гораздо раньше,еще в детстве.
Когда тебя учат,что плакать не надо,а выражать эмоции плохо,ты привыкаешь их блокировать.
Я проживала вчера все это,словно именно вчера все и случилось,будто бы и не было этих шести лет,и очень удивлялась,как я  жила с этим,сама не подозревая,сколько боли в мрей душе.
Здесь очень много всего намешано.И то,что я говорила,что никогда не слелаю аборт.
С тех пор ч перестала зарекаться.
Столько лет прошло,а я все не могу принять этот свой выбор.Будто во сне.Трудно принять это.
И удивление от того,как изменилось восприятие,словно тогда все было плоским,а стало объемным.
И отношения с мужем.Тогда я решила свалить все на него.У меня было много доводов-мне было всего 22,я только недавно родила ребенка,еще кесарево и мало сил сопротивляться.Но это не может быть оправданием.И мужчина в жизни
женщины вряд ли для того,чтоб страховать ее от ошибок и неосознанных выборов.И не для того,чтоб преграждать инерции путь.
Завтра допишу,а то рука устала.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 26 Марта 2014, 17:50:14
послушай, но ведь действительно непонятно, как после кесарева прошла бы беременность. ведь могли быть и осложнения и не менее травматичные естественные потери. ты думала об этом?
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 26 Марта 2014, 20:09:54
Маша,ну ты же меня уже знаешь))
Конечно,я уверена,что все прошло бы нормально,надо было просто слушать себя.Просто я была в каком-то коматозе.Я сейчас,оглядываясь назад не понимаю,как я могла решиться на такой поступок,поддавшись уговором других людей.Как вообще можно принимать важные решения,исходя из мнения других людей.Тем не менее ,я это сделала.А в результате в моей душе поселился ад на многие годы.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 26 Марта 2014, 23:12:48
Каждый из нас проживает свои уроки,и понимание того,что живой человек чувствует очень важно для меня.
Тогда я вытеснила все это настолько глубоко,насколько было возможно.При этом я не могу сказать,что утратила способность радоваться,а мир стал черным,нет.Было много хорошего,но часть моей души тогда замерзла,и мне до сих пор приходится давать усилие,чтоб давать тепло старшему ребенку.Да.
Спустя какое-то время,4 года я родила девочку.И когда в роддоме мне принесли ее,я смотрела на нее,а по щекам текли слезы счастья,я поняла,что знаю ее очень давно;я не пыталась с ее помощью заполнить дыру в душе,но тогда,когда она родилась ,13.12.11.,она принесла с собой весну в мою зимнюю жизнь.
В Орявчике,у Мастера на семинарем Маша делала нам с мужем расстановку,во время нее все и вскрылось тогда,я поплакала немного,но отчаянно не хотела тогда идти еще глубже,не была готова.Есть пласты восприятия ,есть защитные механизмы психики,как бы мы не были измучены,тело остается нашим другом и союзником.Оно мудрое,и оковы и замки слетают тогда,когда мы готовы к тому ,что может оказаться за закрытой дверью.
Когда все это происходило,с одной стороны меня обнимал муж,и когда стало особенно сильно больно,пришла моя двухлетняя девочка и спящая,с закрытыми глазами обняла меня своими крохотными ручками,не переставая улыбаться во сне.
Было так больно,что переодически остаеавливалось  дыхание.И в эти моменты я словно бы видела себя со стороны и новые грани этой ситуации.Я поняла,что злилась на мир,на то,что в тот момент не нашлось ни одного человека,который сказал бы мне этого не делать,и понимала,что это про перекладывание ответственности.
Это была моя ситуация,и я сделала то,что сделала.Она вскрыла очень многие стороны моей жизни,и я рада этому.
Я периодически чувствую,что рука просит ручку,чтоб писать,тогда беру и пишу ,что идет,не думая ,потоковым письмом.
И вчера это все развернулось,когда я написала в своем дневнике вот это
Я принимаю свою жизнь
Такой,какая она есть.
Моя жизнь,прости,что отвергала тебя,откладывала на потом,
Но завтра никогда не наступит.
Я принимаю тебя сейчас.
Я люблю тебя.
Я убегала от тебя
Проклинала тебя,не принимала тебя,ненавидела,обижалась,злилась,выкидывала,
Забывала о тебе,убивала тебя.
Ты прости.
Я принимаю тебя всем телом.Мои руки открыты тебе навстречу.Мое сердце открыто для тебя.
Жизнь моя,я принимаю тебя.
Потом я взяла бубен и постучала в него.А потом это все стало разворачиваться.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Undina от 27 Марта 2014, 01:29:40
Аж сама разревелась. Вот это принять наконец-то свою жизнь, такой, какая есть...
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: IraBell от 27 Марта 2014, 01:41:59
ух..... сильно
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 27 Марта 2014, 02:21:31
Конечно,я уверена,что все прошло бы нормально

а вот я из рассказанного совершенно в этом не уверена. совершенно искренне допускаю, что после кесарева могли были всякие-разные варианты при такой скоропалительной беременности. так чего уже так убиваться)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 27 Марта 2014, 03:43:59
Маша,сердцу не прикажешь),а быть могло и может всякое,да и мне уже легче гораздо.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: bloshkina от 27 Марта 2014, 04:02:18
Хорошо, что ты это "вытащила" на свет и прописала, молодец!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 01 Апреля 2014, 22:49:05
О том,чтоб не вести сына в обычную школу я думала около двух лет,вернее даже не думала,слово не подходящее,скорее,у меня зародилась эта идея,и дальше я отпустила ее ,стараясь лишний раз не трогать,не беспокоить.В общем, боялась спугнуть.))
Само собой,я не обсуждала ее ни с кем,кроме мужа,и даже с близкими друзьями,когда речь об этом заходила,поддерживать разговор мне было трудно.
Во многом-потому что хоть я и знала уже,и с мужем мы решили,что школьное образование ребенку не подходит,однако готового красивого варианта,каким будет его обучение у меня не было.Отстреливаться же от сторонников школьного образования желания не было вовсе,это трудоемко для меня,когда идея зреет,выдавать еще ,непонятно зачем, какие-то готовые схемы.
В общем время шло,ответа,как обучать ребенка все не было,но несколько дней назад я сама завела разговор об отказе от школьного образования с одной приятной девушкой.Разговор был невероятно ценным ,много интереснейших тем затронули,а спустя пару дней стало ясно,что вот он и ответ на тему обучения ребенка.Ответ,что нет ответа.И не будет его,стандартного ,плоского и понятного.Слишком уж ситуация объемна и нелинейна,жизнь с упорным постоянством вносит свои коррективы в любые решения,и сопротивляться этому смысла нет.Расписывать весь процесс детально? Для меня стало ясно ,что делать этого я не буду.Хотя какие-то векторы уже простраиваются и направлен ие движения становится понятным.Мы не будем закреплять ребенка за белорусской школой,а прикрепим к одной из школ Питера на экстернат,чтоб максимально сократить возможную бумажную волокиту.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 02 Апреля 2014, 07:30:02
Напишу вот еще что.
После того,как я разрешила себе прожить эту историю с абортом прошло несколько дней ,и все стало меняться.Непрожитая,она отнимала у меня очень много сил,которые сейчас высвободились и потекли в другое русло.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: lushistay от 03 Апреля 2014, 10:26:33
Олечка!Сил нам побольше и терпения в обучении детей на домашнем/семейном обучении.Главное начать,а там видно будет,все приходит вовремя,помощь придет.)
Мы тоже прикреплены за питерской 277 школой,только экстерната сейчас нет как формы получения образования,выдали справку что на заочном.Действительно,минимум волокиты с документами.Если что пиши,поделюсь своим опытом!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: marina.putilova от 03 Апреля 2014, 15:46:22
тема ДО мне тоже интересна и на данный момент очень актуальна, дочу собираем в первый класс, нашли репетитора, а вот со школой еще не определились. Про заочное не знала, интересно.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: shmalina от 03 Апреля 2014, 16:52:36
А я давненько почитываю и иногда хожу слушаю лекции о вальдорфской системе обучения,основанной на антропософском подходе Рудольфа Штайнера к природе человека - садики,школы - вот они тоже антискуул, так сказать..в нашем городе нет такой системы,ни школы ни сада (хотя во многих городах она есть), но вот буквально на днях я узнала,что у нас в городе работает инициативная группа,чтобы это все появилось...посмотрим,слежу за новостями, яб и себя как педагога с удовольствием туда отвела))))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 03 Апреля 2014, 20:11:48
marina.putilova, http://gimnastika-zvezda.com/forum/index.php?topic=659.0
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: marina.putilova от 03 Апреля 2014, 20:43:26
Маша, спасибо! Освежила в памяти некоторые моменты. Вопрос с ДО в нашей семье уже решен, еще год назад я потихонько начала готовить мужа и бабушек, что у нас будет ДО. Теперь нужно урегилировать вопрос документального оформления в школе, займусь этим в ближайшее время. Оля, извините, что пишу у вас, дальше освещение этой моей ситуации перенесу к себе в дневник.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 04 Апреля 2014, 06:18:24
Ира,спасибо за предложение,с радостью послушаю,напишу тебе в личку.
Марина,все в порядке.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: russakovska от 04 Апреля 2014, 21:19:44
Прочитала эту твою тему про аборт и меня так вынесло. При чём я даже не поняла сразу. Повела Лёху в сад, вернулась в поганом настроении. Иду по улице, ничего не замечая вокруг. Диафрагма сжата. Дышать нечем. В голове: какие же люди мелкие. Каждый упрётся в свою стену и ковыряется в своём грязном белье. Годами. И вот ладно не понимая, а тут же понимая всё, делая всевозможные движения, расстановки, проговоры и прописывания одной и той же темы и мы снова и снова поворачиваемся лицом в эту стену и упираемся.  И тут я увидела машину, которая подвезла продукты в продуктовый магазин, увидела маму, которая ведёт в школу своего ребёнка, увидела людей в очереди в кассу, покупающих себе разные приколы, увидела продавца, продающего эти приколы покупателю. И почувствовала взаимодействие в мире. Почувствовала движение. Это остеопатия, когда разворачиваешься от стены, от застоя лицом к движению, к взаимодействию. И движение во мне запустилось, диафрагма отпустила. Я увидела светящее, согревающее солнце, зелёные почки на деревьях. Люди перестали казаться мне мелкими, а стали великими. Великими и разными в своей огромной сети взаимодействия.  Желаю тебе внутреннего и внешнего движения и взаимодействия!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: russakovska от 04 Апреля 2014, 21:52:53
Я сразу напишу, что под словом "люди" я понимаю и себя тоже.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 04 Апреля 2014, 22:04:37
Оксана,спасибо.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Zarya от 05 Апреля 2014, 09:05:53
Ольга, здравствуйте!!
Знакомлюсь свашим дневником. Удивляюсь как отзывается во мне то, что вы пишете.
Я сейчас зашла на ночь глядя))) и просмотрела по диагонали, но так увлеклась, что забыла зачем зашла.
В общем приятно познакомиться )))

Желаю вамдоброго самочувствия. Особенно с почками.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 05 Апреля 2014, 09:48:25
Заря,спасибо за добрые слова .)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 05 Апреля 2014, 09:52:57
Сегодня я увидела,что все еще пытаюсь быть идеальной женой для своего мужа.Такая вся "и швец,и жнец,и на дуде игрец".Причем я в этот идеал никак не вмещаюсь,даже если утрамбовывать себя ногами.Однако,все это старание отнимает очень много сил.Раньше я хотела быть просто хорошей женой,тоже очень интересная конструкция)).Потом на тему хорошей жены меня отпустило,слава Богу,и вот-на тебе-новый чудо-образ.Когда я уже смогу быть просто собой ,без всяких причудливых стараний?
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Лучинка от 05 Апреля 2014, 20:20:34
Ольга, прочитала Ваш дневник полностью спасибо Вам за откровенность, за важные темы, которые Вы поднимали! У Вас интересный опыт и путь. Читала Ваше сообщение о персональном Новом годе с гимнастикой, посмотрела на дату и улыбнулась - я тоже начала 21 марта, только этого года ))) Такие совпадения.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 06 Апреля 2014, 09:23:15
Лучинка,спасибо и вам.)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Zarya от 08 Апреля 2014, 00:39:47
Пару дней назад я пришла с вами знакомиться по Машиному совету.
Прочла наобум несколько постов в дневнике, и поняла, что "мой человек" ), хотя на посты о "есть ещё упражнения" тогда не наткнулась. Но была в восторге.
И вот утром с новыми силами стала читать))
На первой же странице я зацепилась за какой-то образ и меня понесло по глубинам подсознания )) ( или как там его, не суть)
Я выписала всё то важное о себе, вокруг чего ходила кругами несколько лет.
Ну вернее не все... наверное пока просто сняла пенную шапку с перегревшегося молока)))) но меня очень удивил разброс тем, которые на бумаге потом у себя прочла...

А когда сегодня с утра я решила прочитать, а что там у вас в дневнике на 2-й странице и дальше...то очень удивилась, как перекликается моя пенная шапка, с написанным у вас. И про мой аборт, и про семейный замыленый дар, и многое другое.

Я под впечатлением. Особенно и потому, что тоже считаю своим тотемным животным жирафа. Трогательного, длинношеего и до которого долго доходит)))) только он у меня на дереве живет) на той самой иве))

А ещё.. было у меня видение услышанье)))) ночером, что гимнастика это танец.
Потом я поняла, что мне надо исполнять сейчас как танец. Непрерывно и текуче.  И ваше описание про чистоту практики...
Очень понятный образ.

Спасибо огромное)

Как ваше самочувствие?






 
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 08 Апреля 2014, 23:55:42
Самочувствие прекрасное,спасибо.Рада,что мой дневник вам отзывается
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 09 Апреля 2014, 10:51:32
Половинка луны
Возле взрослой березы
Утром нежным ручей
И янтарные грезы

Летом ярким огонь
Речь кленового леса
Серебро и ладонь
Шелест дремлющих песен

Капли песочного золота
Розово-красные розы
Корни древнего дерева
И осенние грозы

Волосы солнца яркие
Слезы прозрачно-зимние
Корни зеленого дерева
Мы рождены красивыми

Ветра смелый порыв
Маки на поле красные
Крона цветущего дерева
Мы рождены прекрасными
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Emeraldy_me от 09 Апреля 2014, 22:00:47
нежно так текут слова, и мне хочется плакать от этих слов, от тех эмоций, которые эти слова передают..
прилагательные, глаголы, существительные собираются воедино, объединенные чудом, наэлектризованы весной

Оляя)))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 09 Апреля 2014, 22:17:23
))Шла вчера с танцев-а потом что-то как накатило)))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 11 Апреля 2014, 00:22:18
Снился сегодня такой красивый сон-я била в свой бубен,и вдруг он начал петь.Так красиво,глубоко и проникновенно.Я он неожиданности перестала стучать,а спустя какое-то время осторожно продолжила.Потребовалось какое-то время,чтоб  войти в резонанс,но как же это было прекрасно и мощно! Прям ух!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 14 Апреля 2014, 17:35:04
По мотивам недавних разговоров
Некоторое время назад на Аутентичном движении была девушка.Красивая,нежная.Делала А д,и все хорошо,и вдруг-загрустила и закрылась.Я уже видела подобные ситуации,когда человек нащупывает в себе что-то,что принимает за блок,и начинает думать,что он неполноценный,неправильный,какой-то не такой .И конечно,самая частая реакция в этом случае-замкнуться.Во время проговора стало ясно ,о чем это-девушка ощутила в себе желание прервать взаимодействие,ей не хотелось долгого контакта с другими.И загрустила,вместо того чтоб просто расслабиться.Ведь если блок-с ним же надо что-то делать.Да и другие могут долго взаимодействовать.Общительные.А она значит-нет.А когда поговорили,она поняла,что не обязательно всегда идти на контакт,именно ей и именно тогда не обязательно-заулыбалась и расслабилась.И таких ситуаций последнее время я видела много,не только на Ад,но и на семинарах,и на семинарах по гимнастике ,и в личных консультациях.Ну и само собой,что это и про меня тоже.И вот что я по этому поводу думаю.
Есть много совершенно разных женских образов:женщина-вамп,хозяйка,коварная обольстительница,славянка в длинной юбке и с косой,фотомодель,худеющая,все их не перечислить,да и нет такой задачи.Но есть нечто общее,объединяющее женщин,которые их,эти образы носят:нет-нет,а образ натирает,а где-то и ощутимо трет.Причем женщина может до поры до времени этого не замечать.
Но приходит время,когда она начинает это понимать,что вот здесь она ненастоящая,на диете сидеть не хочется,вегетарианство опротивело,и порою хочется одеть короткие шорты вместо длинной юбки,выходит на поверхность то самое,что уже поближе к сути.Но бывает еще так,что в таких ситуациях маятник качается в другую сторону, приобретенный перфекционизм расценивает носимые ранее образы как дефекты,недостатки,комплексы и дает мозгу команду классифицировать все как тараканов,а потом всех тараканов найти и обезвредить.И начинается бесконечный забег с целью раньше всех добежать до финиша,попутно пристреливая по дороге таракашек.И все бы хорошо,да только неясно,жить то когда в этой конструкции.Обычно в таких ситуациях оказывается,что вот уже и патроны кончились,а тараканы все ползут .И даже не ясно какой смайл ставить,то ли веселый,то ли наоборот.)
Не кричать,не ругаться,не злиться,не медлить,не бояться,не проявлять гнев.
А проявишь-и сразу ярлык-злая,медлительная.
Быть всегда уверенной-а если нет-то опять ярлык,трусиха.
Все время радоваться-иначе жертва или еще кто.
И обязательно сравнивать себя с другими,подчеркивать один свой недостаток,и сразу строя планы по его стремительной ликвидации,улучшать себя,еще,еще.Забывая в это время о тысячах своих достоинств.
Но тело и живое, ему больно от постоянных попыток перекроить и в очередной раз улучшить.Все чего хочет,все о чем просит тело-принять его.Понять.Почувствовать.Дать ему быть.Слушать его.И тогда обязательно получится его услышать.
Если есть где-то-страх,необязательно его ликвидировать в мгновение ока,можно подойти поближе,рассмотреть,поздороваться,поговорить.Часто в такие моменты облако страха тает,на глазах превращаясь в легкий утренний туман,а еще немного посмотришь-и вовсе рассеется.И если выпадет потом слезами на щеках,то от этих слез душе теплее,ведь в них принятие.
Образы,образы,картонные,плоские,яркие и серые.
А жизнь,она же объемная,все время разная,где часы внутренней тишины могут сменяться каскадами эмоций за одно мгновение.Женщины,женщины,все такие разные,и каждая по своему красива.Собой.
Нам с детства так часто предлагают быть кем-то:сильной,сла бой,совершенной,идеальной,что во взрослом вроде как уже возрасте мы по инерции продолжаем стараться,стараться,соответствовать.
И так редко кто-то показывает,что можно просто.быть.чувствовать.Быть живой.
Я именно так вижу гимнастику,для меня она именно об этом,о том как быть.Принимать себя живой.Меняющейся.Разной.
Маша,спасибо .За все.Но в первую очередь за гимнастику,и за то ,что ты показываешь,что можно не стараться,не казаться и не соответствовать.Что можно просто . Жить.
Ведь именно когда мы позволяем себе
признать ,проявить все свои чувства,
позволяем им быть
одновременно осознавая всю их широту и силу
то всё меняется.
и тогда какое-то время спустя ты понимаешь,что это именно ты сейчас идешь вдыхая небо ,идешь,а
а сердце переполняет новая,дикая
чистая радость от завершённого дела.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Allo4ka от 15 Апреля 2014, 06:00:35
Оля, спасибо, что пишешь! очень мне в тему
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 15 Апреля 2014, 08:07:21
Алло4ка,хорошо,что так.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: marina.putilova от 15 Апреля 2014, 17:10:41
Оля, читала и тихо плакала, как же это про меня. Вот эта зажатось идет у меня сейчас, а внутри все рвется, вырывается наружу, на свет.... ох, а хочется уже сказать ах. И вот понимаю, что просто сказать себе, все!начинаю жить! не достаточно, и не могу понять, а как это просто начать жить, и почему у меня не получается. Задолбали эти рамки, оценки, шаблоны, образы себя, вечно лезущий во все щели ум. Хочется, как Галя, матом, а я даже этого не могу. Слезы и сопли продолжу лить у себя).
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 20 Апреля 2014, 22:21:30
Я ехала вчера домой после группового занятия по кунта йоге,и думала о том,как же все красиво разворачивается.Еще некоторое время назад,я лишь мечтала о том,чтоб быть там ,где я сейчас нахожусь,делать то,что делаю,общаться с теми людьми,с которыми общаюсь.Встретить Мастера...Это было моей самой большой мечтой,такой глубокой,что я даже боялась себе признаться в этом.
Я пробовала,но мне не отозвались другие практики,и только в кунта йоге сплелось воедино все то,что близко моему сердцу.
И я начала вспоминать,как это произошло,каким образом все случилось именно так.
Мне было плохо,тоскливо,сил не было,и как-то вечером я спонтанно начала читать молитву,в которой просила Бога о помощи.
И буквально в ближайшие несколько дней на одном из белорусских форумов я наткнулась
на тему,где Маша Гусева писала о себе,своей жизни и своих взглядах .Именно оттуда я узнала о гимнастике Рождение Звезды,которую делаю уже более двух лет.Потом я стала читать ее жж.Я видела,как стремительно увеличивается количество женщин,узнающих о гимнастике,и читала,как не проходит и дня,чтоб люди не поблагодарили Машу за то,что она делает.
Именно Маше я написала,когда решилась( наконец-то) ))встретиться с Мастером.
Именно благодаря Маше я попала к Але и Деме Турчиным.Маша очень,очень отзывчива,она делает для людей столько,сколько многим и не снилось.
Именно благодаря Маше я сейчас делаю то,что доставляет мне радость .
И вот я вчера подумала,я оглянулась назад,просто чтоб посмотреть,где бы я была ,если бы Маша когда-то не начала делать то,что она делает.
Увиденное меня не обрадовало.
Можно сколько угодно обсуждать Машу,пытаясь найти к чему прицепиться,найти что-то ,что не так в ее жизни,но...Маша многогранна и делает разное,и она очень хорошее зеркало.
Накипело просто немного.
Христос Воскрес.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 21 Апреля 2014, 05:53:47
спасибо, дорогая))

(https://pp.vk.me/c617529/v617529727/82cd/4JMogx9M9jU.jpg)

вот мы тебе сегодня украшение в Конье выбирали и выбрали вот такое вот)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 21 Апреля 2014, 08:32:29
 Ой,красивое же какое!)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 21 Апреля 2014, 08:33:02
так да)))) мы же выбирали и прикидывали))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 21 Апреля 2014, 21:11:18
Здорово же как!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 29 Апреля 2014, 10:04:19
Иногда ловлю себя на том,что забыла,что с неба сверкают звезды
Отрываю взгляд от носков своих туфель,расправляю плечи,поднимаю голову,смотрю в небо
И с неба сверкают звезды,
И сердце наполняется радостью,я вспоминаю,каково это-видеть,как с неба сверкают звезды.
А потом думаю..
Вряд ли звезды ловят себя на том,что забыли,что существую я)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Allo4ka от 29 Апреля 2014, 10:18:01
без тебя эти звезды были бы нетакими  ;)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Оксана )) от 29 Апреля 2014, 16:00:11
без тебя эти звезды были бы нетакими  ;)
Однозначно!!Поддерживаю!! :)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 29 Апреля 2014, 18:43:06
Оля, очень хорошо понимаю, о чем ты. я регулярно об этом думаю)) песчинки.. наша жизнь - набор хаотичного передвижения атомов и молекул..
но вот, бывает, приедешь на могилу к Руми из Антальи, за 400 км, а там еще и японцы с китайцами.. и думаешь, вот же человек был.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 30 Апреля 2014, 07:02:13
Маша,да.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 17 Мая 2014, 16:58:50
2 часа еду по дороге в Таллин,а приключений уже хоть отбавляй.)
События складывались таким образом,что с момента посадки в автобус я прикидывала статью,которую давно хотела написать.
Раньше,еще пару лет назад ,собираясь в дорогу,я готовилась заранее,за неделю могла обдумывать ,какие взять вещи,за пару дней до отъезда начинала их собирать ,всегда старалась приехать за какое-то время до отправления."Заранее".
За последние полтора года я стала ездить чаще. И ситуация со сборами в дорогу сильно изменилась.Интервалы стали смещаться.Вначале неделя обдумывания ,что именно взять с собой, сократилась до нескольких дней.Потом до нескольких часов.Сейчас я решаю,что нужно брать
, непосредственно во время складывания вещей.Вещи заранее не складываю,начинаю собираться только тогда,когда чувствую,что пора.И внимательно себя слушаю.Я перестала стараться приезжать заранее,и не выхожу из дома раньше только потому,что лучше приехать за некоторое время до отправления.То есть ,я выхожу именно тогда,когда понимаю-сейчас надо выходить.Как в Аутентичном движении,когда внимание внутри и слушаешь тело,когда двигаешься именно тогда,когда родился внутренний импульс.При этом,если мне хочется пить,есть,или поправить макияж)) за короткое время до посадки,и я осознаю это, как свою реальную потребность, то я иду и ем,пью,или поправляю макияж.Если вдруг я замечаю,что начинаю напрягаться,я стремлюсь расслабиться здесь и сейчас,в тех условиях,в которых нахожусь,не откладывая на потом,не ожидая,когда вокруг будут пальмы,солнце,теплый песок и шепот волн..
..Автобус Минск-Таллин сделал короткую остановку,проехав 2 часа,я вышла проветриться,а потом поймала себя на том,что иду за кофе,попутно размышляя о том,насколько ценно вот это растущее доверие себе и своей интуиции,внутреннему голосу,и вспоминая эпизод,случившийся всего пару часов назад.
У меня была консультация,я ее закончила,вызвала такси,чтоб поехать на вокзал(где,как я была уверена,мне надо было быть в 15.50),а по дороге хотела заскочить в Мир книг буквально на несколько минут,там большой выбор камней,горный хрусталь,яшма,розовый кварц,и т.д.,а камни я периодически использую в своей практике.И вот уже садясь в такси,и обсуждая с водителем маршрут,я понимаю,что надо проверить время отправления,открываю билет-а там 15.30.Моему удивлению не было предела)
Посмотрела еще раз-действительно 15.30.))
Пришлось сказать водителю,что времени в запасе немногим более получаса.Неподалеку от входа на выставку я встречаю продавца камней,разворачиваю его(а он шел обедать) и доходим до его точки,я быстро выбираю камни,снова сажусь в такси и через минут пять оказываюсь на вокзале.Благодарю водителя,выхожу,на часах 15. 24.А через минуту узнаю,что мой автобус отправляется в 15.50)..
..Обдумывая этот случай,я беру кофе,выхожу,и вижу,как мой автобус уезжает).Без меня.Раньше моя жизнь в этот момент бы завершилась.) А если без шуток-в сложных ,критических ситуациях я напрягалась,и у меня включался "режим выживания"-любую подобную ситуацию еще какое-то время назад я подсознательно воспринимала как угрозу жизни,и блокировала свои собственные ритмы-например сжимала челюсти,старалась замереть и дышала очень поверхностно.Инерция прежних привычек сильна,и сейчас ,если я вижу,что она меня догоняет-сознательно начинаю расслабляться ,дышать глубоко и создавать движение.
Догонять автобус на такси я не стала,вернулась на станцию,и попросила работницу вернуть автобус.Она кому-то позвонила,тот кто-то позвонил водителю,и через пару минут мне сказали,что автобус едет назад.Я вышла на улицу,понимая,что кофе выпить не успела.И спросила себя: о чем для меня эта ситуация,для чего она.Одна из работниц станции,которая видела всю ситуацию,сказала,что автобус подъезжает.
-А часто такое случается,-спросила я.
-Бывает.Могут накричать водители,-сказала она.
Тем временем автобус сделал круг и остановился.Я подошла .Дверь открылась.
-Я даже немного успела по вам соскучиться,-сказала я водителям.
-Девушка,что мы можем для вас сделать?Чай ,кофе,сок,водка?-они улыбнулись.
-Кофе,-ответила я.
-С сахаром?
-С молоком.)
Спустя несколько минут я уже пила кофе и писала эту статью.
"Заранее","потом","как все"-это вымышленные правила вымышленного мира.
В настоящем,живом мире- двигаться,дышать,жить,здесь,сейчас,из себя.
.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Оксана )) от 17 Мая 2014, 17:01:19
Супер!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 17 Мая 2014, 19:01:18
Оля! история мега)
но я не поняла все-таки, что со временем отправления было? какое было правильное?))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 17 Мая 2014, 19:15:27
Маша,правильное 15.50,хотя в билете было указано 15.30))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 17 Мая 2014, 19:40:52
а почему ты в итоге опоздала на автобус, если в 15.24 ты уже была на вокзале?
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 17 Мая 2014, 20:04:58
Я не опоздала,а вролне благополучно в него села.А потом была остановка,и он уехал,пока я покупала кофе)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 17 Мая 2014, 20:07:00
а! тебя забыли на остановке!! огого
))
а в каком хоть городе?)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Allo4ka от 17 Мая 2014, 22:55:29
Класс!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 17 Мая 2014, 23:28:22
Маша,в Бегомле)))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 17 Мая 2014, 23:30:49
ой))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: shmalina от 18 Мая 2014, 00:23:01
Оля, ты пишешь, а я прям в живую вижу как это все разворачивается вокруг тебя)))) История отпад конечно)))
PS я очень рада,что мы познакомились лично) твои волны еще до меня долетают))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 19 Мая 2014, 02:08:54
Галя,это радует сильно)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 23 Мая 2014, 22:49:29
Я люблю разные места.Очень люблю природу,и города тоже люблю.Люблю знакомиться с ними,ловить свои ощущения от них.Города живые,и у них,у каждого свое лицо,свой дух,своя аура.
Напишу про Таллин.
Прекрасный,неспешеый и несуетливый,и в то же время гибкий,очень динамичный и душевно теплый.Этот город чем-то удивителтно близок мне.Расслабленный,где-то даже искрящийся.Здесь есть места,где можно поужинать под открытым небом,одновременно слушая живую музыку темпераментной молодой группы,а вскоре,гуляя обнаружить старую церковь.В саму церковь я так и не попала,по моим меркам они здесь закрываются довольно рано-в 5-6 часов вечера,зато удалось потанцевать(или не удалось не танцевать)) под живую музыку прямо на улиуе среди гуляющих прохожих.
Люди...в них есть какая-то мягкость и одновременно чувство внутреннего достоинства,отзывчивость,сердечность,доброта.Но больше всего вдохновляет едва уловимая и в то же время уверенно сохраняющаяся аутентичность этого города.
Я знаю,что буду возвращаться туда с радостью . )
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 24 Мая 2014, 00:56:55
Ну и напишу немного по мотивам недавно проведенных остеопатических сеансов и Затокского семинара
Тело живое и мудрое.Можно до определенного момента держать в нем невысказанные эмоции,непрожитые чувства.Подавленность,боль,обида,тоска,перечислять можно бесконечно.Но есть еще и голос души,аутентичность,подлинность.Теплясь,они ждут своего часа,момента,когда человек вдруг окажется близко,совсем рядом с самим собой,и потихоньку или быстро,медленно или стремительно станет освобождать себя,сбрасывая оковы прошлого,шаблоны поведения,убирая автоматические реакции и устаревшие конструкции.
И тогда придет время,когда слезы будут слезами,когда можно будет ощущать грусть,не боясь,что это навсегда,а скорее осознавая ее мимолетность,тогда радость будет свободной,а любовь-идущей из сердца.
В момент сильной боли,будь то боль душевная или телесная ,мы испытываем желание замереть и закрыться,застыть,блокируя тем самым свое тело и душу.
   "Ищи страх. Он сторожит границы той крошечной части твоего я, которая тебе известна. Разбудив страх, помни: здесь начинается новая земля."(с)Острие Кунты
Да,для этого понадобится смелость,доверие себе,своему сердцу и своему телу.Да,нужно взять ответственность за свою жизнь на себя.
Мы все разные,и у каждого своя дорога.
Кому-то потребуется пройти через разрушение отживших уже наслоений,через пересмотр прошлого,построение новых отношений внутри семьи,кому-то через поиск новых возможностей взаимодействия с близкими и родными,кто-то уйдет с нелюбимой работы и начнет искать дело по душе.Кто-то будет исследовать реакции своего тела на окружающий мир,растворяя старые и позволяя родиться новым.
Жизнь-это движение,а движение это жизнь.
На семинаре в Затоке Мастер говорил об аутентичном движении,об аутентичности.
Жизнь аутентична в своей сути,в глубине,а внешнее часто отражает внутреннее.Когда мы живем из глубины,эта аутентичность пронизывает каждое мгновение взаимодействия с миром,и сплетается тонкое,и в то же время прочное кружево пути восхитительной красоты с динамично развивающимся узором.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: shelkovaya от 27 Мая 2014, 23:47:45
Оля, прочитала ваш дневник, многое отзывается, как глубоко.. Вот не просто так меня вчера так импульсивно потянуло вам написать про астрологический прогноз, хотя вот даже и мысли не было, что мне надо, просто увидела отзыв вк! А вот, оказывается, надо, хочу! Это как с Машиными расстановками, до этого все вокруг жужжали про стандартные расстановки года 4, меня вообще не цепляло, шло мимо, а когда узнала про эти расстановки, тоже отозвалось и импульс был, правда мое эго еще полгода сопротивлялось моему желанию расставиться у Маши, но все случилось)! Сейчас замечаю, что реагирую быстрее на то, что находит отклик во мне)!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: #Светлана_Усова от 27 Мая 2014, 23:55:39
Оля, спасибо за текст про живое и мудрое тело. Уже читала, а сегодня как-то по-новому его перечитала.
Поняла, что забываю дышать - замираю. Ловлю себя на этом.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 28 Мая 2014, 21:02:34
Девушки,спасибо и вам.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 28 Мая 2014, 21:03:29
Это мы в воскресенье были на речке,теплая,словно парное молоко, медленная, она подарила ошущение невероятного блаженства.Гимнастика случилась именно там.Предыстория такова,что в прошлом году я едва не утонула.Я и раньше плавала сильно вдоль берега,а после того случая ,заходя в воду и переставая ощущать дно,чувствовала панический парализующий страх и стремилась моментально выйти на берег.При этом я невероятно люблю воду.И вот я сделала на берегу гимнастику,а потом зашла в воду и поплыла! И да,я ощущала остатки того давнего страха,равно как и понимала,что у меня не хватит сил
сейчас развернуться и поплыть против течения,но я плыла,увлекаемая потоком воды,расслаблялась и плыла,и страх таял,а каждое мое движение становилось все более уверенным.И в какой-то момент я ощутила слияние с неторопливым течением реки, всего несколько мгновений, но что может быть более прекрасным...
Потом я вышла и вернулась назад пешком.И да, это была уже другая я.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Oskana от 02 Июня 2014, 21:10:57
Мы все разные,и у каждого своя дорога.
Кому-то потребуется пройти через разрушение отживших уже наслоений,через пересмотр прошлого,построение новых отношений внутри семьи,кому-то через поиск новых возможностей взаимодействия с близкими и родными,кто-то уйдет с нелюбимой работы и начнет искать дело по душе.Кто-то будет исследовать реакции своего тела на окружающий мир,растворяя старые и позволяя родиться новым.

Оля, как Вы хорошо написали! Необязательно перезагружать всю систему. Можно создавать новые нейронные дорожки.  :)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Июня 2014, 10:54:27
У меня красной нитью сейчас проходит тема ,как СМИ формируют общественное мнение.Насколько просто ,умеючи,его,это мнение сформировать.
там где есть общество,или социальная группа редко есть место для своего мнения. По этому поводу хотела выложить статью о том,как с информационными и вообще манипуляциями бороться-справляться,а потом решила,что смысла в этом нет.Кому надо-сам найдет.Бараны,они на то и бараны,советы не помогут.Расскажу о своем опыте просто.В детстве бабушка,желая накормить меня блинами,если есть их мне не хотелось,говорила:"А я старалась..."Именно так,с легким налетом грусти и непременно многоточием в конце.На каком-то из повторов этой фразы,стало очевидно,что это просто прием.незамысловатый и незатейливый,но я очевидно должна была согласиться,по бабушкиному сценарию.С другой стороны, у меня поднималась волна возмущения,когда это происходило.Как же так,ведь это близкая и любимая бабушка,и тем не менее она так поступает-как-то так я думала,и блины упорно не ела.
Дедушка,с другой стороны,говорил,что надо быть дипломатом.И даже доводы какие-то приводил,которые должны были меня убедить.
И снова волна негодования-почему,почему он не хочет понять,что я просто не хочу,чтоб мной манипулировали близкие люди.
Спустя какое-то время стало ясно,что у бабушки и дедушки есть разные качества,и что ,конечно,они любили меня как могли.И методы в общении использовали разные,прогулки,сказки,истории из жизни..Хотелось завершить на этой теплой ноте,но вспомнила,как бабушка любила рассказать иногда истории о том,как она слушалась свою бабушку)) Душевным голосом,и даже с передачей состояния).Чтоб я тоже слушалась,и тоже бабушку.)))
И вот я что подумала,это ж просто бабушка,и делала она все это из благих намерений,чтоб я была сытая и послушная,но все равно было обидно.Очень.И уже тогда было понятно,что тотально доверять нельзя никому.Ни родителям,ни даже бабушке.Но доверять очень хотелось,просто желание это ушло в тень.И спустя годы уже я поняла одну вещь-встречая людей,с которыми наши пути пересеклись,вот это вот живущее в тени отчаянное желание психологической близости заставляло меня напрочь вытеснять всякие негативные качества в этих людях,отворачиваться и закрывать на них глаза.А если это не получалось..то я придумывала тысячу причин,для чего человеку вести себя грубо,обижать,манипулировать,или как-то там еще.
в последнее время в определенных кругах стало модно оправиться на стол,особенно если рядом есть подпевалы,которые расскажут,что это все делается для того,чтоб окружающие поняли,как полезно сбалансированное питание,или еще что-то свое осознали.Или кто-то расскажет,как прекрасно вот этот вот человек,который сейчас оправляется на стол,рисует и вышивает крестиком.А то,что на столе куча дерьма,и воняет..ну,это же все для людей.)
Но на самом деле все проще.Нет идеальных людей,есть набор представлений о человеке.И качеств,сторон,граней -их много в человеке.Разных.И это самое трудное,по крайней мере сейчас для меня.Научиться взаимодействовать с людьми,понимая,что в них на самом деле есть вот эти разные качества.И что моя благодарность к человеку,она не дает никаких гарантий,не дает оснований думать,что он или она ,или они идеальны,и им можно доверять,воспринимать их мнение,как истину в последней инстанции.
"Какая польза думать о человеке хорошо?
Гораздо лучше иметь о нем верное представление"(с)
За словом "доверять" ,кстати,стояло "переложить ответственность".Это если по существу.За себя,свою жизнь,свое мнение.
А это всегда дорога в никуда.
Поэтому...если кого и можно слушать,то себя.Если слышишь.А если нет...То идти или садиться и слушать.И помнить,что на ошибках тоже учатся.
Ну и последний момент.Если человек вам рассказывает о своем опыте,это прекрасно.
Но рассказывать можно по-разному.Если хороший продавец расхваливает виноград в момент,когда вам хочется яблок,то даже расскажи он о том,как благодаря винограду у него поменялась жизнь и он научился левитировать,какой в этом толк,если вы все-таки хотите яблок?Обычных яблок.Желтых,зеленых или красных.Если же хитрюга- продавец продолжает настойчиво нахваливать виноград,убеждая вас купить именно его то,виноград может оказаться гнилым.Хотя...а вдруг продавец винограда знает,что все яблоки мира теперь лежалые..или неполезные...или радиацией и даже ядом отравленные...и что тогда...может виноград купить?
Кто знает)))
Но только вникая,а не впитывая чужое мнение можно хоть как-то приблизиться к сути происходящего.
Сумейте различить(с) Сутра Короны
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 25 Июня 2014, 23:40:24
7 кажется июня,после гимнастики в Минске,, Аля Турчина меня подвозила,и высадила прям у красного костела,где я много лет уже не была.когда-то я любила туда захаживать,несмотря на то,что крестили меня в православной церкви.
а потом как-то перестала,а тут вдруг поняла,что мне именно туда надо.те дни были довольно сложные,за короткий период надо было многое успеть,и я устала,было трудно,чувствовала себя прям обесточенной.и вот я вошла внутрь,села на деревянную скамью,и почувствовала очень сильное расслабление.И потекли слезы,много,и с каждым мигом становилось легче.
когда-то в молитвах я все время что-то просила:то здоровья для родственников,то помощи для меня,то еще чего,а потом как-то все поменялось,и я давно уже не прошу.и в тот момент в костеле,я чувствовала,что я дома,что мне рады,и я очень сильно звала...,и слышала,что мне отвечают.
вдруг заиграл орган,и от этого стало так трепетно на душе,и так ...ясно,и в очередной раз я почувствовала,насколько преходящим ,мимолетным все является,и есть нечто гораздо большее,и это вечно.У меня было всего-то 10 минут ,перед тем как делать дальнейшие какие-то дела,но..их,этих 10 минут оказалось достаточно.
Бог всегда рядом.Достаточно протянутой руки,шага,взора,обращенного внутрь.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Анастасия Кузьмина от 25 Июня 2014, 23:58:16
мне тоже проникло это в душу
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 26 Июня 2014, 01:38:12
Даже самое близкое к реальности описание реальности имеет к самой реальности весьма отдаленное отношение:)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Маруна от 26 Июня 2014, 18:05:26
Оленька, привет! Прочитала твой дневник, очень интересно было о тебе побольше узнать. Кое-что особенно проникло в душу. И я так рада нашему знакомству! :)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 27 Июня 2014, 23:20:50
Маша,и я рада!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Nina от 28 Июня 2014, 22:19:05
Сижу рыдаю... прочитала твой дневник......
Пазлы занимают свое место... Почему именно вы с Пашей у нас были. До момента пока не прочитала твой дневник, думала что понимаю видела какие то грани небольшие, почему вы именно, а после прочтения глубина открылась, Оля Спасибо тебе. Вернулась к себе на несколько лет назад.....  вспомнила то, что автоматом спрятала от самой себя  потому что очень больно.... а прочитала и вспомнила, и опять все как по живому.... сколько же энергии уходит на то чтоб держать себя в "темнице".....
Боже, как же в все разумно устроинно, люди, события, встречи-расставания... и как же Он нас всех Любит...
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 28 Июня 2014, 22:24:38
Нина, езжай уже на Ладогу))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 30 Июня 2014, 00:52:14
Нина,"случайности не случайны".Смелости тебе и решительности  на пути к себе.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: katenzzza от 30 Июня 2014, 07:35:33
Ольга Пронченко, Здравствуй, Оля, читаю твой дневник и многое отзывается, местами слезы накатывали. Особенно картинки из детства, про зеркало, обращенное лицом к человеку, про вылеты из тела, вещие сны. Вспомнила как ты спросила на сеансе, когда говорили про страхи, не видела ли я чего в детстве, тогда я ничего не ответила, а дома еще и воспоминания, наверно не случайно. Еще раз тебе спасибо.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 02 Июля 2014, 01:56:17
Катя,привет.
)Рада,что отзывается.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 02 Июля 2014, 22:46:47
На выходных забирала детей от родителей,и заметила такую вещь.В присутствии своей матери мне больше не хочется что-то доказывать.Мне не хочется втянуть шею и опустить плечи и согнуться.С того момента,когда я впервые отследила,что есть эта инстинктивная реакция, "зажаться ",прошло около полутора лет,наверное.Ура,товарищи!
С папой,правда,эта тема еще не проработанна.В его присутствии я все время в напряжении,даже в двойном,потому как,я еще стремлюсь  себя не выдать,не показать,что я в напряжении.)
Особенно остро,кстати эта тема всплыла после первого  семинара у Джона.Тогда у меня было чувство,что с меня живьем стянули кожу,настолько остро я стала чувствовать.
Сейчас чувствительность сохранилась.Но  сильнее стала я ,устойчивее.Это меня теперь не пугает.
Тем более,что появились другие вещи,с которыми тоже что-то надо делать.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 02 Июля 2014, 23:30:11
Пропишу еще кое-что.
После того,как я забрала детей из Гродно,муж меня встретил.И вот мы идем уже к дому.а я понимаю,что глазами его вижу,а сознанием,умом-нет.словно в колодец провалилась.Начинаю это проговаривать,и не понимаю,что делать.Вроде рукой потрогала-есть),а ощущений нет.Подбираю слова,как Инга писала,"лингвистическое удушье",трудно это описывать очень.В общем вот вроде муж,скучала по нему,но в моем сознании на его месте слепое пятно.И что есть я с детьми,а его вообще не воспринимаю.И все это значит я проговариваю ему вслух.Потом мы укладываем детей спать.И дальше я сажусь и начинаю рыдать,причем так как-то тихо,с такой безысходностью,причем умом в это время понимаю,что это все ко мне вообще не имеет отношения.Причем мне начинает казаться,что я в каких-то черных одеждах,хотя я была в одежде совершенно других цветов.И такое горе,такая тоска,по мужчине,который был и не вернулся.И вобщем пока не выплакала-не успокоилась).
Но для полноты картины опишу еще реакцию мужа.Похоже,я переодически в это состояние проваливалась,и проецировала на него.И каждый раз,когда это происходило,ему моментально хотелось спать.
Писать о таком немного ...стремно.С трудом подбираю слова.Сейчас я хоть стала понимать немного ,что происходит.
До этого в апреле была ситуация,когда мы повздорили,и я стала кричать ему,что я его ненавижу.И в этот момент я ощущала ненависть женщин из своего рода к мужчинам.Чувствовала ее каждой клеткой.И вот опять же ,пока все не вышло-не успокоилась.При этом я все время осознавала,что к мужу это вообще не имеет отношения.
Как-то так.Но не сильно понимаю пока,что с этим делать.Похоже,что это всплывают какие-то воспоминания.Ну поглядим.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Allo4ka от 03 Июля 2014, 01:25:57
капец! как живое ощущение это все почувствовала.
Оля, как же ты пишешь, ух!

у меня вот бывают выпадения из реальности, как я их называю, когда я говорю, плачу или еще что-то делаю, но при этом вижу все это со стороны и как-будто не я. и никакой закономерности еще не отследила. у меня правда к этому бывает еще вопрос возникает - что я тут вообще делаю и мое ли это вообще тело?
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: katenzzza от 03 Июля 2014, 01:51:14
У меня похожая ситуация, только не с мужем, а с ребенком. Недавно осенило, что я не вижу, что нас четверо. Мужа вижу, себя, одного ребенка, а второй как будто тень. Как будто нас 3,5...
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 04 Июля 2014, 07:12:37
Открылась дверь в тамбуре.
Алена (наша дочь,2 с половиной года)услышала и говорит:
-Папа?
-Нет,это не папа,-отвечаю я.
-Волк?- так же удивленно спрашивает она.
))))))))
Намазываю масло на хлеб.Говорю сыну:
-Ремир,будешь хлеб с маслом?
-Нет.-отвечает он.Улыбаюсь.Считаю,сколько секунд пройдет до момента,когда он скажет "да,буду".Проходит 5 секунд.
-Да,буду,-кричит сын и бежит на кухню.Я вспомнил,что люблю бутерброды.
))))))))
Детишки.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 04 Июля 2014, 07:17:41
про "буду" у меня Андрюха тоже любит так говорить))) вот Кристина сказала - отрезала. не буду - значит не буду. а Андрюха все время передумывает))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Галка от 04 Июля 2014, 12:17:44
Ольга Пронченко, детишки порадовали))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: shmalina от 04 Июля 2014, 16:39:53
Оля, ничессе, а у меня такое с сыном и мне стремно уже несколько недель как я это понимаю, что делать не знаю, периодически клинит вроде как есть сын, но не сын а тень...спасибо что ты прописала...понаблюдаю за собой
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 05 Июля 2014, 01:47:28
Люблю своих детей.Взгляну на них порой,и так сладко становится.И вот всплыл один момент,хочу его прописать.
Когда я родила Алену,я держала ее на руках,и мне было так хорошо..Но вместе с этим грустно,что это в моей жизни в последний раз.Что вот вырастет она,и не будет больше возможности радоваться тому,как тепло от того,что маленькое существо прижато к груди.Ну и дальше в этом ключе.Тогда я была уверена,что больше у меня детей не будет.И лишь спустя какое-то время поняла,что это родовая программа,которую я впитала с детства.У нас в роду у всех по двое детей,и ,смешно сказать,еще и разница у всех между детьми около четырех лет.) И я приняла это,и жила с ощущением,будто это мое.И внутри от этого было тяжело и муторно.Как, впрочем,всегда,когда старательно впихиваешь себя в рамки.Сейчас эта программа отделилась,я точно знаю,что придет время,и я рожу еще детей.
Иногда люди боятся заводить еще детей из-за страха.Мало денег,мало места,еще чего-нибудь мало,возраст не тот.Но
я убеждена,что дети приходят в нашу  жизнь во время. Не  нищими,не обездоленными,как это принято считать,а со своим ресурсом,энергетическим и материальным.И тут уже дело за нами ,взрослыми,принять это и открыться этому ресурсу,убирая зашоренность и стереотипное мышление.Жизнь полна возможностей.Дети,их открытость миру,их способы общения с ним,транслируют это каждое мгновение своей жизни.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 05 Июля 2014, 06:06:35
то есть ждем новых?))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 05 Июля 2014, 07:52:21
Что,уже прям ждем?)))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 05 Июля 2014, 07:54:04
а шо)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Июля 2014, 10:27:47
Вчера ,ожидая мужа,я выпотрошила 2 скумбрии,посолила их и приправила ,внутрь положила по веточке базилика и сколола спичками,которые собственноручно заточила ножом с одной стороны.Сбрызнула их лимонным соком и убрала мариноваться.
Мы сейчас за городом,и здесь удивительно хорошо.Это место включает в себя практически все для восстановления сил и хорошего самочувствия,отдыха и наполнения.Детям раздолье,готовить одно удовольствие,свежий воздух и простор,единственное,чего мне не хватает здесь-это быстрый интернет без помех,чтоб нормально работать.Но это поправимо,главное,что я поняла,каким хочу видеть место для жизни ,чтоб мне было там комфортно.
И вот повадились значит к нам в гости ходить коты,Алене они очень нравятся.Ну и понятное дело,что мы их подкармливали.Два небольших ,и один довольно крупный,который видимо у них главный,а те,что поменьше у него на подпевках.
Ну и вот Паша пришел,развел костер,принес рыбу,которая как раз успела напитаться пряностями , запах от нее был ошеломляющий.И в этот момент пришел кот,тот который большой.Сел поодаль,потом улегся ,и я подумала,какой прекрасный вечер,еще и кот пришел побыть с нами,ждет,когда мы поедим и его покормим.Я конечно обратила внимание на то,что его мышцы были напряжены,и выглядели совсем ,совсем, не так ,как если бы он был расслаблен,и наслаждался нашим обществом.Но мне так сильно хотелось думать обратное,что я отмахнулась от этой мысли.Тарелка с рыбой стояла возле меня,и в момент ,когда мы сильнее всего отвлеклись,я повернулась к сыну,что -то ему говоря,кот схватил мою прекрасную скумбрию и дал деру.))
-А как ты думала,-сказал Паша.
-Кот приходил поохотиться.Он вошел в ситуацию,срезонировал,выбрал самый подходящий момент и совершил действие.Потом поест,и придет еще,чтоб его погладили.Это дикая природа,у нее свои законы.
Я задумчиво изучала пустую тарелку.
Эта ситуация не выходила у меня из головы.
Я лениво отмахнулась от очевидного факта,выбрала побыть в иллюзиях,в представлениях,а не в реальном мире,и по результат не заставил себя ждать.В холодильнике у меня оставалась еще одна рыба,ее мы в итоге изжарили,и она получилась изумительной.Кот действительно пришел спустя минут 30 или около того.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 13 Июля 2014, 02:55:12
а тебе хотелось думать, что кот "конечно порядочный и не станет охотиться на маринованную рыбу"?))))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 13 Июля 2014, 02:58:52
Нет,про порядочность мыслей не было.Скорее,когда я подвинула тарелку с рыбой к себе поближе,я тем самым говорила ему,что не хочу,чтоб он ее утаскивал и ожидала,что он это поймет и согласится)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 13 Июля 2014, 03:03:18
хаха)))))))))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 13 Июля 2014, 04:14:01
я б догнала и отобрала
ваще конечно скумбриейкота кормить...ниче себе
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Kalinina Anna от 13 Июля 2014, 08:08:38
:))))))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Майская_Роза от 14 Июля 2014, 19:41:10
Мда...Дикие коты, они такие честные  :). При том, что он Вас ограбил, относится он к Вам, похоже, с трепетным уважением
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 02 Августа 2014, 10:51:13
Долго думала,писать  это или не писать..но... в голове все написано,продублирую и здесь.
В самом начале моего гимнастического пути я прошерстила все  версии гимнастики,что сумела найти.Каждую из них проанализировала,приложила к себе ,и остановилась именно на Рождении Звезды,потому что..да потому,что это самая чистая версия из всего,что есть.Время шло,я стала обучаться остеопатии,научилась поправлять сама себе грудной отдел позвоночника,и всякое разное,но не суть.И тут вот Оксана и Лена со своей новой гимнастикой.И если мне как человеку искренне жаль,я вообще бы хотела чтоб все жили дружно и мирно,чтоб любовь проявлялась в поступках,а не становилась очередным затертым словом,то как инструктор РЗ и человек,работающий с людьми уже много лет,я просто не могу пройти мимо этой ситуации.
Вот Оксана пишет :"Я вроде как человек не ленивый совсем, но и лишних движений делать не хочется. Поэтому, когда со мной рядом есть остеопат, то я лучше попрошусь ему под руки, чем буду делать гимнастику."О чем говорит эта фраза?..Один из принципов остеопатии говорит,что тело человека единый цельный организм,способный к самовосстановлению и саморегенерации.Интересно,а  если человека лечить каждый день,будет ли он проявлять эти способности? Оксанин пример говорит об обратном,чему негнущийся грудной отдел и ухудшающийся кифоз прямое подтверждение.При этом ей еще приятно думать о себе как о не ленивом человеке.Тут как раз ничего удивительного нет.
"По силе воздействия гимнастика сильно уступает кунто-остеопатии, но зато она всегда под рукой."
Еще одна гениальная фраза.Оксана,похоже так ничего из гимнастики не поняла.
И дальше Лена,которая тоже была инструктором РЗ .Ни одного шага в сторону того,чтоб как-то прокомментировать свои действия.Ее конечно можно понять,когда-то гимнастика помогла ей начать меняться.Да и быть инструктором РЗ -это красиво ,и понятно,что если ты в горячке решаешь,что лишилась этого,можно дальше в той же горячке натворить дел.НО..уже пора бы остыть.Вернуться в сознание.Хотя стремительно увеличивающийся ее вес говорит об обратном,увы.Как там,форма определяет функцию а функция определяет форму,второй принцип остеопатии.Все наверное помнят прекрасный Ленин коллаж ,где ее фото до гимнастики,и во время оной.Можно смело брать новую фотку,и написать что-то вроде "без гимнастики".Круть.И вот в этом состоянии растущих в геометрической прогрессии тараканов вести гимнастику?Новую кривую версию? Для тех,кто хочет сбежать от себя подальше?
И да,я приложила к себе эту версию в том числе.Ничего кроме волны тошноты  у меня она не вызывает.
Но по человечески от всего этого горько.
Хотя ...я же оптимист по жизни,и еще люблю рассмотреть линии вероятности.Под настроение.) И посему ,мой прогноз такой:кривая версия завянет,не пройдет и года.Лена...устав от веса тараканов,устроит на них облаву,и возможно даже победит.И пойдет к себе настоящей.Ну а там...
Что до Оксаны..с другой стороны,а что до Оксаны)).
Но пар я определенно спустила.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 02 Августа 2014, 20:12:25
"По силе воздействия гимнастика сильно уступает кунто-остеопатии, но зато она всегда под рукой."

Я тоже эту фразу очень оценила. Гениальнее себе надгробия она не могла придумать
))))))

Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 02 Августа 2014, 20:14:35
вот же она, наша кривулечка

(https://pp.vk.me/c616125/v616125973/15a04/Fx4G-4oDzhw.jpg)

(кто не знает, Оксана справа)
как с таким грудным и шейным ей живется? ну пишет она, что счастлива. да.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: ЮлияV от 02 Августа 2014, 21:18:46
Ольга Пронченко, Оля, я тоже, иногда, под настроение, смотрю линии вероятностей некоторых интересующих меня людей или событий. И вот я вижу практически так же, что для Лены еще не все потеряно.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 02 Августа 2014, 22:38:49
девушки))) а я не дам Лене шансов. ибо всему свое время. ее время ушло.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 02 Августа 2014, 23:01:48
Ленка хамит, и уже столько нахамила.
... а через год будет еще хуже да.. у нее.
щас она прочтет везде что она поправляется,закусит удила и сядет на диету вместе с антицеллюлитными массажа ми )))))))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 02 Августа 2014, 23:04:24
да, я тоже уверена, что она пойдет по этому пути. Владик ее любит, хоть и бьет, и все у нее хорошо. и она всех любит. кого и что не устраивает? у нее все отлично
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 02 Августа 2014, 23:30:01
ну поглядим)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 02 Августа 2014, 23:44:24
видела какая теперь даша красотка?
(https://pp.vk.me/c618531/v618531683/bc70/NccdAgDEHC0.jpg)



(https://pp.vk.me/c606517/v606517683/51bc/OpZPbA1udFY.jpg)

настоящий духовный лидер стала ))) с голыми телами и жуткими эмоциями....
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 02 Августа 2014, 23:52:24
духовный лидер
))))))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 03 Августа 2014, 11:59:49
видела,да.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 05 Августа 2014, 10:03:16
Выложу и сюда,очень понравилась статья.
http://zicer.livejournal.com/28524.html
ТЕЛО КАК ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ ИНСТРУМЕНТ
Бывает, меня упрекают в том, что я предлагаю читателям больше вопросов, чем ответов. И поскольку что-то в этом действительно есть (хотя, впрочем, и не без причины), попробуем так: на этот раз - только ответы.
Для начала - очередное простенькое наблюдение. Стою на автобусной остановке. Рядом папа и дочка лет 4. Девочка вполголоса что-то напевает, подпрыгивает и хлопает в ладоши. Подходит автобус. Продолжая напевать, девочка собирается подняться на ступеньку и случайно задевает женщину, которая тоже желает войти. Женщина недовольно на нее смотрит, а папа резко и грубо выдергивает дочь из автобуса и шипит - именно шипит сквозь зубы: "ты что, не умеешь себя вести?!!" Вот, собственно, и все. Конец сцены. Девочка, естественно, перестает петь, встает около отца настоящим истуканом, ее глаза наполняются слезами. 
В этой ситуации девочку очень жаль, так многое можно было бы написать и о ней, и о вероятном воздействии происшедшего на ее характер, и - не исключено - даже на будущее,  но давайте-ка сегодня говорить не о ней, а о папе. Ведь и ему по-настоящему плохо. В этом, поверьте, нет никакого сомнения. Он скрежещет зубами, тело его напрягается, настроение портится (рискну предположить, что еще - пересыхает во рту, учащается пульс, ломит в висках). Что же происходит? Неужели все это оттого, что дочь всего лишь что-то сделала не так по его мнению? Или оттого, что он решил защитить от своей девочки какую-то незнакомую тетку (предварительно, видимо, пережив галлюцинацию на тему "тетка в опасности"). Этого же просто не может быть! Ведь даже если на минуту согласиться с тем, что девочка совершила какой-то неприличный поступок, подобная реакция является просто неадекватной. А тем более, если мы вспомним, что речь идет о человеке 4-х лет...
Заявляю с полной ответственностью: воспитывать папу совершенно бесполезно. Дело в том, что эту реакцию "выдает" его тело, причем почти вне всякой связи с интеллектом. Как будто просыпается какое-то воспоминание, как будто его организм защищается от чего-то, как будто злой дух действует вместо него... Я берусь утверждать, что папа скорей всего и не знает, что и почему с ним произошло. Более того, если начать убеждать его, что так вести себя неправильно, он вероятнее всего удрученно согласится. Только что толку? Ведь в следующий раз все повторится сначала... Знакомо? Думаю, знакомо многим. 
Почему так происходит? Почему мы даже понимая, что все делаем не так,  раз за разом повторяем те же ошибки. Повторяем, осознаем, сокрушаемся и... повторяем снова.Чтобы понять, в какую ловушку мы неизбежно попадаем, воспользуемся простейшим примером: если вы прикоснетесь нечаянно к раскаленному утюгу, то несомненно, сначала отдернете руку, а лишь потом осознаете, что с вами произошло. Вы, возможно удивитесь, но примерно по такой же схеме устроено множество родительских  реакций на детей, как впрочем, и вообще реакций взрослого мира на детский. Сначала возникает реакция и только потом - осознание. Не согласны? Звучит парадоксально? А вы повспоминайте! Как часто бывает, что ребенок только начинает свой вопрос: "мам, а можно...", как уже уста наши сами выдают категоричное "нет", и лишь несколько мгновений спустя мы удивленно спрашиваем самих себя "а почему нет-то?"
Как часто - как в случае с девочкой - мы воздействуем на человека физически, а лишь потом останавливаемся и размышляем.Или еще знакомая многим ситуация: ребенок "плохо" ест. Размазывает кашу по тарелке, сидит подолгу над каждой ложкой, роняет - о ужас! - еду на стол. Оставьте вопрос, почему нам не все равно, как он(а) ест, а равно и ответы, типа "как почему, это же мой ребенок", и вспомните, пожалуйста: в это время мы испытываем в первую очередь сильнейшие ФИЗИЧЕСКИЕ ощущения, которые провоцируют наше последующее поведение. Чаще всего мы не обращаем на них никакого внимания (в точности, как в случае с утюгом: сначала реакция, потом - осознание), а просто действуем - каждый своим способом. И действия эти, к сожалению, зачастую имеют насильственных характер. А даже если и не насильственный - действительно ли было необходимо что-то предпринимать?Почти всегда, советуясь со мной, как избежать подобных ситуаций, родители сокрушаются: "я и сам не знаю, почему так поступаю". А вот когда мы начинаем разбираться, в ответ на просьбу вспомнить и описать свои ощущения - не мысли, не эмоции, а именно физические ощущения - с удивлением описывают, например, тянущую боль в руках и ногах, "бабочек" в животе, тяжесть в груди, влажные ладони и т.д. Да-да-да! Реакция наша в подавляющем большинстве случаев (если не во всех) не интеллектуальная, а ФИЗИЧЕСКАЯ! Вспоминаете? Не правда ли, любопытно?
Приведу для верности еще пример. Мама жалуется мне сама на себя. Рассказывает о том, как "уничтожила семейное счастье" (цитата). А дело было так: гуляли они с 10-летним сыном по прекрасному осеннему Петербургу, смеялись, ели мороженое,  у обоих было чудесное настроение, пока черт не дернул ее за язык (ее слова) и она не спросила, кто был архитектором Эрмитажа (господи, ну как же это происходит в голове у нас, взрослых!!) Уже через пару секунд несчастная обнаружила себя в состоянии дичайшего раздражения, орущей на мальчика, давшего неверный ответ, а его - стоящим перед ней со слезами на глазах. Всё, праздника, естественно, как не бывало. И вы что же, хотите меня убедить в том, подобное поведение умной взрослой женщины явилось результатом ее интеллектуального выбора? Иными словами, что она сознательно разрушила ту волшебную атмосферу выходного дня? Этого же просто не может быть!  А с другой стороны: разве у большинства из нас - не так?
Не буду томить вас и опишу счастливый конец этой истории. Мы довольно много работали с этой мамой. И она вспомнила, что ее тело реагирует на подобные ситуации всегда одинаково: потеют руки и дико ломит спина. Ей ФИЗИЧЕСКИ плохо, организм как будто нарочно играет с ней злую шутку. Раз за разом происходит с ней все это по следующей схеме:  она гуляет - возникает резкая боль в спине - она пристает к сыну с "образовательными" вопросами" - она выдает дикую реакцию на его незнание или ошибку. Замечаете странность? Сына в этой схеме просто нет! "Как нет, - скажете вы, - ведь он действительно не знал, кто архитектор Эрмитажа". В том-то и дело, что это совершенно неважно. Если бы мама осознавала, что с ней происходит, разве стала бы она портить прекрасный день? Просто поняла бы, что нужно присесть и отдохнуть, например. И, возможно, если для нее это действительно так важно, лишний раз рассказать сыну о великом Растрелли. Вот и все. В тот момент, когда мама начала осознавать происходящее с ней, с ее телом, 90% конфликтов с сыном исчезли из ее жизни. Надеюсь, навсегда.
Вы можете спросить, почему вообще возникли у нее такие реакции? Отвечу: строго говоря, это не так уж важно. Реакции, их совокупность составляют сегодня ее сущность, самость, если хотите. Даже если сын выучит наизусть имена всех архитекторов мира, это ее не спасет. Равно как и если психотерапевт раскопает, в чем причина ее реакции. Будут новые и новые поводы. Пока она не осознает эту ситуацию как личную, касающуюся только ее. И не начнет собой заниматься.**Специально для любителей понимать, откуда что берется, в данном случае могу рассказать. В процессе нашей работы женщина неожиданно вспомнила: когда она была совсем маленькой (лет 6-7), дедушка водил ее по музеям. Каждые выходные. "И вот, - вспоминает она, - идем мы, идем уже несколько часов, сесть негде, спина ломит, а дедушка все говорит и говорит..." При этом оговорюсь еще раз: почти не имеет значения, откуда возникла эта связка. Важно другое: к сыну она совершенно точно не имеет никакого отношения.



Удивительно, но так устроено почти со всеми "сложными" детско-родительскими ситуациями.

Итак, хотите теперь честный ответ на вопрос "что делать" и честную рекомендацию? Пожалуйста: просто занимайтесь собой! ФИЗИЧЕСКИ. Когда ребенок размазывает по тарелке еду - в этом нет ничего плохого (как, впрочем, и хорошего). Все, что с вами в этот момент происходит (а происходит так много), не имеет к нему никакого отношения - это просто реакции вашего тела на старые воспоминания, обиды, страхи и пр. Если в те отведенные нам судьбой доли секунды перед совершением действия по отношению к ребенку, мы проверим самих себя (и снова - проверим физически: как мы дышим, не сжались ли у нас руки в кулаки, удобно ли нам стоять, не нужно ли сделать глоток воды и пр.), 90% сложных ситуаций исчезнут. Они ведь по сути дела никогда и не возникали. Подумайте сами: так здорово, когда 4-х летняя дочь прыгает, поет и смеется; так прекрасно гулять с сыном - просто гулять, ни о чем не думая, не занимаюсь при этом воспитательно-образовательным процессом; так чудесно ужинать с любимым человеком (да, и 3-х лет) и помогать ему, если еда упала на стол или на пол или, напротив, как положено в "приличном обществе", тактично не замечать этого. Так круто понимать, что с тобой происходит и защищать от самого себя дорогих и любимых людей...
Друзья, у меня отличные новости: с физическими упражнениями справиться намного проще, чем с интеллектуальными: просто в нужные моменты наблюдать за собственным телом и вмешиваться в процессы по мере необходимости. Чувствуете как что-то подкатывает к горлу и становится тяжело дышать? Сделайте произвольно пару глубоких вдохов. У вас вспотели ладони? Просто вытрите их. Пересохло в горле? Попейте воды. Стали ватными ноги? Присядьте. И так далее. Возможно, это звучит для некоторых слишком просто, что ж, проверьте меня и попробуйте. Только честно. В следующий раз (а он, увы, будет у большинства из нас) в ситуации так называемого раздражения, например, обратите внимание на собственное тело. Сверху донизу и наоборот. Шаг за шагом проверяйте, что С ВАМИ происходит. Меняйте то, что хочется поменять - это в вашей власти. Только, пожалуйста, не говорите, что в том или ином вашем состоянии виноваты дети. В подавляющем большинстве случаев это просто неправда! И насиловать ДРУГОГО для того, чтобы изменить ВАШЕ состояние, уж простите, нечестно и непорядочно. 

Необходимо помнить и еще одну вещь: речь идет о глубоко укоренившихся привычках. В определенной ситуации организм привык выдавать определенную реакцию. Еще бы! Ведь это происходило так много раз! Сначала по отношению ко мне, потом - от меня по отношению к другим. Это означает, что некоторое время придется потерпеть. Будут срывы, будут разочарования. Но будет и сумасшедший успех. Ведь тут сходятся целых два удовольствия: заниматься собой и делать счастливым любимого человека. Стоит того, разве нет?



Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Irishcream от 05 Августа 2014, 18:14:51
  Впечатляет. Но тут  возникает вопрос, возможно, профанский.  С мамой из примера пришлось долго работать. И выплыл  инцидент с дедушкой. А сколько их  не выплыло?  Логично предположить, что отслеживать  реакции получается тогда, когда ты знаешь  об истоках.  Имеет ли значение отлов всех  таких травмирующих инцидентов или для запуска вот такой осознанности достаточно  выловить какой то один? 
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 05 Августа 2014, 18:18:47
да в таких случаях копать - не перекопать
)))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Irishcream от 05 Августа 2014, 18:22:55
Мда.
 в любой ситуации главное - вовремя остановиться)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 05 Августа 2014, 18:24:56
я предпочитаю иной вариант. после расстановки, через полгода-год обычно люди ВДРУГ осознают, что они совершенно иначе реагируют на какой-то вопрос. вот раньше было так, а теперь стало так. и не надо к этому идти специально, оно само происходит после расстановки. за что и люблю, собственно, расстановки - за их эффективность
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Irishcream от 05 Августа 2014, 18:34:25
Вот  да. как хорошо, когда само.  А иначе получается как с той сороконожкой. которая задумалась с какой ноги начать  ходить
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Allo4ka от 05 Августа 2014, 18:44:27
классная статья!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 05 Августа 2014, 18:56:49
Irishcream, именно так. поэтому я не люблю такие статьи. они как бы искрят и привлекают тем, что как все можно круто разложить и все так четко и тп. но когда человек ВНУТРИ своего паттерна, он его не видит. и из-за такой статьи не увидит. точнее, увидит шелуху на поверхности. и радостно начнется вспоминать все случаи в детстве своем, а также детстве своей мамы. но в корне это ничего не изменит, к сожалению.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Кошка от 05 Августа 2014, 19:17:17
Насколько я поняла, автор вообще предлагает не лезть пока глубоко. Успеть отловить себя в то время, когда хочется орать, просканировать тело и сделать ему (телу) удобно. Только действительно это очень сложно сделать, находясь внутри ситуации...
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 05 Августа 2014, 19:30:07
ну на мой взгляд - это путь сильно трудоемкий. возможный, но очень затратный
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 05 Августа 2014, 23:13:25
Как по мне,он как раз пишет ,что вспоминать все случаи из детства не надо,речь о другом.Что касается трудоемкости-я попробовала на себе,и все оказалось очень доступно.Речь же ио присутствии в моменте в том числе.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 05 Августа 2014, 23:15:32
Оля,а что ты попробовала на себе ? и это оказалось не трудоемко
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 05 Августа 2014, 23:19:17
Пока жду Олиного ответа, вне того, что я напишу,   сейчас скажу:" Я тоже не люблю такие статьи". А еще когда такого типа специалисты называют себя телесниками, потмоу что тут все арвно все по итогу идет в самоконтроль а не в решение.... берется реакции тела и переводится в совсем иную плоскость. Такие ... интеллектуальные задачки. Редко кому это помогает.... по  итогу говорю.
Зато может быть тысяча сеансов с КПД 0,1 % Хотя может я не поняла,ЧТО именно  предлагает автор. Но так как поняла,ну не работает это.....
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 05 Августа 2014, 23:23:47
Василиса,покажи ,пожалуйста,где ты увидела,что этот человек называет себя телесником.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 05 Августа 2014, 23:29:17
По поводу же того,что я попробовала-осознавать реакцию тела,и при этом находиться моменте,реальном,например,мне больно,я ощущаю агрессию,и при этом осознаю,что в настоящем мне ничто не угрожает.и вместо автоматической реакции реагирую как-то иначе,по-новому.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 05 Августа 2014, 23:30:42
Василиса,покажи ,пожалуйста,где ты увидела,что этот человек называет себя телесником.

Оля))) а ты на мой вопрос ответь тоже...

а я тебе переспрошу твой вопрос ))
А где ты прочла, что я этого специалиста называю телесником, у?
А таких встречала,например  на съезде "телесников" примерно 80%. Я знаю о чем говорю.

И да ...соглашусь, что раз в пятилетку стоит себя осознать и анализировать,но это скорее частный случай )) на моей практике или как доп. эпизод...
вот теперь я более объективна

)))

Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 05 Августа 2014, 23:31:50
По поводу же того,что я попробовала-осознавать реакцию тела,и при этом находиться моменте,реальном,например,мне больно,я ощущаю агрессию,и при этом осознаю,что в настоящем мне ничто не угрожает.и вместо автоматической реакции реагирую как-то иначе,по-новому.
ха, ну вот ты  говоришь совершенно о других действиях, чем в статье, насколько хватило моего умишка...)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 05 Августа 2014, 23:42:07
"А еще когда такого типа специалисты называют себя телесниками, потмоу что "
да,ты права,телесником не называла)
)
но интересно,какой у этого специалиста тип? или какого типа этот специалист?))
и я прочитала именно о том,что и сделала после.
Что до автора статьи-это Дима Зицер,доктор педагогических наук,человек ,продвигающий неформальное образование,и т.д
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 05 Августа 2014, 23:54:31
"А еще когда такого типа специалисты называют себя телесниками, потмоу что "
да,ты права,телесником не называла)
)
но интересно,какой у этого специалиста тип? или какого типа этот специалист?))
и я прочитала именно о том,что и сделала после.
Что до автора статьи-это Дима Зицер,доктор педагогических наук,человек ,продвигающий неформальное образование,и т.д
ааа.... педагог,ну понятно....
то о чем он это приводит к самоконтролю. Я ж сразу написала это. Причем самоконтроль- это неплохо, даже некоторым прямо показан!! )))) потмоу как гммм...., ну так вот, чем это иногда хреново, тем, что самоконтроль приводит к еще более мощному засилию мозгов (вот не знаю как сказать лучше), когда мыслемешалки и количеству в голове увеличивается в разы, а качество жизни  вначале улучшуется,  потом ухудшается, и возможны варианты.... вот например я у Марины Путиловой мужа это видела,там изредка прорываются эмоции в мощном варианте, а так он их не проживает,а просто засовывает подальше вглубь...
Поэтому нет универсальных рецептов,нету........ кому-то так, кому-то противоположное, хотя на словах изначально возможно одно и тоже.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 06 Августа 2014, 00:13:30
"ааа.... педагог,ну понятно...."
слушай,ну он еще режиссер),и еще много кто),ну и в том,что он пишет, прочитала гибкость,а не самоконтроль.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 06 Августа 2014, 00:32:29
"ааа.... педагог,ну понятно...."
слушай,ну он еще режиссер),и еще много кто),ну и в том,что он пишет, прочитала гибкость,а не самоконтроль.
Оль, ну он тебе отозвался и классно....

Гибкость... ну... пусть будет гибкость.как педагогу и режиссеру - это очень важно -управление.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 07 Августа 2014, 06:25:44
Вот о чем я подумала.
Если человек чему-то учит,должен ли он сам делать то,что рекомендует другим?
К примеру,поучает не оценивать действия других,а сам оценивает..как только расслабится?,устанет держать лицо?
или вот если у человека нет детей.Может ли он указывать на огрехи в воспитании?
Интересная тема.
Я вчера сказала бабушке,что сын не будет ходить в школу .Сегодня в обед позвонил папа,и поинтересовался  о причинах нашего решения.Заодно сказал,что бабушка не спала полночи.Но все живы,и даже обошлось без войны.)
Еще я-таки начала дневник сновидений,чему сильно радуюсь.
Хотя с дневниками у меня отдельная тема,я веду их давно ,много,и как-то хаотично что ли.Обычно у меня 3-4 дневника,и в каждом я что-то пишу.Плюс еще довольно часто я пишу на всяких листах,и даже в гаджете у меня дневников...3).Причем раньше,когда меня настигала очередная идея,что дневник должен быть один ,я впадала в уныние и ничего долго не писала,сколько я не пыталась свести все в один дневник,они все равно размножаются...почкованием.Поэтому,сказав себе несколько раз "да,я такая!",я словно бы расширилась и эту свою особенность похоже стала принимать.
Интересно и то,что еще пару лет назад,при мысли о том,что кто-то прочитает одну из моих личных записей,я впадала в панику.Сейчас меня это вообще не беспокоит.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 07 Августа 2014, 23:19:52
есть такое слово "конгруэнтность"

хороший вопрос Оля. надо бы ответить))) если напишется -напишу у себя... не сразу
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 10 Августа 2014, 09:34:38
Василиса,я для себя ответила.
A fonte puro, pura defluit aqua.-Из чистого источника вытекает чистая вода.
Но твое мнение почитаю с интересом.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 10 Августа 2014, 09:35:25
Astra inclinant, non necessitant. –
Звезды предполагают, но не обязывают (Один из ведущих принципов астрологии).

Предназначение…вокруг этого слова так много надуманного и наносного.
Когда ко мне обращаются с запросом на предназначение,саморазвитие,реализацию себя,периодически я ощущаю потребность спросить у человека,что он под этими словами подразумевает.И бывает так,что ответом является… молчание..Прежде чем рассказать,что я сама понимаю под словом "предназначение",обратимся к этимологии этого слова.Очевидно,что оно состоит из двух частей:»пред» и «назначение»
Первая часть ,»пред»,определенно отсылает нас в прошлое,вторая,»назначение»-происходит от глагола «назначать».Таким образом,получается,»назначенное ранее»,то есть до того,как человек начал определять свои цели и задачи,ему уже было что-то назначено.Сюда мы отнесем прошлое,далекое и не очень, и паттерны поведения ближайшего окружения.

Другое значение слова "предназначение"-"судьба"
Судьба́ — совокупность всех событий и обстоятельств, которые предопределены и в первую очередь влияют на бытие человека, народа и т. п.
Я искренне верю,что когда-то все вышло из одного,и познавая различные части мы в любом случае становимся ближе к целому,нежели зная что-то одно.Поэтому,если обратиться к классической китайской культуре ,мы узнаем,что там понятие судьбы передается единственным иероглифом ming (мин) и означает предопределение, допускающее возможность свободы. Фатальная необходимость, присущая европейскому пониманию судьбы, отсутствует, так как предполагается, что предопределение можно изменить или уклониться от него. Древнекитайские философы (Конфуций, Мэн-цзы) считали долгом познавать все "веления Неба", но следовать только правильным.
В современном китайском языке к знаку ming добавляется yun, в котором заложена идея движения, перемен. Тем самым понятие судьбы ещё более релятивизируется(релятивизация-отказ от придания чему-либо абсолютного значения): судьбу можно изменить, во многом она - во власти человеческих усилий.
Что до развития,то cогласно Этимологическому словарю русского языка М. Фасмера слово "развитие" происходит от французского développement или от немецкого Entwicklung, которые в свою очередь не что иное, как переводы латинского evolutio, что значит "развертывание".
В моем понимании,предназначение человека-это наиболее полное проявление себя в мире.
Не базовый комплект,одобряемый социумом «семья,работа,дом для галочки»,не желтая майка лидера,не наличие мифической миссии изменить мир.Именно проявление,а значит-и исследование своих различных граней,и воплощение забытых желаний в жизнь,слушание себя,присутствие в жизни.Это отключение автоматических реакций и позволение себе проживать свои истинные чувства во взаимодействии с другими.И уход от привычных реакций и готовность принимать перемены.Это когда учишься различать,где твое ,настоящее,и где то,что тебе,настоящему, вовсе не близко.Гибкость мышления,терпение,понимание,что вокруг люди,разные.И что ты тоже бываешь разным.Что Мир живой и отзывчивый.И конечно,это исследование всех сфер своей жизни,и создание гармонии между ними.
Мы сами творим свою жизнь,делая это осознанно или нет.
Помните пословицу"Посеешь поступок — пожнешь привычку, посеешь привычку — пожнешь характер, посеешь характер — пожнешь судьбу" ?
Напоследок приведу отрывок из одной из любимейших моих книг,"Хохот шамана".
"Деятельность Шамана скорее описывается схемами конструирования будущего на базе прошлого действиями настоящего. Мою ситуацию он посчитал результатом только моих собственных действий и заявил, что жизнь и впредь будет заводить меня в тупики, «если ты не начнешь собирать свои действия для будущего, как собирают бревна для дома».
— Ты считаешь, что это должно было произойти?
— Если ты совершил действие, ты обязательно получаешь результат, хочешь ты этого или нет.
— Мистика какая-то.
— Мистика — совершить действие и думать, что ничего не будет. А совершить действие и знать, что обязательно последует результат — последовательный материализм.
— Но если мне не нужен результат?
— Не нужно было действовать.
— Люди могут действовать, не подумав или по ошибке.
— Результату все равно. Он наступит.
— Это плохо?
— Сам по себе результат нейтрален. Но если ты его не ждешь, он может разорвать цепочку твоих дел. Если ты не готов — он может быть опасен.

— Что же делать?

— Не делать ничего лишнего. Это лучшее лекарство от бестолковости.
— Но поисковая, сверхнормативная активность полезна эволюционно.
— Полезна для вида, для индивида — опасна. Ненаправленная активность разумных бывает опасна и для вида. Для разумных полезна разумная активность.
— Что делать, если ненужное действие уже совершено.
— Иногда помогает обратное действие, но редко.
— А что-нибудь помогает часто?
— Часто помогает прекращение ненужных действий. У человека, много энергии тратится на борьбу с последствиями его же ненужных действий. Если эта энергия не будет растрачиваться зря, человек начнет делать то, что нужно, и сможет одолеть многое.
— Как понять, какие действия нужны, а какие нет?
— Это — просто. Вернись к реальности и делай только то, что тебе действительно нужно.
— Я чувствую, но не могу позволить себе бросить текущие дела.
— Тогда сделай это постепенно.
— Как?
— Начни делать нужные дела, и со временем они сами вытеснят ненужные."
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: lushistay от 10 Августа 2014, 10:24:36
Оль ,а как понять что тебе это нужно делать ?Чисто на интуиции - делай что хочешь?
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: li_ri_ka от 10 Августа 2014, 19:12:03
Я вот тоже раньше думала, что где-то есть такое мое предназначение, которое я каааак найду, так в моей жизни все моментально станет хорошо, и деньги польются рекой  ;D потому что это же мое предназначение, значит там у меня все автоматически должно отлично получаться без особых усилий, и при этом я буду постоянно пребывать в творческом экстазе от этого своего предназначения, постоянно будет ощущение радости и вдохновения ;D

А сейчас я предназначение воспринимаю как нечто, что ты просто не можешь не делать, и ты даже не думаешь, зачем и что тебе за это будет, просто делаешь и все, как дышишь. И мне кажется, тут главный показатель, делала ли бы ты это, если бы об этом никто не узнал и никто не похвалил,  если да - то вот, это оно и есть, твое предназначение. И, наверное, в разные периоды и моменты жизни оно разное,  а не одно, заданное на всю жизнь.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Irishcream от 10 Августа 2014, 19:47:06
li_ri_ka,  как хорошо сказала
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 10 Августа 2014, 23:11:12
Маша,и я так думаю.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 10 Августа 2014, 23:13:47
Оль ,а как понять что тебе это нужно делать ?Чисто на интуиции - делай что хочешь?
Ира,вот без шуток,но в твоем вопросе уже содержится ответ.)
Именно чисто и на интуиции.
А что такое "интуиция",как ты это понимаешь?
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Катя Раделия от 11 Августа 2014, 02:51:04
у меня два вопроса...первый-как решили ребенка образовывать, сами или какую нашли альтернативу?
и второй про предназначение, я вот уже давно этим маюсь, мне вот тоже кажется, что как найду, так и все будет хорошо сразу и мне в кайф и миру польза, да еще и денег приплывет...но что-то мне до сих пор не найти, чтоб это все сочеталось...откровенно говоря, мне хватило бы, чтобы мне в кайф, но и этого не нашла...поэтому мне было б проще, наверное, если б астролог, таролог или какой другой уважаемый товарищ сказал хоть какое-то направление, куда идти...а я б уже примерила:)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: lushistay от 11 Августа 2014, 04:41:58
Оль ,а как понять что тебе это нужно делать ?Чисто на интуиции - делай что хочешь?
Ира,вот без шуток,но в твоем вопросе уже содержится ответ.)
Именно чисто и на интуиции.
А что такое "интуиция",как ты это понимаешь?

От как.)Интуиция - это такой тихий внутренний голосок,легкий.Но его нетрудно спутать со страхом,который тяжелый и давит.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 11 Августа 2014, 11:25:17
Ира,ну вот смотри ,обратимся непосредственно к значению и происхождению слова,а оно произошло от ср.-век. лат. intuitio - от intueor - "пристально смотрю " и означает постижение истины путем непосредственного ее усмотрения без обоснования с помощью доказательства.Теперь возьмем твою трактовку,и сольем со значением слова.Получится,что твое постижение истины происходит с помощью тихого внутреннего голоса,-это первая часть."Но его нетрудно спутать со страхом,который тяжелый и давит."-это вторая часть.Дальше начинается работа.Внутренний голос можно усилить путем создания привычки направления на него внимания,что до страха-с ним тоже можно работать,создав к примеру уточненный его образ,чтоб понимать чего именно ты боишься.
Как-то так)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 11 Августа 2014, 11:43:39
Катя,сын будет на домашнем обучении.Что до решения-решили не образовывать.Совсем.)
Альтернатива тоже имеется-двигаться за ним,слышать его и принимать.На днях подробнее напишу,что я под этим подразумеваю.
Что до второго вашего вопроса-там тоже уже содержится ответ)),хоть и отсутствует сам по себе вопрос)))
 "мне вот тоже кажется, что как найду, так и все будет хорошо сразу и мне в кайф и миру польза, да еще и денег приплывет.."-вам кажется.то есть будет все совершенно иначе,а этой своей установкой вы лишь вносите сумятицу в свою жизнь.и ваши слова о том,что вы давно этим маетесь говорят о том,что это лишь прикрытие,позволяющее отвлечься от реальных задач,которые надо решать.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Катя Раделия от 11 Августа 2014, 23:33:28
Катя,сын будет на домашнем обучении.Что до решения-решили не образовывать.Совсем.)
Альтернатива тоже имеется-двигаться за ним,слышать его и принимать.На днях подробнее напишу,что я под этим подразумеваю.
Что до второго вашего вопроса-там тоже уже содержится ответ)),хоть и отсутствует сам по себе вопрос)))
 "мне вот тоже кажется, что как найду, так и все будет хорошо сразу и мне в кайф и миру польза, да еще и денег приплывет.."-вам кажется.то есть будет все совершенно иначе,а этой своей установкой вы лишь вносите сумятицу в свою жизнь.и ваши слова о том,что вы давно этим маетесь говорят о том,что это лишь прикрытие,позволяющее отвлечься от реальных задач,которые надо решать.

про обучение очень интересно, потому как я сама не хочу в общеобразовательную школу детей отдавать, но какой-то более менее внятной альтернативы не нашла..и потом, мы ж все таки в социуме живем и детям по любому нужно будет получать какие-то бумажки...вот как вы это будете решать? а сколько лет сыну?

про предназначение, т.е. это моя установка ни что иное как отмазка от того, чтоб вообще хоть что-нибудь делать? хм, может и так...я очень критична и мне всегда кажется, что то, что я сделала  я сделала не достаточно хорошо...и дальше  не делаю....
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 12 Августа 2014, 05:01:28
Мой старший заканчивает третий класс экстерном,  почитайте
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: katenzzza от 12 Августа 2014, 20:51:06
Выложу и сюда,очень понравилась статья.
http://zicer.livejournal.com/28524.html
ТЕЛО КАК ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ ИНСТРУМЕНТ

Очень помогло в нужный момент, спасибо)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Августа 2014, 22:57:40
Катя,пожалуйста!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 13 Августа 2014, 11:37:17
Про косточку на ногах,или обувь,которую мы выбираем.
Не так давно у меня на сеансе была девушка с выпирающими косточками на ногах.
"Носишь обувь на каблуках или просто неудобную обувь?"-спросила я ее.На что девушка,пожав плечами ,ответила,что обувь у нее удобная,многая на каблуках,да,но причина косточки вовсе не в обуви...А в генетике,ибо у ее мамы и бабушки такая же проблема.
Еще пару лет назад я бы возможно поверила.Но я столько видела женщин ,у которых с приходом гимнастики в жизнь косточки становились гораздо меньше,а то и вовсе уходили,что было очевидно,что причина в другом и к генетике не имеет отношения вовсе.
Из опыта консультирования мне известно,что часто в семьях бывает так,что целые поколения имеют похожие привычки.
Например,причиной долгого сна бывает привычка по-стахановски работать из состояния напряжения,делая простейшие даже,бытовые дела,выкладываясь по максимуму.Интересно,что такие люди как правило плохо осознают это напряжение,и утверждают,что расслаблены.Но...сна им требуется 12-14 часов в сутки,а выспавшимися себя они не чувствуют.
В случае с нашей девушкой,причина была в том,что она сама,а также ее мама и бабушка носили неудобную обувь.
Что представляет из себя заболевание,именуемое в народе "косточкой"?
Это деформация положения дистальной фаланги большого пальца стопы,сопровождающаяся восполением .
Отчего это происходит? Оттого,что в большинстве своем жненщины носят обувь ,так или иначе затрудняющую свободное движение этой самой фаланги.И речь не только об обуви с узкими носами,а о любой неудобной обуви.
Стопа состоит из 26 костей.Мышцы,сухожилия,вены,кровеносные сосуды-все это связано между собой,для того,чтоб поддерживать здоровый баланс.В движении жизнь-как говорит один из основных принципов остеопатии,а там где движение скованно начинается застой и туда приходит болезнь.
В гимнастике ,в упражнениях верхнего мира мы стоим,стопы параллельны,но параллельность зачастую вымеряется по вторым,а то и третьим пальцам,соответственно,носочки немного внутрь,вес равномерно распределяется на стопы.Равномерно!
А значит,не возникает перекосов и все части стопы получают питание,в том числе и энергетическое..Переодически,волной мы поднимаемся на носки,в некоторых упражнениях стоим на одной стопе,в среднем и нижнем мире стопы тоже все время задействованы,где-то мы соединяем их,где-то выносим ногу вперед или в сторону .В движении или в покое находится все наше тело.
И косточки уходят,ведь тело человека потрясающе мудрое и способно к самовосстановлению.
Пока я обдумывала эту статью,я успела посмотреть большое количество женских ног,обутых в ту или иную обувь,и статистика неутешительна.Из 30 женщин одна,иногда две всегда выбирают только удобную обувь.Остальные могут намудрить даже с размером,как правило ошибаясь в сторону уменьшения.
Но гимнастика ведет женщин к пониманию и чувствованию себя,к целостности,к распознаванию настоящей,живой красоты,к тому,чтоб носить удобную одежду и действительно удобную и красивую обувь.Что же может быть прекрасней здоровой женщины,стоящей на своих здоровых и красивых ногах?
Как это было у меня.
Лет этак с13-14 и до 23 примерно я любила носить каблуки-шпильки-острые носы.Потом это пристрастие отвалилось,а с гимнастикой откровенно неудобную обувь я носить перестала,видимых косточек на ногах не было.
Где-то через два года гимнастики появилась небольшая на левой ноге.Казалось бы,парадокс!
Но на самом деле здесь нет ничего странного.Просто то самое напряжение ,которое образуется от ношения неудобной обуви и лежало достаточно глубоко ,вышло на поверхность.
Cказать,что мне это не понравилось-это не сказать ничего!
Но я решила принять то,что есть и просто понаблюдать,стараясь не одевать ничего сковывающего.
Где-то за пять месяцев она практически рассосалась:)
Конечно,я никому не предлагаю носить лапти,но какой же все же должна быть хорошая обувь?
Широкая в поперечнике, с круглым мысом, выполненная из мягких материалов ,чтобы не затруднять нормальный перекат стопы во время ходьбы.
Ну и понятное дело,по размеру:)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: гимнастка Ира ) от 13 Августа 2014, 20:30:38
про усталость и сон - гениально, спасибо! год учусь ловить когда пора остановиться и отдохнуть, чтоб потом не дрыхнуть как медведь по пол суток )
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 13 Августа 2014, 20:53:45
Ольга Пронченко, а только ли обувь модет быть причиной косточки? а то ты прям так четко. мне кажется- это одна из причин.
я часто встречала причину- походку,биомеханику ног.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 13 Августа 2014, 20:59:58
ну, собственно, таз и его положение, мне кажется - основная причина. но почему у мужчин не бывает этой косточки???
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Katerina Ganina от 13 Августа 2014, 21:17:04
Оль, согласна про трабблы с выбором обуви, у меня вот были, то размер меньше выбирала, то неудобную, вот только не так давно тема разрулилась и обувь уже выбирая попадаю в бинго, то есть и по размеру и удобную. Косточки не было никогда, но второй палец больше первого, поэтому и были трудности. Поделилась).
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 13 Августа 2014, 21:24:01
а я давно живу в теплом климате, примерно 4-5 месяцев в сланцах. дамы, это невозможно после сланцев надеть что угодно!
так что таки лапти...
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 13 Августа 2014, 22:03:40
ну, собственно, таз и его положение, мне кажется - основная причина. но почему у мужчин не бывает этой косточки???
как это? бывает, реже, но я встречала. У них точно биомеханика )
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 13 Августа 2014, 22:14:04
мне уже написали, что бывает. я просто реально не видела ни разу)) наод чаще мужчин разувать))

ну вот биомеханика. это ж положение таза. а положение таза - от положения стоп. получается все равно со стоп начинается все
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 13 Августа 2014, 22:23:08
мне уже написали, что бывает. я просто реально не видела ни разу)) наод чаще мужчин разувать))

ну вот биомеханика. это ж положение таза. а положение таза - от положения стоп. получается все равно со стоп начинается все
согласна )) бывает,я уже писала несколько раз, просто красиво в слова и посты не оформляю)), что ставят очень косо саму ступню, а вот почему? ктото может и от обуви,а ктото изза радикулита,я такое встречала тоже и все! понеслась, косточка начинает нарастать.
а решение-да! именно в том, чтобы и обувь удобная и ставить стопу ровно при  ходьбе- следить за собой. и много случаев, когда со временем косточка уменьшается.

есть еще редкий вариант причины косточки- таки серьезное нарушение в организме. Настоящая подагра.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 14 Августа 2014, 00:01:38
Катя,спасибо за то ,что поделилась.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Lanka от 14 Августа 2014, 03:14:01
А я всегда считала, что косточка растет с весом, ну и генетика.
После летних шлепок одеть туфли и правда невозможно. И на себя, и особенно на детей ))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 14 Августа 2014, 03:39:59
А я всегда считала, что косточка растет с весом, ну и генетика.
После летних шлепок одеть туфли и правда невозможно. И на себя, и особенно на детей ))
летние шлепки самая неудобная обувь по Олиному )))) (Оля ,этошутка)
В данном случае, шлепки делают все наоборот. Всегда же люди ходившие босиком  даже в самую удобную и мягкую обувь "входят" с трудом ...Беспризорников летом в прошлом веке было адски трудно приучить именно к обуви,даже  парусиновой.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Lanka от 14 Августа 2014, 04:24:37
Василиса, не поняла (туплю) - делают шлепки наоборот что? Способствуют росту косточки ?
)))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 14 Августа 2014, 04:40:36
это я уже поместному полуфразами заговорила ))

обувь держит ногу. а шлепки балуют ), нога становится более плоская чтоли, шире и если чтото нарушено в теле, то быстрее проявляется. В некоторых модеоях ты же будешь определенным образом ходить,а не так как привык.

Хороший вопрос, кстати, но такой статистики не встречала. Хотя думается мне косточка все-таки болезнь цивилизации, но чтоб точно говорить, хорошо бы статистику посмотреть ) Но где такую найти... сейчас у меня источников нет
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Lanka от 14 Августа 2014, 05:16:34
Не думала над этим. Согласна, что шлепки балуют. Кому же хочется в тиски после свободы? Но неужели делают ногу более плоской? 
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 14 Августа 2014, 06:44:34
как по мне-летние шлепанцы -прекрасны,особенно те,где перемычка между большим пальцем и остальными,кроме того,в них бывает супинатор.
Василиса,твою шутку не осилила.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: greditora от 14 Августа 2014, 06:56:07
шлепки с супинатором - действительно счастье )))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Irishcream от 14 Августа 2014, 08:02:18
А мне шлепки нашлепывают мозоль прям на пятке...
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: greditora от 21 Августа 2014, 04:02:55
ходила и думала про мозоли в шлепках, как раз купила новые.. и да, с непривычки, если долго ходить, то натирает, особенно в резиновых.. а если на свежий педикюр и с непривыкшей ногой, то пятка пострадает   однозначно ))))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 21 Августа 2014, 08:58:14
под шлепками я имела в виду обувь..как бы это сказать..не из резины,а скорее что-то очень гибкое,меняющее форму под стопу,но при этом из материала,приятного коже)
задача,однако)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Irishcream от 21 Августа 2014, 19:27:25
Ну у меня, собственно, такая беда приключалась от кожаных "греческих" сандалей. Причем, с "ортопедической" подошвой. А обычные резиновые - без проблем)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: greditora от 21 Августа 2014, 20:48:09
Ольга Пронченко, Оля, ты что-то такое из нанотехнологий будущего сейчас описала )))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 22 Августа 2014, 00:07:01
)))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 23 Августа 2014, 09:07:52
Задумывались ли вы о том,что слово "настроение" происходит от глагола "настраивать"?
Действительно,если помнить об этом,то словосочетания"у меня плохое настроение",или "у меня хорошее настроение" обретают иной фокус,да?))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Анастасия Кузьмина от 23 Августа 2014, 13:45:38
Оля, точно )))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 27 Августа 2014, 04:33:55
Целое-это всегда больше чем просто сумма частей.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 28 Августа 2014, 06:44:03
Если ты захочешь познать,то ты увидишь,какие глубины открываются тому,кто действительно хочет познать.Не скользи по поверхности,копни вглубь,и ты увидишь,как оно все интересно.
Леонид Мацих,"Братство вольных каменщиков"
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: ЮлияИ от 29 Августа 2014, 01:30:07
Как будто специально для меня сказано.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 29 Августа 2014, 04:18:32
Юля,Мацих- он такой)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 29 Августа 2014, 23:50:42
В свете последних событий выкладываю свою давнюю статью.И да,есть , в интернете по сей день много разных окологимнастических версий,вот еще одна добавилась,которая вначале называлась самостоятельной остеопатией,а новое название "волна "опять украдено.Вначале сказать,что в гимнастике нет магии,потом назвать ее остеопатией,потом-что она уступает остеопатии,потом-новое название" Волна",и тут гимнастика снова становится волшебной,но уже не нужен выброс ,лучше идите сразу к остеопату.Cтранные тексты о философии без философии,чужое название,идея о бесполезности выброса и в топку опыт тысяч женщин,но ради чего? Все это наводит на мысли,что люди,которые это делают находятся в продолжительном откате и сильно куда-то спешат..От себя лично желаю им вернуться в разум поскорее.
Но есть только одна Женская Гимнастика,и вот ,собственно статья.

Вскоре после того ,как я занялась Гимнастикой ,я перерыла весь интернет на предмет изучения того ,какие гимнастические течения еще существуют.)Частично потому ,что вопрос "Что это такое и как это может быть" уже прочно поселился в моей голове.))
Я пролистала разные вариации гимнастики,но все они отсеялись еще на этапе знакомства.Остановилась я на версии Марии Гусевой,которую она назвала" Универсальная женская гимнастика"Рождение Звезды",и,я думаю, у этого названия были свои причины.
Видела я и версию Адамовича, и то ,чем он пытается гимнастику наполнить.
Сколько себя помню,язычество всегда жило глубоко в моей крови,однако, через какое-то время после начала занятий гимнастикой, подчеркнутое упоминание о том, что она является славянской начало вызывать некий внутренний протест.Потому как я вижу это ,как попытку впихнуть в тесные рамки то ,что несоизмеримо больше этих самых рамок.Это будто бы реку обнести кольями,завязать на кольях веревки и сказать"это наше и всегда было нашим,это принадлежит нам".
Кто-то может считать что Мария Гусева убрала важное и ценное из гимнастики Адамовича,что сильно упростила ее,и я понимаю,почему эти люди думают так,(обладание подобным драгоценным инструментом, который можно назвать своим,сильно подпитывает чувство принадлежности) однако,вижу иначе.
Маша Гусева сломала тесные рамки,развязала узлы,сожгла веревки и выдернула колья,очистив тем самым Гимнастику( символы- это конечно здорово,но конкретно эти- вообще не гимнастические и ,возможно, навешаны ,чтоб гимнастика не убежала)).Потому как Гимнастика -то может и была когда-то славянской,но, перед тем как стать славянской ,она была именно универсальной.
Как-то в один из дней,я снова задумалась, что же такое Гимнастика Рождение Звезды ,и...слезы покатились из моих глаз...Они катились всю ночь...Тот, у кого такое было, поймет что это за слезы)В ту ночь я поняла, почему еще раньше во мне жило стойкое убеждение, что гимнастика -это не просто сильнейшая энергетическая практика,что в ней изначально есть все.Для меня Гимнастика -это Дар ,и Путь ,и Врата, и Ключ).
Универсальный [от лат. universalis общий, всеобщий] - 1) всеобъемлющий, охватывающий всё или многое разносторонний; 2) пригодный для многих целей, с разнообразным назначением, выполняющий разнообразные функции.
Гимнастика с одной стороны как самораспаковывающийся архив,с другой-как алфавит,где каждый элемент словно буква,поэтому в ней важно все.
Ну и заканчивая ,хочется добавить что есть еще однокоренное слово universe-вселенная.Посему, если кому Гимнастика и принадлежит-то вначале Вселенной, а потом уже славянам и всем остальным.Она оттуда ,откуда изливаются все традиции и оттуда, где все они сливаются воедино.

И ,как водится,всем хорошей Гимнастики!)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 30 Августа 2014, 00:23:57
согласна, а еще как мне видится и слышится случился у барышень  конфликт с Машей, односторонний и как будто в пику ей  "придумали" что-то свое. Малютки устроили бунт не спать после обеда.
А была ли у них встреча с самой гимнастикой? и с собой

Паника самих себя. Как в широкой реке встречаются ручейки с разных мест и остаются собой, находясь при этом в большом женском потоке. Так и гимнастки, каждая делая свое, раскрываются Большему.
И есть страх раствориться.... )) ну да такой известный из психологии женский страх. А потому так же проще: не развиваться, испугаться, придумать свое, околицу, калитку, заборчик, в тесноте, в тазике. И обязательно кого-то учить из-за заборчика. Чему? не понятно, но учить. Чтобы себя не встретить.

А здесь в дневниках приятно читать, как ктото медленно ктото рывками но идут к себе .. Через все. Отсиживаются, когда надо посидеть. Спят, когда надо выспаться. Путешествуют, когда готовы к знакомству с новым. И еще...вот это восприятие жизни...  красивое и как к чудо..

Всем хорошей гимнастики.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 30 Августа 2014, 00:43:14
хорошая, Оля, статья. интересно только, сколько еще рах надо будет ее выкладывать..
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: greditora от 04 Сентября 2014, 04:59:02
Юля,Мацих- он такой)
Он очень был такой! Я когда-то случайно попала на семинар с его участием - очень было интересно..
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 04 Сентября 2014, 05:07:52
greditora, поделись у себя,а ..)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Лилия7 от 08 Сентября 2014, 20:44:14
символы- это конечно здорово,но конкретно эти- вообще не гимнастические и ,возможно, навешаны ,чтоб гимнастика не убежала
Скорее, гимнастика усиливает воздействие символов (она ж и символами Кунта-йги работает нехило).
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: greditora от 08 Сентября 2014, 21:32:08
Василиса, постараюсь вспомнить )
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 13 Сентября 2014, 03:58:04
Собираюсь в ближайшие дни в купель,хочу окунуться.Я очень люблю воду,особенно холодную родниковую.Даже просто пить ее-вполне себе остеопатия),а уж окунание в холодные источники-вдвойне самостоятельная остеопатия.))
)))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 19 Сентября 2014, 01:37:16
Совсем уже скоро дни Осеннего Равноденствия. Мабон, Ман Фоуэр, Праздник Равновесия,Осенины - так еще называется это таинственное и прекрасное время.
Это один из четырех священных праздников , которые отмечались и торжественно праздновались с древнейших времен.
Тот момент , когда Солнце пересекает небесный экватор, переходя из северного полушария в южное и называется сердцем Осеннего Равноденствия. В этом году это 23 сентября 05 часов 29 минут по Московскому времени.
Астрологически это очень важный период.Сейчас хорошо подводить итоги,осознавая то ,что уже удалось и достигнуто,и то,что еще только предстоит сделать. На Осеннее Равноденствие проводят ритуалы, связанные c очищением ,с поддержанием или восстановлением гармонии в доме и в семье , и конечно же , в своем внутреннем пространстве, понимая и принимая ошибки, благодаря за полученный опыт.
Можно украсить дом осенними листьями и поздними цветами,зажигать свечи всех оттенков осени.
Хорошо побыть на природе, разжечь огонь и посидеть подле него с близкими и родными людьми.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: ОльгаРА от 19 Сентября 2014, 11:59:07
Ольга, спасибо за своевременное напоминание! Меня несколько лет назад как-то само отвернуло от традиционных праздников и сильно притянуло к этим 4ем дням в году - даже не уверена, как это получилось; но какое-то волшебство ощущаю в эти дни... А в этом году - чуть не пропустила! И за советы как отметить - спасибо;)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 20 Сентября 2014, 02:02:05
Ольга,пожалуйста.)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 20 Сентября 2014, 02:04:39
Разговоры и разговорчики:)
Поскольку периодически я натыкаюсь на откровенно нечестные и некорректные приемы ведения дискуссий,я собралась было написать по этому поводу статью,но…как оказалось,"все уже написано до нас",поэтому изобретать велосипед не стану,приведу лишь отрывок из одной хорошей книги,а некоторые ее пункты попробую развернуть в новом ключе.
"Cамым частым из некорректных приемов в споре является так называемая подмена тезиса. Вместо того чтобы обосновать выдвигаемое положение, приводятся аргументы в пользу другого утверждения, выдвигаемого вместо того, которое требовалось доказать.
К примеру, надо показать, что на осине не могут расти яблоки; вместо этого доказывается, что они растут обычно на яблоне, и не встречаются ни на груше, ни на вишне.
Подмена тезиса может быть полной или частичной. Чувствуя невозможность доказать или оправдать выдвинутое положение, спорщик может попытаться переключить внимание на обсуждение другого, может быть, и важного утверждения, но не имеющего прямой связи с исходным положением. Иногда вместо тезиса доказывается некоторое более слабое утверждение, вытекающее из него.
Например
-Ты участвуешь в этом конфликте не меньше другой стороны
-и что? во второй мировой кстати тоже было несколько сторон участников. не будешь же ты говорить надеюсь, что все они были такими же полноправными собеседниками?
В данном случае человек проводит параллель со второй мировой войной ,пытаясь таким образом избежать ответа на ваше утверждение ,с войной не связанное в принципе.Сторон было несколько,конструктивного общения между ними не было ,но только это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
Еще один некорректный прием – использование ложных и недоказанных аргументов в надежде на то, что противная сторона этого не заметит.
Употребление ложных, недосказанных или непроверенных аргументов нередко сопровождается оборотами: «всем известно», «давно установлено», «совершенно очевидно», «никто не станет отрицать» и т.п. Слушателю как бы оставляется одно: упрекать себя за незнание того, что давно и всем известно.
К одной из форм лжи иногда относится намеренное запутывание или сбивание с толку. В выступлении того, кто прибегает к такому приему, возможно, и содержится какая-то информация, но ее чрезвычайно трудно уловить.
Некоторые некорректные приемы ведения спора, применяемые довольно часто, получили собственные имена.
Аргумент к публике – вместо обоснования истинности или ложности тезиса объективными доводами пытаются опереться на мнения, чувства и настроения слушателей. Воспользовавшийся этим аргументом человек обращается не к своему партнеру в споре, а к другим участникам или даже случайным слушателям и стремится привлечь их на свою сторону, апеллируя преимущественно к их чувствам, а не к разуму.
Так, на одной из дискуссий по поводу теории происхождения видов Ч. Дарвина епископ Вильберфорс обратился к слушателям с вопросом, были ли их предки обезьянами. Защищавший данную теорию биолог Т. Хаксли ответил на это, что ему стыдно не за своих обезьяньих предков, а за людей, которым не хватает ума и которые не способны отнестись всерьез к выводам Дарвина.
Довод епископа – типичный аргумент к публике. Тем, кто присутствовал на этой дискуссии, проходившей в конце XIX в., казалось не совсем приличным иметь своими пусть и отдаленными предками обезьян.
Аргумент к личности – противнику приписываются такие недостатки, реальные или только мнимые, которые представляют его в смешном свете, бросают тень на его умственные способности, подрывают доверие к его рассуждениям.
Такого рода «критика» противника, приписывание ему нехороших черт или порочащих мотивов ведут к тому, что уже не сущность того, что он говорит, а сама его особа становится предметом обвинений.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 20 Сентября 2014, 02:05:14
Даже если упреки в адрес противника справедливы, этот прием некорректен, поскольку меняет плоскость спора. Из того, что человек допускал какие-то промахи, вовсе не следует, что и к сказанному им сейчас надо отнестись с недоверием. Жонглирование отрицательными характеристиками личности противника, не имеющими никакого отношения к существу рассматриваемого вопроса, в товарищеском споре, разумеется, недопустимо.
Особенно обидным аргумент к личности оказывается тогда, когда один из спорящих приписывает другому свои собственные отрицательные черты или порочащие мотивы. О совете одного пройдохи поступать именно так вспоминал И.С. Тургенев:
– Если вы, например, ренегат, – упрекайте противника в том, что у него нет убеждений! Если вы сами лакей в душе – говорите ему с укоризной, что он лакей... лакей цивилизации, Европы, социализма...
– Можно даже сказать: лакей безлакейства! – заметил я.
– И это можно, – подхватил пройдоха.
К числу аргументов к личности можно отнести и случай, когда с целью опровержения какого-то обвинения выпячиваются достоинства подзащитного.
Так поступает, например, адвокат, говорящий в суде:
– Господа присяжные заседатели, господин судья! Мой клиент признался, что воровал. Это ценное и искреннее признание. Я бы даже сказал, что оно свидетельствует о необыкновенно цельной и глубокой натуре, человеке смелом и честном. Но возможно ли, господа, чтобы человек, обладающий такими редкостными качествами, был вором?
Аргумент к человеку – в поддержку своей позиции приводятся основания, выдвигаемые противной стороной в споре или вытекающие из принимаемых ею положений.
Например, школьники просят учителя ботаники вместо урока отправиться в лес. При этом они ссылаются на то, что, как он сам не раз говорил, непосредственный контакт с природой – лучший способ узнать ее тайны.
Такого рода довод является нечестным только в том случае, когда человек, прибегающий к нему, сам не разделяет данного убеждения и только делает вид, что он присоединяется к общей платформе.
Аргумент к тщеславию – расточение неумеренных похвал противнику в споре в надежде, что, тронутый комплиментами, он станет мягче и покладистей.
Этот довод можно считать частным случаем аргумента к личности. Как только в дискуссии начинают встречаться обороты типа «не подлежит сомнению глубокая эрудиция оппонента», «как человек выдающихся достоинств, оппонент...» и т.п., можно предполагать завуалированный аргумент к тщеславию.
Аргумент к несмелости, или к авторитету, – обращение в поддержку своих взглядов к идеям и именам тех, с кем противник не посмеет спорить, даже если они, по его мнению, не правы.
Например, в дискуссии по мировоззренческим вопросам одна сторона ссылается на авторитет великих ученых: физиков, математиков, химиков. Другая сторона чувствует, что эти авторитеты в частных областях далеко не всегда правы в самых общих вопросах, но не рискует высказаться против них.
Аргумент к невежеству – ссылка на неосведомленность, а то и невежество противника в вопросах, относящихся к существу спора; упоминание таких фактов или положений, которых никто из спорящих не знает и не в состоянии проверить.
Допустим, приводится известный принцип, но сформулированный на латыни, так что другая сторона, не знающая этого языка, не понимает, о чем идет речь, и вместе с тем не хочет этого показать. Иногда неспособность противника опровергнуть какое-то утверждение представляется как довод в пользу этого утверждения: «Можешь доказать, что никто не способен читать мысли другого?» – «Нет, не могу». – «Значит, должен согласиться с тем, что кто-то способен это делать».
Аргумент к жалости – возбуждение в другой стороне жалости и сочувствия.
Например, студент, не сдавший экзамена, просит профессора поставить ему хотя бы удовлетворительно, иначе его лишат стипендии.
Все эти аргументы являются, конечно, некорректными способами защиты своей позиции. Но нетрудно заметить, что применение одних легче понять и извинить, чем употребление других. Некоторые же ничем нельзя оправдать.
Недопустимы в споре и такие уловки, как умышленный уход от темы, длинные разглагольствования о вещах, не имеющих никакого отношения к обсуждаемым вопросам, попытки запутать основную мысль в чаще всяких деталей и подробностей, чтобы затем незаметно направить внимание участников спора на то, что кажется выигрышным, и т.п.
Известно, что наши недостатки суть продолжения наших достоинств. Но если мы потворствуем даже лучшему из недостатков, он разрушит лучшую из наших добродетелей.
Гибкость ума – прекрасная черта человека. Однако, если она направляется на то, чтобы с помощью уловок и обманных приемов выдавать ложное за истинное, а неправое за справедливое, она становится препятствием на пути познания человеком мира и жизни."
Из книги Александра Ивина,"Логика для журналистов"
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 20 Сентября 2014, 02:05:56
Весьма занятный пример разговора,когда собеседник заранее настроен враждебно я увидела недавно,читая комментарии под постом о вреде йоги.Выкладываю,с согласия автора поста,Василисы Лапинской.
Ж:йога айенгара высвобождает много энергии, но что с этой энергией делать-не рассказывает
М:Любая практика при бездумном и фанатичном подходе может принести вред. В том числе и фитнес
В:Здесь говорится даже о вреде не бездумного подхода к йоге.
М:В любой работе с телом важно прежде всего слушать его - свое тело. А если людям ИЗВНЕ рассказывают, что и как им делать со своим телом, если они не чувствуют и не доверяют ему, если им дядя, доктор, Айенгар, инструктор, Блэк и кто угодно рассказывает о том, что и как происходит с ИХ телом, а сами они игнорируют эту информацию и делают, извините, всякую хрень в то время как тело им вопит - не надо! - чего удивляться потом инсультам и повреждениям позвоночника? Всему этому есть одно название - заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобьет. И йога тут не виновата.
В:вы прочли статью?
точно? это же речь о чуваках,которые круты в йоге и то что они чувствовали было наравне с такими же ощущениями которые не привели к травме. И если себя вот сильно сильно слушать,то в принципе любое движение вызывает как комфорт так и дискомфорт,вообще любое.
Ж:Виновата не йога. Виноват сурогат восточной практики, по ошибке называющийся йогой. Это первое. И еще важный момент: как распорядиться высвобождающейся энергией. Об этом забывают сказать. Либо просто не знают. Я имею ввиду инструкторов. Один продюсер, снимавший фильм "русские йоги, - кто они?" сказал: - "мне не интересна традиция, за давностью времени потерявшая свою ценность, мне интересны люди, которые сейчас из йоги сделали то, что сделали". Это буквально дословно. А эти люди говорят, что если ты увлечен чем - либо, то это и есть твоя йога. Какая там яма - нияма, какие там асаны с пранаямой и пратьяхарой... Все же умные донельзя и сразу дышать извращенно в неудобной позе, путая гипервентиляцию легких с самадхой...
В:ну так, Ж ,про то и речь,что НЕТ йоги которая помогает.
А еще, на всех занятиях, любых, вам будут говорить ИЗВНЕ. Так устроено. Ты идешь к кому-то, кто тебя ИЗВНЕ чемуто учит.
М:А еще на нормальных занятиях говорят: слушайте свое тело. И не рвите себе связки, все должно быть в пределах ваших комфортных ощущений.
В:Вы,В, сами-то йогой занимались?
Ж:Я занимался. И с Василисой абсолютно согласен.
В:нет,именно потоМу что я НЕ видела ни одного йога здорового. Китайскими всякими да. Там здоровых много.а в йоге здоровых не встречала.
М:Я не знаю, где вы, Ж, занимались, там, где я занималась, с разными инструкторами, и не один год, никто никого не насиловал. Никто не спорит, что лучше всего заниматься йогой, если, скажем, раза два в неделю, то на фоне ежедневного двухчасового плавания - то, что в статье говорят. Не надо йогу хаять и не надо плаванье хавать. Сколько у людей бывает растяжений, повреждений, увечий на фоне штанги там, на фоне тренажеров - и тем не менее, никто не говорит, что штанга принципиально плоха.
Ж:Просто не существует русской йоги, есть сурогат и он не полезен. Хотите заниматься йогой, живите как йоги и там где эти йоги живут. Питайтесь тем чем питаются они и осуществляйтесь в их картине мира.
М:В этом я согласна
М:Я занималась йогой последний раз в жаркой стране и каждый день плавая и мне ОЧЕНЬ понравилось. Поздоровела и похорошела. Думаю, что работало все в комплексе
В:Вам не надо хаять,а я буду ее хаять. И предупреждать- ай-яй-яй. И как специалист в каждом конкретном случае могу предложить альтернативу
М:Что вы так на йогу взъелись? ПОчему не хаете фитнес и штангу?
Ж:не думаю, что это была йога, но положительные впечатления наверное это тоже неплохо, М. Хотя...
Ж:Потому что, М, контекст - содержание статьи.
В:Потому что про них уже и так известно,а йога в каком-то "святом" статусе, что очевидно зря. И да, Ж,спасибо)) А вы так почему ее защищаете,ради хороших впечатлений когда-то? Ну та к надо шире смотреть и знать и такое тоже....
М:Мои хорошие впечатления "когда-то" за давностью трех месяцев. И до этого я занималась йогой несколько лет с разными инструкторами. И мои знакомые, которых я лично знаю, которые ведут йогу - отлично себя чувствуют и выглядят, гораздо лучше, чем средние обыватели. "Святой" статус йоги оттуда же, откуда и "святой" статус тайчи и цигун, и других телесных практик - это плоды духовных традиций, созданные с определенной целью - дать возможность людям с доминирующим телесным аспектом развиваться в духовном плане с помощью телесных практик. Путь к себе - слыхали такое? Эти упражнения были разработаны "папуасами" с совершенно определенной ясной целью. А уже потом на костерок бабочки налетели погреться. Повторю еще раз: все вышеописанные случаи злоупотреблений называются древней поговоркой: заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобьет.
В:Еще раз Вам повторяю повторно: тайчи и цигун -уважаю и люблю. Опять же смотря кто, где и как. Йогов здоровых именно как специалист -телесник -не встречала. Поэтому йоги,которая суррогат-да,я против. А Вы кушайте Себе на здоровье. И знать ТО,что здесь описано,полезно. Чтоб не удивлялись потом, ежели что.
М:Я считаю, что статья, которую вы привели, однобока, написана невежественным человеком для невежд.
В:Я поняла вашу точку зрения еще вчера)) И именно поэтому я ее оставлю, чтобы невежды ее знали. )))) О вреде.
Ж:ну вот к примеру 13 минута рассказывает о том что сделали с древней Духовной Традицией, да и достаточно внешнего взгляда... странные люди...
И да, потрясающее кодирование детей
М: то, что вы не знаете здоровых йогов, это не аргумент для человека с логикой. Я - ТОЖЕ не знаю здоровых цигунистов. Просто потому, что я знаю только одну девушку, которая довольно долго занималась тайчи и у нее была тяжелая хроническая болезнь, от которой она впоследствии избавилась НЕ с помощью цигун. Тем не менее, я не утверждаю на основании своего опыта, что цигун и тайчи - это плохо.
В:Потому что к вам, М, не приходят люди с телесными проблемами ибо вы не специалист по телесно ориентированой терапии. И еще: вы заняли оборонительную позицию, это показательно. А что бы нам с вами не пускаться в очередной круг плавания, перечитайте пож содержание ветки. Поверьте, в этом есть большой смысл.
М:Все равно я не вижу никакой показательности в подобных утверждениях специалиста по телесно-ориентированной терапии. Потому что к нему здоровые люди разве приходят? Приходят люди с проблемами. А здоровые живут в другом мире и радуются себе. Насчет моей оборонительной позиции - я пишу в этой ветке для того, чтобы у того, кто заинтересуется этой темой, был альтернативный статье взгляд.
М:То есть, чтобы он мог его увидеть.
М:Ветку я перечитываю с большим интересом к вашим, Ж, комментариям - для меня они интересны и полезны. Спасибо.
Ж:статья и есть альтернативный взгляд
В: вы не устали еще? Вы пришли ко мне рассказывать альтернативу ЧЕМУ? Моему мнению. Успокойтесь же уже. И говорите свое мнение у себя. Я как специалист вижу по чужим телам вообще при желании,а не только тем, кто ко мне приходит.
В:согласна,эта статья и есть хоть какая-то альтернатива йоге. Которая почему-то априори безупречна. Ну что за фигня. Тролль такой. Еще одно ваше высказывание в стиле я тут стою и буду говорить и вы в бан.
Ж:И потом, чей то я не вижу этих этих ёгнутых в возрасте, не доживают что ли?
В:не доживают да,в отличие от китайцев и даосов. Или лечатся )))))))
Ж:Думаю, что структура ценностей меняется по необходимости..
В:возможно
Ж:при нашем образе жизни, питании и экологии в полтинник уже не согнешься
Ж:... да что там полтинник..
Ж:Хотя нет, видел старушки и после пятидесяти напополам складываются, но это уже не йога и тема выходит за границы темы житомирской йоги. Это славянская практика, при желании в другой ветке.
М:Я видела видео недавно с йогом 104 лет - гнется прекрасно. Не русским, да.
М:это вы на меня напрыгиваете, беспрестанно переходя на личности, какими-то эмоциональными вбросами.
В:вы мне на меня жалуетесь у меня на странице? я вас предупреждала
Ж:О том что не все йогурты одинаково полезны
Ж:это я про йогу если что
))))
очень поучительно,не правда ли?
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 20 Сентября 2014, 02:08:02
Теперь давайте подумаем,для чего человек использует подобные методы в общении.
Первый вариант-ему неинтересны конструктивные разговоры на заданную тему .Часто в таком случае у него уже есть сформированная позиция по вопросу,и менять ее он не готов,даже ощущая уязвимость этой позиции.Или особенно ощущая ее уязвимость.В этом случае он готов ногами утрамбовывать реальность в созданный образ,точнее даже,его образ мышления по этому вопросу таков,что рельность сама утрамбовывается туда.Можно попробовать его спасти,однако бывает так,что надо спасаться самому),в любом случае фишка здесь в том,что для этого надо раз и навсегда перестать спасать кого бы то ни было в принципе,кроме,конечно,тонущих детей.)).
Второй вариант-ему неинтересны конструктивные разговоры именно с вами,в этом случае он тоже заранее настроен негативно и общается с вами через призму своего восприятия.К примеру,человек думает,что вы тупой и разговаривает,с этой позиции.Это ,кстати может является одним из признаков профессиональной деформации или тем,что человек тесно контактирует с группой людей,среди которых о вас сложилось такое мнение)))
Если вы оказались в такой ситуации,и поймали себя на желании бежать и доказывать,что это не так,что вы не тупой,а очень даже умный)) курите бамбук.Это будет реально продуктивней.
Бывает,так,что человек просто продавливает свою тему,а все остальное его не интересует в принципе.Если ваши дороги пересеклись с таким человеком,отследите,как это произошло,и каким образом вы вовлекаетесь в подобное общение.
Есть еще вариант,что человеку просто неинтересны конструктивные разговоры или он не знает,что они бывают и понятия не имеет про всякие призмы восприятия.))
В таком случае он чаще всего проявляет насилие в разговоре ,оскорбляя вас,или пытается вызвать вас на эмоции манипулируя фразами,типа "Громче всех лают дворняжки. Молчаливость и выдержка - признак породы.",или "Можно вытащить человека из грязи,но нельзя вытащить грязь из человека",и другими сентенциями подобного рода.Если вы адекватны, владеете собой,и фильтруете то,что попадает в ваше информационное поле,понятное дело,вы не клюнете,и наоборот,если вы собой не владеете,а о том,что информационные потоки можно фильтровать,вам раньше как-то не приходило в голову,то вам определенно есть чем заняться в ближайшее время.Поверьте,процесс настройки фильтров может быть чрезвычайно увлекательным.
Как же все-таки реагировать,если человек общается подобным образом? В первую очередь надо осознать,вовлеклись ли вы эмоционально,и если да-то как именно.
Если вы поймали себя на том,что стремитесь изо всех сил доказать оппоненту ,что он не прав-значит вы уже на крючке этого человека.И да,осознавать что вы попались бывает неприятно.)) Однако это дает возможность взглянуть правде в глаза,увидеть крючки и изменить ситуацию. Продолжая же разговор в такой ситуации,вы кормите его энергетически,тратя свои силы.Да- да,кормите,потому как в этой ситуации он энергетический вампир,а вы донор.
Если вы думали,что он белый и пушистый зайка,то значит этот вампир хорошо умеет притворяться.Или ваша картина мира состояла только из белых и пушистык заек. )),что впрочем не имеет особого значения,если вы начали меняться,картина мира тоже изменится.
Ну и напоследок,если этот человек (или люди) оказался вам близок (или близки),семья-друзья-все дела.Само собой,это будет больно.И может даже захочется закрыть глаза и сказать "нет,это не правда,мой близкий человек не может так поступать",и далее по тексту.Но хорошая новость в том,что выходя из неинтересных конструкций, проживая боль ,искренне и честно,давая себе время и никуда не торопясь,мы возвращаем свою силу.И становимся честнее,учась общаться на других уровнях.Люди разные,качества,которые они проявляют тоже разные,иногда бывает даже так,что переставая кормить вампира,ему не остается ничего другого,как стать нормальным человеком.
Если вы сами так поступаете,подумайте о том,для чего вы это делаете.
Какая польза думать о человеке хорошо? Гораздо лучше иметь о нем верное представление(с)
Когда говорящий говорит сам с собой-это монолог,даже если он старательно маскирует его под диалог.
Когда отвечающий отвечает на свои представления,о том,что сказал другой-он разговаривает со своей головой.
Настоящий диалог может быть лишь там,где люди реально хотят услышать и понять друг друга.

(https://pp.vk.me/c617229/v617229963/1abf3/LpDURTgYmMs.jpg)

Поделитесь,а как и для чего вы общаетесь?)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 20 Сентября 2014, 03:17:10
)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 20 Сентября 2014, 06:45:22
Так про дворняжек еще кто то писал кроме Сирого?))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 20 Сентября 2014, 08:51:03
Сирый,а еще кто-не знаю))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 27 Сентября 2014, 09:45:57
Каждая женщина приходит в гимнастику со своей собственной историей.
Некоторых из нас сопровождает постоянная спешка и усталость от бега по кругу,кого-то - тоска и утрата чувствительности,часто у нас много зачастую не осознаваемых напряжений в душе и теле.
Гимнастика учит женщину быть честной с самой собой.Постепенно ,а порой-стремительно она выносит на поверхность блоки и зажимы,подавленные эмоции и невыплаканые слезы,-все то,что откладывалось и накапливалось годами.
В мире не существует обычных женщин,но есть женщины,спрятавшиеся за ширму внешней обыкновенности.Каждая,каждая из нас по-своему уникальна и красива своей собственной красотой.
Гимнастика помогает раскрыть эту уникальность,она знакомит женщину с ее природой , словно талантливый скульптор она обнажает суть,отточенными движениями убирая лишнее.
Но на пути узнавания себя настоящей,женщина встречает и свои страхи и напряжения,учится их видеть ,проживает,переставая отождествлять себя с ними, и отпускает.
Так Женщина становится еще ближе к себе настоящей ,а ее жизнь - ярче и свободнее.
Тем женщинам,которые еще только знакомятся с гимнастикой или находятся на начальных этапах освоения мы практически постоянно рекомендуем регулярно делать выброс.
Я хочу подробнее написать,что же это такое,и для чего мы его делаем.
Выброс-это упражнение,позволяющее мягко расслабить все тело от макушки до кончиков пальцев ног и осознать и растворить свои напряжения,будь то напряжения телесные или душевные.Медленно мы проходим вниманием по всему телу,расслабляя все то,что получается расслабить.Это и лицо,и затылок,передняя и задняя поверхность шеи,плечи,руки,весь позвоночник,грудь,солнечное сплетение,живот,внешняя и внутренняя поверхность бедер,промежность ,ягодицы,колени,икроножные мышцы и голени,стопы.В это время мы стремимся вывести отработанную уже энергию наружу;в процессе выброса могут всплывать эмоции,обрывки воспоминаний ,кого-то может потряхивать,а кто-то ощущает легкий ветерок или представляет поток воды.Мы все разные,и так или иначе этот процесс отличается в разное время даже у одной и той же женщины.)
Если же женщины испытывают затруднения,делая выброс ,то чаще всего это связано с тем,что само действие происходит из состояния сильного напряжения .Невозможно расслабиться,стараясь слишком сильно:)
Наоборот,нужно убрать избыточное усилие,и тогда все произойдет гораздо легче. Со временем же выброс ,как правило, начинает происходить автоматически,а так же вы учитесь понимать ,когда именно его стоит делать.
Так Гимнастика учит нас присутствию,подводит нас к тому,чтоб жить в моменте,словно бы говоря,что не надо по привычке делать то,в чем нет надобности в конкретный момент жизни,равно как не надо и отметать или исключать из жизни то,что живет по своим,пусть и неизвестным пока законам.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: katenzzza от 28 Сентября 2014, 02:29:06
Вот, только хотела у себя написать про старание в гимнастике) Стараешься расслабится, а оно как раз и напрягает.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 28 Сентября 2014, 20:36:26
Так напиши же конечно,Кать.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: katenzzza от 29 Сентября 2014, 04:27:21
Так ты уже
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: katenzzza от 29 Сентября 2014, 06:41:09
Я еще напишу, просто ты так в точку с моим состоянием.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 29 Сентября 2014, 07:02:40
))))))))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 07 Ноября 2014, 06:02:05
Ветер.Ветер.Земля и Огонь.Воздух,Солнце.Капли воды.Роза в песках. И.. Морское дно.Звезды в слезах. Или. Слезы звезды.Утренний иней.Осенняя грусть. Растворилась ,оставив свой нежный след.Он обернется. Радостью.Из. Которой. Весной. Раскроются лилии. И разольется свет.И .Это. После. Или. Сейчас .
Здесь туманы истаяли.Теперь нужен дождь.
Гулять по Дорогам .Бегом с Горы.Ведь Дверь отворяется.
Ты .Идешь.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 07 Ноября 2014, 10:44:41
Период 28 - 32 лет в ключе возрастной астрологии.
"Может быть, это легенда, но существует якобы храм, посвященный одной единственной мысли: "Научились ли вы радоваться препятствиям? " Это ключевой момент в переходе от автоматической жизни к сознательной. Если человек не видит, не чувствует,не понимает, не ощущает, что препятствие - это его шанс, ничем ему помочь нельзя. Ну просто ничем - хоть убейся."(с) И.Калинаускас.
Определенное количество людей обращается к астрологии,психологии и различным прикладным методикам именно в период 28-32лет.И это не случайно,так как именно на этот возраст приходится завершение первого и начало следующего цикла Сатурна.
Раскладывается все просто.29,5 лет-это период возвращения Сатурна,дальше идет время интенсивной закладки нового цикла,вне зависимости от того,осознанно это происходит, или нет.
У древних греков Сатурн был известен под именем Хроноса.У евреев Сатурн назывался Шебо,что значит семь.
Это планета ,отвечающая за внутреннюю упорядоченность и целостность,за структурированное управление отмерянным временем и рациональное использование имеющихся ресурсов.
С этой точки зрения,период 28-32-это
период становления,взросления,кристаллизации полученного опыта.И конечно,это время перемен,время,когда количество стремится перейти в качество.
Это время создания новой,более соответствующей вашей жизни базы,более жизнеспособной,гибкой и устойчивой системы.
Кроме того,Сатурн отвечает за костную систему,за внутренний стержень,и если в этот период вас беспокоят боли в спине-значит самое время пересмотреть,что именно вы делаете не так,где жизненные ресурсы используются не рационально,а физическое тело испытывает перегрузки.
Завершение первого цикла Сатурна-это еище и проверка на готовность к взрослению,определенно,это период трансформации и одновременно длительного перехода со множеством сложных процессов.И как в любом переходе,здесь вдруг ,внезапно становится невозможно по-старому,и не сразу понятно ,как иначе.Усложняется все тем,что это время длится до 4 лет.Плюс инерция прежних привычек,страхи ,издержки адаптациии и скрип новых нейронных дорожек.)
С учетом того,что это период трансформации,которая в этом возрасте бывает болезненной (хоть и не всегда),и
то,хорошим целительным средством,и просто средством поддержки в этом случае являются психофизические практики,в частности гимнастика для женщин,построение целостности,балансировка элементов в организме,проработка прошлого,слияние внешнего и внутреннего,стремление к пониманию себя и развитие воли и одновременно гибкости,создание новых динамичных и одновременно устойчивых структур.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 08 Ноября 2014, 07:06:48
Раньше ,когда я заплетала волосы своей маленькой дочурке,она стояла ко мне спиной,затем поворачивалась,я смотрела на нее и говорила:"Какая красивая".Сейчас,когда я ее заплетаю,она поворачивается,я смотрю и она произносит:"Какая красавица". )))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 18 Ноября 2014, 00:28:55
Есть люди,для которых поворот головы отдельно от плечевого пояса не является привычным двигательным паттерном.Как правило,если что-то привлекло их внимание-они поворачиваются всем корпусом,или скручиваются в талии,чтоб обернуться.
Казалось бы,что в этом такого ,на первый взгляд ?
Однако,зачастую причина кроется в сильном напряжении в теле,в частности,в шее,которое с годами стало привычным.
Но для здоровья телу человека,каждой его мышце нужно движение,мышцы шеи,которые легко входят в тонус-не являются исключением.
Другой вопрос,каким это движение должно быть.Если речь идет о шее-то мягким,плавным и бережным.
Как-то на одном из семинаров по гимнастике,у меня была женщина с очень напряженной шеей.И в упражнениях нижнего мира,даже в простой базовой стойке,ей было сложно поднять голову и посмотреть вперед.
Что уж говорить о таких упражнениях,как Н6,Н8 и Н9.
В этот момент у меня возникла идея.
Я предложила ей опустить голову вниз,стоя в базовом положении нижнего мира.Вот настолько,насколько получается отпустить голову-настолько и отпустить.Побыть некоторое время в таком положении,затем очень плавно,не поднимая головы ,повернуть ее в одну,а потом в другую сторону.И так 2-3,возможно ,4 раза.А потом вновь поднять голову и посмотреть вперед.
Результат меня ошеломил!
Шея  и лицо девушки стали гораздо более расслабленными,подвижность сильно увеличилась.И она смотрела вперед!Не вниз,не в пол,а именно вперед.
Позже я поняла,почему это произошло.
Когда голова сильно опущена вниз-мышцы шеи расслабляются ,просто за счет того,что вес головы снимается с шеи.Если в этот момент мягко,подчеркиваю,именно мягко и никуда не торопясь,не теряя контакта с телом,поворачивать голову-поверхность и глубина расслабления увеличиваются еще за счет того,что мы добавляем плавное  движение.
Нет отдельно шеи и отдельно головы ,в теле все взаимосвязанно,добавляя расслабление в мышцы шеи-мы посылаем импульсы в плечевой пояс,и дальше во все тело.
Через какое-то время же самое я попробовала делать в верхнем мире.Стало очевидно,насколько быстро это меняет состояние женщины.
Просто интуитивный поворот головы влево,поворот вправо,больше или меньше,иногда чуть-чуть вверх или вниз,внимание внутри и взгляд,следующий за движением головы привели к тому,что мой немного ленивый глаз перестал таким быть.Это ли не чудо ?)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Green от 18 Ноября 2014, 04:30:34
я  давно научена    такой  самопомощи ,  строится на   прямых остеопатических  техниках,     т.е. надо усилить    и   удержать   напряжение   ,  которое   уже   есть  ...для  примера    -   встала  прямо  , сделала  тестовый наклон  тела  вправо -  влево  , ощутила -   куда  идет  легче  ,   там  всегда  спазм  ,   сделал  наклон   в   сторону    легкого  хода ,  подержал  пол-минутки,   аккуратно   вернулся  в   базовую  стойку   и   сделал   тот же   наклон  в   противоположную   сторону   для  растяжения ... отлично  работает! суть простая   ,  спазмированная  мышца   всегда находится в укороченном  состоянии    и   для  того  чтобы  ее  растянуть   ,  сначала надо   ее   сжать до предела, но  без насилия  разумеется) 
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 18 Ноября 2014, 05:07:47
Здорово.Это же один из базовых принципов остеопатии-тело человека единый цельный организм,способный к самовосстановлению.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 18 Ноября 2014, 22:25:26
Безмолвна молитва.Пусть критерием истины будет практика, движением жизнь.
29.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 18 Ноября 2014, 23:26:01
Оля, с днем рождения! сколько всего еще у тебя впереди, - это я подумала в свои 37,5
))))))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 19 Ноября 2014, 08:03:28
Маша,спасибо  на добром слове.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Irishcream от 19 Ноября 2014, 08:04:58
Оля, с днем рождения!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: ЮлияИ от 20 Ноября 2014, 09:41:55
Оля, с днем рождения!!!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 21 Ноября 2014, 09:53:48
Девушки,спасибо!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 24 Ноября 2014, 03:01:54
Вконтакт выложила,а сюда забыла.)

Вечером  20 ноября  мы с детьми возвращались домой.
Алена держалась за мою руку ,и пробовала ходить через 2 ступеньки.
И в этот момент я вспомнила себя в детстве.
Когда я тоже старалась перешагнуть через 2,а потом,когда получилось- то через 3 ступеньки сразу.
Так тепло стало.Просто оттого,что в этот момент я держала ее маленькую ручку в своей руке.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 02 Декабря 2014, 00:40:15
Штиль на море порой сменяется сильным штормом,каждая ,каждая следующая морская волна отлична от предшествующей.
Женская гимнастика привлекает своей плавностью и текучестью,в этом она действительна подобна воде.Так что же,гимнастика-это вода? Поток,течение или волна ? В этот момент  я вспоминаю ,как я впервые ощутила и переживала в себе огонь.
Это чувство дала мне именно гимнастика.Тонкий и сияющий,он переливается , согревает и наполняет яркостью творческих идей.Возможно ли, что,гимнастика-это огонь ? Пламя,сияние,искры?
Всплывает захватывающее чувство радости от пробуждения связи с землей.Когда лежишь,или стоишь ногами  на земле,и осознаешь,что она..живая..И отвечает ,откликается,наполняет своей силой и мощью..Безгранична ее любовь.
Может,гимнастика -это земля ?  Или пробуждение  давно забытого ?
 Я вспоминаю,как руки идут по груди и образуют завязь.
Ноги стоят на земле,ощущая всю ее силу,а ладони,очень похожи на цветок,который готовится раскрыться.Раскроется ли ?
Цветок живет под небом,тянется к нему.Небо,небо,как же ты прекрасно..Огонь солнца согревает цветок.Свет сверкающих звезд приносит отголоски волшебных сказок.Как же хорошо,что есть на небе звезды! ..Ветер дарит ощущение свежести,приносит поток чудесных перемен.Ветер..Бывает,после гимнастики рождается новое движение.Хочется  быстро бежать,хочется скорости и полета,стремительности ,мощности,близости с дикой природой.
Так может,гимнастика- это ветер?
Руки разложены в стороны,это выглядит
словно птица раскинула огромные крылья и сердцем прильнула к земле,отдыхая и наполняясь после своего полета. Так это гимнастика птицы ?
Или гимнастика не часть,а целое,живое многогранное целое,раскрывающее множество своих аспектов ? И есть ли смысл видя лишь одну из ее сторон говорить,что это частичка,  и есть гимнастика ?
Ведь все самое прекрасное от природы,от всех существующих и когда-то существовавших во вселенной миров вобрала она в себя и объединила,и раскрывает,слой за слоем убирая завесы, по мере готовности каждой женщины .
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Анастасия Кузьмина от 02 Декабря 2014, 01:12:13
Красиво
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 02 Декабря 2014, 01:13:45
Спасибо)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Kalinina Anna от 02 Декабря 2014, 02:11:11
да, очень
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Зоя от 02 Декабря 2014, 02:41:02
Ольга, как стихи! или песня.. спасибо!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 02 Декабря 2014, 02:58:18
Оля, вот можно я напишу, что я тобой горжусь))
ты подбираешь глубокие аллюзии. даст Бог они дойдут до адресатов)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 02 Декабря 2014, 03:46:26
Маша,мне приятно это слышать )
Даст Бог,дойдут.)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 02 Декабря 2014, 03:52:18
))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Маруна от 02 Декабря 2014, 06:00:48
Оля, правда - очень красиво! И столько образов сразу родилось в воображении.))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 02 Декабря 2014, 07:51:34
Радостно)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 02 Декабря 2014, 07:57:18
Ездила же я на выходные в Смоленск!
Проводила в субботу семинар по женской гимнастике Рождение Звезды и сеансы остеопатического массажа.
Марина Шапкина угощала меня своими удивительно душевными чаями.Ах,да,я у нее еще попробовала одуванчиковый кофе ).Ммм...
По ссылке ее чайная группа https://vk.com/club78608893
А в воскресенье Марина знакомила меня с городом. До чего же он интересный :) Город-щит и город-ключ России, давший миру много известных и интересных людей,воинов,архитекторов,поэтов,писателей,ученых,политических деятелей,таких,как Федор Конь,светлейший князь Потемкин,Гагарин,Глинка,Твардовский,Докучаев,Пржевальский,княгиня Мария Тенишева.
Впечатлилась я ! С радостью приеду еще :)
(https://pp.vk.me/c621928/v621928963/1754/fewDbUS1Bvw.jpg)

(https://pp.vk.me/c621928/v621928963/1768/Qf8WS1hd_20.jpg)

(https://pp.vk.me/c621928/v621928963/174a/sczrYBFBmg4.jpg)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 02 Декабря 2014, 08:11:03
красиво)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Марина Шапкина от 02 Декабря 2014, 08:26:18
) дамочка в бордовом пальто - это я)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 02 Декабря 2014, 08:33:23
)))))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: OlgaB от 10 Декабря 2014, 21:44:04
Оля, хочу сказать огромное спасибо за сеанс остеопатии , который был в Смоленске. Самое запоминающееся -это Ваши "теплые " руки))) от мужа  тоже большое спасибо))))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 23 Декабря 2014, 04:12:36
Ольга,на здоровье!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 23 Декабря 2014, 04:42:53
Много ,много раз,когда я думала,что в чем-то ошибалась ,делала что-то неверно,неправильно,я замирала, прерывала ритм, прекращала и останавливалась.Чтоб начать заново,в очередной раз все сначала начать,встать,пойти и потом вновь упасть в той же точке.А тут на днях поняла,что больше не хочу .Не хочу сначала и заново не хочу тоже,не могу.Не хочу стирать из памяти то,что было и отказываться от прошлого.Разным бывает опыт,но весь,что был в моей жизни-мой.Разной бываю я и по-разному проявляются люди.
Действовать надо из того,что есть в реальности.
И с другой стороны,во многих ситуациях,где я раньше непременно бы и  еще с грохотом упала,сейчас  просто улыбнусь и переступлю.А иногда еще станцую.) Это радует .
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 26 Декабря 2014, 08:16:29
Новый период обострившейся чувствительности.Неожидано.Буквально ко всему.Привыкаю в этом состоянии жить.
Вчера попала в больницу с угрозой выкидыша.2 дня только сплю,ем;уколы и капельницы.Сегодня за последнюю неделю был первый светлый сон.Поскорее бы в себя прийти.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Марина Шапкина от 26 Декабря 2014, 08:31:59
Олечка, дорогая, поправляйся!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Katerina Ganina от 26 Декабря 2014, 08:36:39
Оля, так ты беременна же)?
какой срок?
поправляйся :)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 26 Декабря 2014, 08:50:51
ого! Оля! ну я вас всех поздравляю)) полюбому))) но ты держись там)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Fluffy от 26 Декабря 2014, 09:20:33
Оля, ты абстрагируйся от всего и успокойся. Все будет хорошо.
Я месяцев 5 наверно в общей сложности лежала с угрозами выкидыша.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: greditora от 26 Декабря 2014, 12:24:32
Олечка, приходи в себя скорее! Сил тебе!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: гимнастка Ира ) от 26 Декабря 2014, 13:55:44
Ольга, поправляйтесь!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: katenzzza от 26 Декабря 2014, 16:02:11
Оля, вы поправляйтесь! Вот это новость)
Сил тебе! Держитесь!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Маруна от 26 Декабря 2014, 18:59:52
Оленька, поправляйся! и мои поздравления! всё будет хорошо.))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 26 Декабря 2014, 19:59:16
Девушки,всем спасибо за поддержку!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 26 Декабря 2014, 20:00:21
Катя,срок 6-7 недель)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: lushistay от 26 Декабря 2014, 20:35:45
поздравляю,Оля!все будет хорошо!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Katerina Ganina от 26 Декабря 2014, 20:55:07
ай, как прекрасно ;D
Оля, сил тебе выносить и родить
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Nata от 26 Декабря 2014, 21:14:37
Как здорово) Поздравляю!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Людмила05 от 26 Декабря 2014, 21:18:42
Я аж всплакнула) Так хорошо! Поздравляю
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 27 Декабря 2014, 00:56:11
Ольга Пронченко, вот Маша говорит что это период отдыха)
вот и тебе об этом напомнили! ))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: IraBell от 27 Декабря 2014, 04:14:28
Поздравляю-))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Костина от 27 Декабря 2014, 09:11:03
Оля, здоровья тебе!
Поздравляю!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Vi-Vi от 27 Декабря 2014, 10:42:16
Оля, поздравляю! Сил и здоровья!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Елена Цвиренко от 27 Декабря 2014, 11:05:26
Оля, поздравляю !! И сил, и держись там !
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 27 Декабря 2014, 19:51:48
Ох,девушки..Не с чем поздравлять.Вчера вечером был выкидыш,а потом еще выскабливание полости матки под общим наркозом,от которого я отходила очень тяжело.Сейчас сплю опять все время.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Katerina Ganina от 27 Декабря 2014, 20:24:11
Оля, обнимаю тебя.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 27 Декабря 2014, 21:54:33
Оля... держись
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Костина от 27 Декабря 2014, 22:22:45
Оленька, сил тебе!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 28 Декабря 2014, 00:05:51
Ольга Пронченко, держись
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: OlgaB от 28 Декабря 2014, 05:58:25
Оля сил Вам...
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 28 Декабря 2014, 08:44:27
Беременным и впечатлительным не читать.
Вчера у меня случился выкидыш.
За несколько дней до этого началось кровотечение и я попала в больницу.
Капельницы,уколы,паника,которая перемежалась периодами глубокого сна,замороженности и коротких моментов спокойствия.
Этой беременности предшествовало несколько сильных стрессов.
Самые глубокие мои страхи начали всплывать на поверхность,и не всегда сразу удавалось отделить их от реальности.Потом беременность и радость от нее,какое-то время ощущение,насколько хорошо я ощущаю ее,чувствую свои ноги,но страхи начали всплывать с удвоенной силой.
Страх насилия от мужа и близких людей,страх потери детей,страх смерти,страх,что придется убить в случае нападения и потом попасть в тюрьму.Столько их поднялось да из глубины,совершенно неожиданно.И чувствование себя где-то до пупка.А дальше будто все замороженно.Потом внезапно кровотечение.Страх,что я одна в трудной ситуации и помочь некому, и это при том,что у меня есть мужчина,настоящие друзья и родственники.
В больнице страх давления врачей,страх ,что они буквально силой потащат меня на чистку и придется отбиваться,при том,что весь медперсонал,все врачи,заведующая отделением,медсестры и санитарки были бережны,участливы и заботливы,ни от кого я не услышала даже плохого слова,никто меня не заставлял ничего делать.Наоборот,поддержка .
И снова ощущение,что ноги и низ живота заморожены,заблокированы.Умом я понимала,что так быть не должно.Однако сил не было.
Периоды очень долгого сна с перерывами на еду и уколы и туалет.Страх уколов и полное отсутствие сил общаться с близкими людьми.
Потом на узи,утром перед ним я поняла,что уже все ,у меня перестала побаливать грудь ,при этом волнами надежда,а вдруг нет,а может удастся сохранить.Слезы перед кабинетом  Узист,которого я заразила
своей надеждой,и  он предложил подождать пару дней и повторить процедуру),а потом  усиливающееся кровотечение ,и к вечеру уже сильная тянущая боль,которую нет возможности терпеть в обездвиженном состоянии.
Начала двигаться аутентично,помогая телу это пережить,и знала,какое движение надо сделать,чтоб уменьшить боль.
И вдруг снова страх,короткий,но яркий,что умру,не проснусь от наркоза,и с кем останутся дети.Снова слезы и мысленно прошу маму,чтоб она о них позаботилась.И легчает и понимаю,что все будет хорошо.
Потом медсестра с анальгином,до чего болезненный укол ,на 15 минут боль притупляется,а потом возвращается вновь.И я понимаю,что деваться некуда,погружаюсь в нее,ныряю туда с головой и чувствую,что внутри меня есть силы это прожить.Что в глубине есть источник сил ,он всегда там,каждый болевой импульс словно энергетическая  складка,принимаю его,зная,что это моя боль,и складка разглаживается.Я погружаюсь все глубже и глубже,периодически наблюдая за дыханием,чувствую,как у меня открывается макушка и  моментами все становится очень объемным.Мысль,что сейчас рождаюсь  я.И одно за другим ,как цветы ,раскрываются осознания.Обо мне,о моей жизни и моих отношениях с людьми.Что если даже я понимаю причины заставляющие людей вести себя грубо,я не должна это терпеть.Что отношения не должны быть статичными,невозможно из напряжения создать что-то красивое.И вдруг боль прекращается. Накрывает теплом и я чувствую как  начинаю растворяться и наполняться чем-то золотым,очень глубокое расслабление,в этом состоянии нет и следа боли и тоски,есть глубокое принятие и умиротворение.Фоном думаю о том,чтоб подольше побыть в этом состоянии и стремлюсь погрузиться туда глубже.
Через какое-то время приходят врачи и зовут на чистку.Иду ,понимаю,что боюсь боли.Врач обещает,что пока не подействует наркоз и пальцем меня не коснется.
Потом чувствую действие лекарства,и дальше через какое-то время просыпаюсь от своих рыданий и вновь куда-то проваливаюсь.
Какой-то коридор,как переход,долго себя в нем вижу и плачу и плачу.
От наркоза я отходила очень тяжело и долго,плакала несколько часов ,но по очущениям вышло очень глубокое напряжение.Потом опять долго спала,а около 5 вечера проснулась,и чувствовала,что душа расслабилась и на сердце стало легче.
Осталась легкая грусть.Приходит  понимание,что эта ситуация мне дала.Но причин произошедшего пока не вижу.Перебираю то,и это ,но неясно.Подожду,пока вызреет.
А страхи,которые поднимались,какие-то обиды ,сгорели и стало зарождаться понимание того,что это было.Но об этом позже.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 28 Декабря 2014, 10:41:18
Оля... переживаю
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 28 Декабря 2014, 21:09:22
Маша,спасибо.
Кариока,Катя Ганина,Оlga B,Василиса,Ольга Костина,спасибо за поддержку.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Маруна от 28 Декабря 2014, 21:40:56
Оленька, и я переживаю... Держись...
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Kalinina Anna от 29 Декабря 2014, 00:30:00
Оля... держись... сил тебе... поддерживаю
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: lushistay от 29 Декабря 2014, 00:33:46
Очень жаль Оля,обнимаю
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Green от 29 Декабря 2014, 07:47:11
Ольга , сил Вам...
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 29 Декабря 2014, 23:52:11
Спасибо,девушки
Мне уже намного лучше
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 30 Декабря 2014, 01:56:33
Мне действительно лучше,я хорошо себя чувствую,но отловила такую мысль,что должно быть стыдно или я должна придавить себя чувством вины,что не страдаю,не погружена в горе и что испытываю радость,могу искренне улыбаться и с интересом  наблюдать за тем,что происходит.Неожиданно.Но неожиданно и то,насколько реально легче я себя чувствую по сравнению с тем,что было вчера или позавчера.
А завтра я намереваюсь уколоть последний антибиотик,посетить физиопроцедуры и уехать уже домой.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 30 Декабря 2014, 04:19:43
дай бог!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: katenzzza от 30 Декабря 2014, 06:22:44
Хорошо.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Татьяна Чиркова от 06 Января 2015, 20:06:34
Переживаю вместе с вами. Вам сил, Оля!!! Спасибо вам за то, что вы есть.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: РайскаяЯ от 06 Января 2015, 20:56:44
Оля, сил Вам и скорейшего восстановления.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Lilly от 09 Января 2015, 08:50:16
Оля, прочитала всё.. скорейшего вам возвращения из больницы домой и поправки после лечений.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ludmila от 17 Января 2015, 13:39:15
Оля,храни тебя Бог... Восстанавливайся,пожалуйста
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: NikaL от 19 Января 2015, 23:06:38
Оля, тебе моя поддержка!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: greditora от 20 Января 2015, 10:38:03
ой, Олечка! восстановления и сил!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 20 Января 2015, 21:42:29
Девушки,спасибо всем за поддержку.
Сложно очень что-то писать сейчас.Вроде хочется,но не идет ничего.
Такой период странный.Периодически очень хочу рисовать,чего давно не было со мной,и в эти моменты трудно остановиться),и вспышками проявляются даже какие-то осознания,и заземляет очень хорошо.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 20 Января 2015, 21:44:32
Причем вчера вот поняла,что раньше избегала в рисунках темных цветов,потому что они меня пугали,а сейчас прошло.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 27 Января 2015, 05:43:36
Абстрактные мои рисунки вдруг трансформировались в мандалы,а дальше стало ясно,что уже надо писать.
Очень много оознаний,разных,буду прописывать.
Все стало другое,я очень замедлилась и ушла в глубину.Гораздо глубже переживания,больше присутствую в моменте.Наслаждаюсь простыми вещами,пересматриваю порой что-то из прошлого.И вот давече я вдруг поняла,что у меня в жизни столько моментов,которым можно радоваться,но я радовалась  порой вполсилы,а порой и вовсе принимала как должное,в то время как внимание мое часто  было в каких-то проблемах,вопросах,которые надо решать.И это я еще себя всю жизнь считала оптимисткой))
С того момента фокус внимания сместился ,и сильно.Вот я и обживаюсь в новом для себя состоянии.

Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 27 Января 2015, 05:50:43
Про практику "Парастас"-не знала,что она так называется))
Делала  ее где-то год назад,,и по ощущениям было сильно хорошо.Правда бегло,как я сейчас думаю,и похоже,пришло время повторить,только буду в этот раз делать более вдумчиво,и не так быстро.Много есть идей,о чем хочу написать,пора,похоже,выходить из сумрака.))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 27 Января 2015, 07:27:50
Про практику "Парастас"-не знала,что она так называется))
она так не называется!!
это кто-то из наших ее так обозвал, но парастас это совсем другое!
))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 27 Января 2015, 07:30:46
Маша,я уже понимаю))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 01 Февраля 2015, 05:30:08
Наступает время Имболка.
Обычно он празднуется 1 -2 февраля,это время середины между зимним солнцестоянием и весенним равноденствием. Имболк -праздник порога,символизирует поворот Колеса Года на весну. Зима -это всегда период тайного внутреннего роста,роста в глубину.Сейчас же дни становятся длиннее,весна уже близко,настает время ясности и вдохновения,время,когда зерна будущих событий начинают шевелиться внутри нас,для того,чтоб вскоре прорасти,более проявленными становятся дороги.
С этого дня,и до 21 марта-период очищения,подготовки к росту и возобновлению.
Также,это праздник огней и свечей,и в эти дни принято зажигать свечи,преимущественно белые ,оставляя их догорать до утра.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 02 Февраля 2015, 14:42:00
Громница)) первые раскаты грома)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 02 Февраля 2015, 23:53:28
Громница)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 02 Февраля 2015, 23:54:06
У нас сегодня очень солнечно.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 03 Февраля 2015, 00:28:36
Для меня время от зимнего солнцестояния и до Имболка-это дни долгой,длинной ночи.В этом году она была особенно темной.Но сегодня утром,проснувшись ,я сердцем ощутила,что ночь эта закончилась.
Так что...всем доброго утра !))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 03 Февраля 2015, 00:38:40
слава-те-госпади
))))
с добрым утром)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 03 Февраля 2015, 01:28:13
Вчера я делала практику воссоединения с родом,начать решила в этот раз именно с нее.Ощущения просто волшебные,я реально ощутила и корни,и то ,как движется энергия по ним.Дальше я решила делать ее еще 2 дня,а потом перейти уже к поминовению.Сегодня второй день,ощущения еще более яркие,какие-то события становятся яснее,но больше всего меня поразило,то ,что я отчетливо поняла-они рядом,они слышат меня и любят,поддерживают,а я сама себя от них закрывала.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 03 Февраля 2015, 01:29:06
Маша,)))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 03 Февраля 2015, 01:30:27
а я че))) я весны хочу и тепла))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 03 Февраля 2015, 05:17:43
Маша,весна уже близко !
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 03 Февраля 2015, 12:38:33
поскорей бы)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Katerina Ganina от 04 Февраля 2015, 21:58:26
доброе утром :D
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 11 Февраля 2015, 00:35:22
Пропишу кое что,думала писать это или нет,но пропишу все же.
Есть моменты,которые обязательно надо включать в свое мироописание.
В воскресенье ехали с детьми в гости,и в метро дочка сильно ударилась,синяк  под глазом стал проявляться моментально.Раньше в каких-то таких случаях все мое тело напрягалось и мобилизовалось.
Здесь же наоборот ,пошла такая глубокая реакция расслабления,я погрузилась в это глубоко и просто глубоко дышала.Расслабленно и глубоко,но внимательно,наблюдая,где дыхание не проходит,застревает,и мягко его расправляла.Синяк стал рассасываться.Рукой я коснулась его 2 или три раза.Это все в метро.К тому моменту,как мы пришли к подруге,на лице у дочки была совсем легкое красное пятнышко.От момента,как это произошло и до подругиного дома прошло 35 минут.
При этом ,я очень рада,что рядом с нами никого не было,так как советы про" приложи холодное" были бы совсем не в тему.Однако,это еще и про то,что мощность надо нарабатывать.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Анна А от 11 Февраля 2015, 03:04:04
Вот так да... спасибо, что написали. Тоже ощущала силу релаксации, но у вас просто дар. В немом восхищении.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 11 Февраля 2015, 05:20:24
Анна,все гораздо прозаичнее.)
Я в детстве ЗНАЛА,что так обстоят дела,в каждом человеке есть его собственный источник.А потом забыла на много лет.Сейчас вот вспоминаю и учусь в этом жить.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 11 Февраля 2015, 22:59:59
На форуме многие девушки делают практику "Восстановление связи с родом".Она описана в теме "Поминовение предков".

Практика очень простая и одновременно очень мощная.Просто осознавание даже того,сколько людей за нами стоит,на чьих плечах мы стоим ,дает тепло и поддержку.
Но есть некоторые моменты ,которые хочется оговорить.
Давая сильный ресурс,практика одновременно может принести ситуации для проработки,это нужно понимать.
Мы живем во время обилия информационных потоков.Информация ,которую мы получаем,поступает из разных источников,и ее можно и нужно учиться фильтровать.В некоторых источниках пишется,что если вы уверены в своих силах,то можно начинать практику даже в тяжелые лунные дни под предлогом того,что так поднимаются более глубокие кармические пласты.
Но родовые программы и сценарии могут проигрываться по разному,а силой можно и нужно учиться владеть.
Колбаситься,чтоб плющило и корежило,чтоб ломалась техника,это еще не показатель хорошей работы,увы
Как же все-таки выбирать день для начала практики ? Ответ прост,только за ним нужно пойти внутрь себя.Если вы почувствуете "Да,именно сегодня"-то для ВАШЕЙ практики это будет хороший день и хорошее начало.Если вы все же решили в качестве ориентира взять лунный календарь-выбирайте хорошие ,светлые дни.И настраивайтесь .Ведь уроки ,дары и инициации можно брать и мягко.Бережное внимание к себе -это лучший ваш друг и союзник.
Всем хорошей практики.)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 11 Февраля 2015, 23:05:12
Еще скопирую сюда свой ответ
Про бонусы практик,скажем так)
во-первых-принимать свои страхи,понимать,что это временное явление.Мозг так реагирует на новое,но у него есть чудесное свойство-нейропластичность.Практика соединения с родом  дает много сил,дальше начинают расширяться области применения,как в ситуации с дтп.) Самое хорошее в этом всем,что внутри вас есть ресурс эти завалы разобрать.Даже если кто-то внутри шепчет "я не могу,я не справлюсь,я боюсь".
Верить интуиции,голосу души и идти методично туда,где трудно,ощущая порой скрип нейронных дорожек))
Помнить,что если бывает нужна скорость и быстрота,то замедляться тоже важно и нужно.И наоборот.
И наблюдать за расслаблением тела,особенно в  ситуациях,где привычная реакция-напряжение.Вот прям осознанно расслаблять.
Ну и помнить,что для формирования навыков нужны время,практика и терпение.
)

Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Kalinina Anna от 11 Февраля 2015, 23:11:10
скрип нейронных дорожек))) точно)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Февраля 2015, 00:13:26
Ага))
Он самый))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ludmila от 12 Февраля 2015, 13:03:06
Ух.. У малышки моей тоже на глазах рассосалось, по виду изначально я думала,что это isirf будет на неделю. И к вечеру часа через три было только красное пятнышко,утром чистый лобик. И,да, я свою панику выдыхала, не позволяла застревать ей в себе, интенсивные были процессы, совсем другие чем "лед приложить", а свои состояния задвинуть. Но пока получается настроитсяи позволять состояниям быть- в поддержке. Ну,пока так,но я поняла теперь, как это происходит, и как надо в это идти,дышать, выпускать,расслабляться.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Февраля 2015, 20:49:39
Люда,здорово!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 13 Февраля 2015, 04:08:07
Интрукция по гимнастике-это просто кладезь полезной информации,особенно ,если к ней периодически возвращаться.
Девушки,которые только начали заниматься,часто спрашивают,нужно ли как-то особенно дышать,дышать специально,во время выполнения упражнений.
В инструкции на эту тему написано "Дыхание естественное,без задержек".
Однако,как выяснилось ,многие под "естественным дыханием" подразумевают то,как они дышат в обычной жизни.То,как привычно.Тело же ко всему привыкает).А то,что без задержек-и вовсе остается без внимания.
Так вот,как же чаще всего мы дышим в обычной жизни,как мы привыкли ?
Торопимся-дыхание задержали,волнуемся-тоже задерживаем.Ссоры,конфликты-и привычная реакция тела-напрячься и задержать дыхание.Наблюдая за тем,как вы дышите в течении дня,можно много чего интересного о себе узнать.И изменить методы реагирования на критические ситуации.
Меж тем,спокойное естественное дыхание,без задержек) снимает стресс ,приводит к устойчивости и балансу.И этому очень просто научиться.Нужно просто наблюдать за дыханием,наблюдать,когда мы его задерживаем и позволять себе в этих ситуациях дышать естественно.И вскоре это будет получаться само собой.
Это довольно просто,самое важное-внимание к тому ,как вы дышите.
Кстати,я и сама через это проходила,правда,в моем случае все было сложно,привычки дышать расслабленно у меня не было,поэтому было трудно переключаться в момент осознавания.
Тогда я решила,что этот навык нужно сформировать и стала делать короткие упражнения,не больше 5 минут.Я садилась ,ложилась или стояла,дышала естественно и все свое внимание направляла только на дыхание.Первое время мозг сопротивлялся и вопил:"Ты че,сдурела ? Дел же куча,какие 5 минут,какое еще дыхание,вставай и работай,че удумала".И это было вначале довольно стремно,потом смешно,а потом все успокоилось,почти)))
Но я решила,что если я много лет задерживала дыхание при любом удобном и неудобном случаях,то найти 5 минут и просто расслабленно подышать-это теперь мой долг.) И продолжала дышать и расслаблять возникающее напряжение в теле. И продолжаю по сей день,и счастлива,а гимнастика стала снова другой,у нее появились до этого незнакомые мне нотки,и совсем другая глубина.
Так что...дыхание естественное,без задержек !))



Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Маруна от 13 Февраля 2015, 08:59:32
Оля, спасибо, что написала и про дыхание, и про то, что мощность надо нарабатывать. У меня вот мой источник вообще никак не прорвётся, чувствую, что застряло где-то.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 13 Февраля 2015, 09:47:21
Маша,у Кудрявцева есть книга " 30 уроков ребефинга",посмотри ее.Выложу у себя в контакте.И,может тебе окунуться ?
И дать себе на восстановление столько времени,сколько реально надо.Не меньше.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Маруна от 13 Февраля 2015, 16:35:01
посмотрю обязательно) про окунуться я тоже думала, даже тело просит.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Татьяна Чиркова от 13 Февраля 2015, 17:48:39
Да, дыхание очень помогает. Не торопиться, а дать себе возможность принять то, что происходит, прожить, соединиться с телом.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 15 Февраля 2015, 08:53:13
Охохо
делаю практику восстановления связи в родом и поминовение предков.
Изначально,когда стала делать,поняла,что одного раза мне не достаточно.Делаю.Сегодня дочитала 5-ое колено.Но колбасит очень.Вот ресурс очень мощный.Но и трясет так,что капец.Утешаю себя тем,что мне 29,а это период возврата Сатурна.Епрст.Бывало и полегче,в общем.


.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Katerina Ganina от 15 Февраля 2015, 08:55:32
ужда, колбаса знатная)), я тебя понимаю
завтра за 7-е колено возьмусь
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: ОльгаРА от 16 Февраля 2015, 03:29:47
Ольга Пронченко, меня попустило сегодня, с родом моим. Пусть и вас тоже попустит! Обнимаю и спасибо вам еще раз!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: katenzzza от 16 Февраля 2015, 04:33:57
Я завтра тоже за седьмое берусь. Оно, да, с каждым коленом как новый вихрь, зато потом к концу отпускает.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 16 Февраля 2015, 08:00:33
Девушки,спасибо.я тоже думаю,что попустит.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Маруна от 16 Февраля 2015, 19:03:18
У меня расколбас неделю назад был. У себя прописала. Сейчас уже легче, как-будто из тела ушло что-то ненужное. И из головы тоже. Держись, Оль.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 17 Февраля 2015, 04:15:32
Маш,держусь.Спасибо)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: lushistay от 17 Февраля 2015, 07:26:20
Утешаю себя тем,что мне 29,а это период возврата Сатурна
Оль а как это точка возврата Сатурна?
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 17 Февраля 2015, 13:04:02
lushistay, у Сонца год, у Луны месяц, у Сатурна -29 лет
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 17 Февраля 2015, 21:09:27
Ира,вот здесь я писала статью на эту тему http://lada-dara.livejournal.com/102868.html
Будут вопросы-пиши)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: lushistay от 17 Февраля 2015, 22:54:06
Ира,вот здесь я писала статью на эту тему http://lada-dara.livejournal.com/102868.html
Будут вопросы-пиши)
о почитаю,спасибо Оль
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 20 Февраля 2015, 06:30:12
Осознанное движение...удивительно простая и сильная в своей простоте практика.
Я захожу в круг,закрываю глаза и слушаю..импульс тела,идущий глубоко изнутри и показывающий,куда.Вот я почувствовала его и  начинаю двигаться.Иногда с желанием рассмотреть волнующую меня ситуацию.Иногда ,чтоб найти выход,иногда просто..ради самого движения,ради того ,чтоб прочувствовать его предельно глубоко.Это может быть всякий раз что-то новое,либо ,что-то повторяющееся и продолжающееся из сессии в сессию.Иногда из движения рождается история,иногда кусочки,фрагменты соединяются в целое,иногда после того,как мы открываем глаза и проговариваем то,что было мир становится на несколько тонов ярче и светлее.По-разному бывает в ОД,но всегда в этом есть  очень большой ресурс.
И прежде всего,как писала Андреа Олсен,"это практика быть собой во всей своей истинности в присутствии других людей."
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 20 Февраля 2015, 09:16:34
Был у меня такой интересный опыт знакомства с художником,который еще и танцами занимался.И всякими там кунгфу и еще чем-то.И пластика хороша,я видела,как он двигался,но внутреннее напряжение очень сильное,и это видно сразу тем,кто по виду деятельности связан с телесными практиками.Ну а мне вот было интересно понять,в чем же дело,вроде столько инструментов человек знает.пользоваться ими умеет.И вот я его спрашиваю,знаком ли он  с контактной импровизацией.и пауза.и тут он рассказывает,как это в принципе он придумал.то есть он дошел до этой темы и параллельно это стало откуда-то распространяться с другой стороны.и люди еще на этом зарабатывают.но человек думает,что это его,а другие пользуются.и вот это в нем сидит плотно.
когда я пишу тексты,я просто знаю,что надо написать,и записываю.те,кто в этой сфере сведущи,меня поймут.бывает,что какое-то количество рабочего материала накопилось и требует некой структурированной выписки.иногда мне бывает лень писать,и тогда либо через какое-то время я встречаю эти же мысли,но написанные другим человеком,в его манере,и понимаю,что так работает информационное поле.Либо пространство мне показывает,что надо писать тогда,когда текст идет.не прикрываясь всякими там устала-позже-потом.
Иногда я сажусь в медитацию,и текст просто выпрыгивает.
а иногда еще приходит кто-то и говорит,что это он меня натолкнул на эту мысль.И я понимаю,что это пиздец.
При этом мой муж художник и очень творческий человек.он делает потрясающие вещи.и понимает,что работает в этом проводником.то есть проводит,проявляет, всю эту красоту оттуда- сюда.и говорит об этом прямо.что есть мир идей.а есть проявленный мир.и кстати,тоже занимается двигательной  практикой..и я вижу как он развивается в этом и растет.


Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 20 Февраля 2015, 09:43:19
.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: katenzzza от 20 Февраля 2015, 17:48:18
да, да. Недавно то же поняла, что если хочется что-то сказать - надо говорить, будет в точку.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 26 Февраля 2015, 21:25:52
Каждое мгновение жизни мы делаем выбор.
Осознанно или нет,но делаем. Какое решение принять,куда смотреть и от чего отвернуться. Какую дорогу выбрать. На что опираться. Отстаивать ли свои границы. На что закрыть глаза.Верить себе или авторитетам. Что считать для себя приемлемым,а что нет.
Мы выбираем,даже когда решаем не выбирать.
Не имея четких ориентиров во всем этом легко заблудиться.Потерять себя.Раствориться.
Часто бывает так,что встречая сильных и уверенных,талантливых и харизматичных людей мы автоматически включаемся в принимающую позицию и считаем,что этот человек может раздавать советы как жить.Рассказывать.Ведь он же знает) .И назначаем его на роль авторитета для себя.Сами.
Однако спустя какое-то время включается механизм сопротивления,маятник качается в обратную сторону и человек из авторитета низводится в ранг ничтожества,агрессора, лица с закрытым сердцем,чудовища,или еще кого,вариантов может быть очень много),и уже не знает, как правильно.
У каждого процесса есть оборотная сторона.
И если раньше все действия такого человека расценивались как верные по умолчанию,то в описанной конструкции все обесценивается.На все хорошие поступки закрываются глаза,и создается новый образ,сплошь состоящий из негатива.
Так работает маятник.И по всем законам жизни он должен бы выравняться.Стать в ровную позицию.Когда люди вокруг живые  и воспринимаются реально,такими ,какие они есть.
Однако у каждого свои скорости.И если кому-то для этого нужен год,то кому-то другому-пять лет,иным не хватит десяти,а кому-то и жизни будет мало.
Но есть другой выход.Признаться себе в своей слабости,в ошибках,в страхах,в стремлении навязать другим ответственность за свою жизнь.Принять себя такого.Понять,что мир не делится только на черное и белое.Выстраивать внутренние ориентиры.Опираться на них,и ,если нужно,смело отстаивать.Расти.
Мне искренне странно наблюдать,как поливают Машу те,кто еще год или два назад ее расхваливал во весь голос.
Если по каким-то вопросам я бываю с ней не согласна,то общий уровень моего к ней уважения неизменен.
Ребята,а где в этом вы,вы есть вообще ?
При этом для меня не менее странно слышать агрессивные  или обвиняющие высказывания в адрес тех,кто по каким-то вопросам не согласен с Джоном.
Я сама очень многому научилась у  него.При этом,я подошла к тому,что определенные моменты меня не устраивают,какие-то не отзываются,в частности я не хочу нарушения своих границ и насилия в свою сторону .
А практики Кунта йоги и целительства я намерена продолжать,потому как они мне близки и отзываются.
Но это уже другая история.)
Не сотвори себе кумира (с)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 26 Февраля 2015, 21:31:22
Оля, ну вот я открыто высказываюсь в адрес Джона по вопросу попустительства знаменитым приемам Попеля. Я считаю, что такое надо пресекать и никак не рекламировать Попеля как хорошего остеопата.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 26 Февраля 2015, 22:25:30
Попустительство,да.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Lilly от 05 Марта 2015, 01:46:58
я встретила комментарий от его ассистентки)) где она дает ссылку на то, что применяемые им приемы мол вполне себе применялись и другими более известными людьми! ссылку н открывала.. но хотелось спросить у нее: он ей крутил соски и делал специфический массаж? сколько раз?  ;D

я сегодня была у доктора, который попросил раздеться до пояса. Чуть приспустить брюки чтобы поясницу открыть. ВСЕ! какие там до гола?! я ему говорю: представляете, а некоторые остеопаты в москве голых женщин осматривают. Он кажется покраснел и даже заикаться стал  ;D
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Green от 07 Марта 2015, 01:37:20
Ольга  ,   благодарю  Вас)   и  с интересом   и без   малейших сложностей  прочитала    Ваш  пост  в    группе      кунта-йоги, не  смотря на претензии    некоторых   лиц  к расстановке  запятых и  пробелов)     у  меня  было  много  вопросов  по ситуации  ,  Ваш  пост    добавил множество  существенных  деталей ,    еще   раз  -  спасибо !)   
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: ОльгаРА от 07 Марта 2015, 01:51:53
Плюсую!
Спасибо за пост! Наконец как то внятно и взвешенно, без однозначно плохих и однозначно хороших персонажей.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 07 Марта 2015, 01:54:53
Девушки,спасибо.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 07 Марта 2015, 04:41:16
Алена прибегает ко мне и  говорит:
Мама, ты меня родила !
Мама,я  тебя люблю. Когда Ремир был маленьким,я была большая.
А теперь я маленькая.
))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 07 Марта 2015, 10:13:05
"О,сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух "(с)
Сегодня утром я описала свое видение определенных событий.Ответом на эти мои действия стал бан в группах по кунта йоге и остеопатии, даже в белорусской, в развитии которой я с удовольствием принимала участие.  Вероятно, это произошло потому,что есть только одно "правильное мнение", все что идет в разрез с этим мнением  проще отрезать.
Как в советских газетах.)
Впрочем, так тому и быть).
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 07 Марта 2015, 14:27:57
Аленка  крутая)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 07 Марта 2015, 16:17:48
Да ))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 10 Марта 2015, 07:33:11
Что-то я в практике поминовения рода после 5-го колена остановилась. И стою. А по ощущениям уже надо дальше идти. Постараюсь завтра утром начать 6-е колено. Касательно самой практики очень много осознаваний,   это пропишу как структурируется.
А так..жизнь прекрасна. Весна пришла. Радостно. И на душе легко.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Сияна от 10 Марта 2015, 08:08:47
Оля, технический вопрос. А ты все имена предков узнала? Я читала, что можно и без имён, да ведь?
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Katerina Ganina от 10 Марта 2015, 17:28:03
Сияна, можно и без имен.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 10 Марта 2015, 21:22:58
Надь, не все , конечно. Но действительно можно без имен. Я когда не знаю имя говорю , к примеру,  отец прадеда по мужской линии в 6-м колене.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Сияна от 10 Марта 2015, 23:14:54
отец прадеда по мужской линии в 6-м колене.
Поняла. Спасибо за разъяснения!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 21 Марта 2015, 03:20:56
Пожалуйста)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 21 Марта 2015, 03:21:49
С точки зрения астрологии сейчас очень интересный период.
20 марта состоялось полное солнечное затмение.
С этого момента мы входим в так называемый коридор затмений, который продлится до 4 апреля 2015. Коридор затмений - это период определенного перехода, ведущего к новым горизонтам развития.
Знаменательно то, что в этом году Весеннее Равноденствие, один из важнейших праздников Колеса Года, попадает именно в этот период, встречая нас почти у самого начала перехода, 20 марта в 22. 45 по Гринвичу или 21 марта в 01.45 по мск.
Весеннее Равноденствие или Остара - это день, когда солнце пересекает небесный экватор и переходит из южного полушария Земли в северное. День становится равен ночи и продолжает расти.
Название "Остара" связано с именем древней богини рассвета и плодородия Эостре, согласно Бэмлеру ее имя происходит от архаичного "еаstre", обозначающего весну. Принято считать, что имя Эостре имеет общие корни с именами богинь Астарты, Иштар, Астреи , Атагартис, Астхик и Эос, таким образом ассоциируясь с утренней зарей.
Это время проявления бушующих энергий и мощных ресурсов. И конечно оно прекрасно располагает к постановке дальнейших целей и значимых планов, осознаванию линий своего движения и выбору новых дорог.
Однако, для проявления нового порой стоит избавиться от старого, поэтому период очень благоприятен для уборки ментального и физического мусора, когда мы расчищаем пространство, заканчивая старые дела. Оптимально определить для себя, с кем и с чем настало время расстаться, какие процессы следует энергетически закрыть. Это позволит привлечь дополнительные ресурсы, осознать свои желания и цели и структурировать себя и окружающее пространство для новых задач.
Можно зажечь свечи нежных весенних оттенков - светло-желтый, зеленый, розовый, лиловый будут весьма уместны. Прекрасное время для очищающих и созидающих молитв, созерцательных практик, для того чтоб побыть наедине с собой и в кругу любимых людей и близких друзей.
В древности в дни Весеннего Равноденствия открывали все окна в домах, приглашая солнечный свет и ветер перемен в свою жизнь.
Ключевые слова этого периода - равновесие, баланс, личный выбор, и опора на слушание и распознавания себя.

(https://pp.vk.me/c623627/v623627963/250d4/LcQUOjQWtOA.jpg)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 26 Марта 2015, 11:56:31
Сокучилась по дневнику.
)
Шла тут какое-то время назад, вот просто гуляла.И вдруг отловила программу: "дом иметь нельзя. Можно переезжать с места на место, но нельзя обживаться на одном месте. Потому что непременно случится что-то плохое, война, или отнимут." 
Честно, это было неожиданно.
Хотя, если копнуть- то были в нашем роду и раскулаченные и  кочевники.
Я очень люблю дороги,  люблю путешествовать , только вот что-то у меня до этого момента не складывалось одно с другим.Я считала, что должно быть или-или. А теперь вдруг сложилось.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 28 Марта 2015, 01:48:57
Напоминаю, что мы сейчас находимся в коридоре затмений, и входим во вторую его фазу, которая может быть довольно сложной.
4 апреля будет лунное затмение, оно начнется в 12.03 по московскому времени, а полная фаза будет в 13.17.
В пространстве сейчас бушует энергия, и ей необходимо придать конструктивный вектор, сейчас самое время для решения трудных вопросов новыми способами.
Если вы замечаете, что вдруг сбоит техника, обостряются проблемы в отношениях, то именно в этот момент стоит замедлиться и сгармонизировать свое внутреннее состояние.
Выдыхайте, успокаивайтесь и расслабляйтесь, это поможет увидеть новые пути.
Ведь именно тогда, когда мы собранны и центрированны, мы можем сочетать устойчивость и гибкость, и многие трудные вопросы разрешаются сами по себе.Плюс, когда мы конструктивны, то и люди вокруг настраиваются на конструктивный лад.
И да, ведь настроение от слова настраивать:)
Так вот, сейчас самое время поправить свои настройки:)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 05 Апреля 2015, 11:04:14
3 года гимнастики.
Вообще, 3 года было в равноденствие, но я поймала себя на мысли, что вдруг перестала считать.Гимнастика стала частью жизни, причем такой динамичной частью, которая очень ценна и важна, и которая не надоедает.
Мне всегда было довольно трудно переключаться с одного процесса на другой, особенно если речь о тех процессах, которые требуют погружения. Зная об этом, я стремилась с этим работать, и сейчас стало намного легче.(Хотя, есть к чему стремиться!)
Я стала гораздо бережнее к себе, спокойнее и увереннее.
Я стала еще чувствительнее, но теперь это не делает меня уязвимой и  я больше не беззащитна.
Есть еще сложности с тем, что мне нравится очень много разных направлений, но я иду к тому, чтоб их соединить, и готова к тому, что для того, чтоб какие-то сферы простроились нужно  время.
 Я чувствую себя более целостной, ушло вот это многим известное ощущение себя по частям.
В еде тоже есть перемены-я теперь очень люблю молочные продукты, особенно творог.
Гимнастика удивительна, она все время меняется. Был такой момент, когда я делала ее, и вдруг ощутила какую-то другую, более осязаемую наполненность. И поймала себя на мысли, что я этого боюсь..Улыбнулась и пошла глубже, и поняла, что выявился новый пласт, с которым можно работать. Пласт, где я боюсь быть..счастливой, проявленной, большой, взрослой. И тепло как-то стало от того, что появилось принятие-не отрицание, не гнев, а именно принятие - да, сейчас это так. Да, порой боюсь, но я живая.  И вполне могу ощущать и страх тоже. И именно принимая его и не отрицая себя , я могу его победить. В тот момент я  стала говорить себе : " я позволяю себе быть", и стала порой практиковать гимнастику именно из этого состояния-принятия и любви к себе.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ася от 06 Апреля 2015, 06:35:08
Гимнастика удивительна, она все время меняется. Был такой момент, когда я делала ее, и вдруг ощутила какую-то другую, более осязаемую наполненность. И поймала себя на мысли, что я этого боюсь..Улыбнулась и пошла глубже, и поняла, что выявился новый пласт, с которым можно работать. Пласт, где я боюсь быть..счастливой, проявленной, большой, взрослой. И тепло как-то стало от того, что появилось принятие-не отрицание, не гнев, а именно принятие - да, сейчас это так. Да, порой боюсь, но я живая.  И вполне могу ощущать и страх тоже. И именно принимая его и не отрицая себя , я могу его победить. В тот момент я  стала говорить себе : " я позволяю себе быть", и стала порой практиковать гимнастику именно из этого состояния-принятия и любви к себе.
!!!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 06 Апреля 2015, 11:32:28
По поводу приготовления пищи...Я очень люблю готовить. Для меня процесс приготовления  еды- это молитва. Поэтому,  я готовлю  только когда хочу.  И вот если  совсем по-честному- бывают у меня периоды перезагрузки,  когда  я не готовлю совсем, в это время мы питаемся полуфабрикатами. И самое интересное,  что все довольны и в том, и в другом случае.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 06 Апреля 2015, 21:49:31
завидую)) у меня не бывает периодов, когда я люблю готовить))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Маруна от 06 Апреля 2015, 23:38:03
Оля, разделяю твоё мнение. Для меня приготовление пищи тоже сродни какому-то священному действу. И уж если снизошло на меня вдохновение, то даже обычная гречка превращается во вкуснейшее блюдо)). Главное ещё, чтобы никто не лез в таинство приготовления. В этом момент есть только я и будущее блюдо. :)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 15 Апреля 2015, 00:12:50
Я люблю смотреть видео с Джейми Оливером, меня вдохновляет наблюдение, за тем, как он готовит, особенно если 2-3 блюда одновременно.
Пошла дальше в мыслях, и понимаю-это потому, что он в этот момент  собран, при этом расслаблен, профессионал  и движется в потоке. И любой человек в таком состоянии мотивирует и вдохновляет тех, с кем соприкасается.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 17 Апреля 2015, 03:32:00
Вчера я  закончила 6 и 7 колено поминовения рода  по материнской линии. Причем до этого я читала просто по коленам, 1, 2, 3 и так далее, на ветки не делила, после того, как я закончила пятое колено был большой перерыв, а  тут было желание углубиться именно в материнскую ветвь. Сегодня буду делать отцовскую.
Родовое древо нарисовалось очень интересное.
А пока те осознания, которые появились за это время, с учетом того, что  я эту практику делала первый раз в прошлом году .
В прошлый раз я делала поминовение рода таким образом-я села и прочитала за все 7 колен. Довольно быстро и без глубокого погружения. Но что есть то есть.
В этот раз я решила начать именно с восстановления связи с родом. Подробно эта практика описана в теме "Поминовение предков". Мне она очень легла, так как она дает очень хорошее состояние, из которого можно дальше делать поминовение. То есть я решила, что для меня она будет как предварительная практика.Дальше я адаптировала ее под себя: то есть-начинала в тот момент, когда хочу, не обязательно на рассвете или в какие-то конкретные часы, брала те свечи, которые мне нравятся, что по душе, не обязательно церковные. Слова тоже произносила те, что идут, правда тут сильных расхождений не было. И я ощутила родовое дерево, что меня несказанно порадовало. Почувствовала корни и то, сколько за мной стоит людей. Дальше началась спонтанная медитация и я почувствовала, как через детей у меня есть связь с родом мужа. Связь эту я увидела именно как мандалу, вот в таком виде. И что интересно, что одновременно получается-у каждого человека своя судьба, свои мысли и переживания, своя история, и это очень объемно, и при этом каждый - лишь звено в родовой системе, и я в том числе. И ответственность перед будущими поколениями. И дальше из этого родилось решение сделать эту практику и для рода мужа, особенно с учетом того, что определенные моменты в судьбе его и моего родов повторяются.
А еще очень мне легло, что можно читать не только по коленам, а ветвями.

(https://pp.vk.me/c624220/v624220963/29a6e/poIEJMjSLr4.jpg)

Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Татьяна Чиркова от 17 Апреля 2015, 14:48:08
Красотища необыкновенная, Оля! Спасибо!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 17 Апреля 2015, 23:19:53
Таня, это схема, набросок, но откровенно говоря-я решилась его перерисовать в виде мандалы, красками и на плотной бумаге.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 17 Апреля 2015, 23:56:57
Вчера дочитала отцовскую ветку рода, 6 и 7 колено, причем читала уже именно по ветвям-вот это бабушкина линия, вот это дедушкина, вот это бабушкиной матери, вот это линия дедушкиного отца. Очень получилось мощно, всплывали порой образы, некоторые ситуации, что-то прояснялось, и становилось легко и ясно.А еще возникло чувство, что со временем глубина практики будет только нарастать, и что в род можно  и  нужно (!)  обращаться с важными вопросами и за поддержкой.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Fluffy от 18 Апреля 2015, 00:22:28
Здорово как, какой рисунок завораживающий
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 18 Апреля 2015, 01:27:43
Fluffu, вот и меня заворожил!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 18 Апреля 2015, 02:16:05
Вот же забыла важное, допишу. Вчера во время поминовения вдруг ощутила сильный шейный зажим, там где голова соединяется с шеей. Вначале чувствовала его чуть-чуть, потом сильнее, дальше был пик, и потом я реально ощущала, как он сходит. И возникло четкое понимание, что тело хранит память не только о событиях моей жизни, но и  о родовых историях.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ludmila от 19 Апреля 2015, 12:28:36
красиво,на плаценту похоже, те же сосудики, то же ветвление... Мощно. Я все образ искала для прописывания дерева, и,похоже, я близка уже к практике,через твой образ в том числе. Спасибо,Оля
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 19 Апреля 2015, 22:49:14
Пожалуйста)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 30 Апреля 2015, 01:27:42
Деревья зацвели)

(https://pp.vk.me/c622926/v622926963/29748/BLbqyDJIpyI.jpg)

(https://pp.vk.me/c622926/v622926963/29752/BGX_Bcv8rIw.jpg)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Зоя от 30 Апреля 2015, 12:03:39
Ольга, спасибо за фото!

Все-таки, какое чудо - жизнь!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 01 Мая 2015, 04:57:37
Зоя, пожалуйста)
Да..
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 01 Мая 2015, 04:58:57
Слышишь – это песня весенних ручьев.
Слышишь – это радость ожившей воды.
Слышишь – это всполохи древних костров.
Слышишь – это отблеск далёкой звезды.(c)
Завтра 1 мая, согласно Колесу Года, это время Бельтэйна, cередина между весенним равноденствием и летним солнцестоянием.
Бельтэйн, "сияющий огонь" - это праздник порога, открывающий светлое время года.
Период от этого дня и до 31 октября у кельтов назывался an ghiran mor, "большое солнце".
Обычно накануне вечером в домах гасили все огни, а утром, с первыми лучами солнца, зажигали священные костры.
C точки зрения астрологии, неделя после этого дня-прекрасное время для осознавания и уточнения своих целей, намерений и планов.

(https://pp.vk.me/c623618/v623618963/2d1d5/QI_Lo44bLB0.jpg)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 06 Мая 2015, 09:46:10
Приснился мне вчера сон.
Во сне я спускаюсь в бассейн, погружаюсь в воду, становлюсь ногами на дно.
И иду вперед. В бассейне живет крокодил. У него наполненные живые глаза, но все тело прозрачно. И я понимаю, что мне нужно пройти сквозь него. Пройти. И что если мое внимание зацепится за него, он тут же проявится и разорвет меня на куски. Поэтому вниманием его касаться нельзя. И вот я прохожу через него.
А потом выхожу, и я уже другая.


Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 06 Мая 2015, 09:53:16
жесть какая)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 06 Мая 2015, 10:01:01
Сейчас интересное время.
Первый год я делала гимнастику практически ежедневно, пропустила лишь пару дней.
Причем я разучивала комплекс неделю, а потом переходила к следующему.
Второй год я уже делала как придется, тоже довольно  часто, но могла менять  и ежедневно.
Третий год был очень насыщеннным, я делала по-разному, но обычно не более четырех-пяти дней повторяла один и тот же комплекс.
И сейчас я поймала себя на мысли, что снова хочу выбирать упражнения на семь-восемь  дней, ведь я порой ветрена), а это очень структурирует и заземляет.
Сейчас больше внимания на то, чтоб присутствовать, перетекать из одного движения в другое, сохраняя цельность.
Быть.
Я чувствую  ритм и звучание гимнастики.
И сейчас мне хочется делать ее  ежедневно, для того, чтоб  узор, что она создает был частью узора моей жизни.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 06 Мая 2015, 10:02:22
жесть какая)
Жесть, как  она есть)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 06 Мая 2015, 10:39:18
)))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Мая 2015, 02:50:17
Фрагменты из книги Хроники Российской Саньясы-2, глава последняя, Андрей Минченков.
Ну и да, мне резонирует, обстоятельный ответ на многие вопросы.
... ...осмысленно и осознанно я впервые начал какими-то вещами заниматься лет с пяти-шести. Я увлекся живописью и, чуть позже, историей искусства, а дальше уже философией. Неизбежным был выход на структурный анализ жизни. В школьные и студенческие годы я очень серьезно занимался историей эпохи Возрождения. Естественно, при изучении этих предметов, передо мной встали вопросы подлинности, аутентичности. Почему Леонардо и Рафаэль стали гениальными творцами, а кто-то не стал? Это ведь не только вопрос личной одаренности, - на начальном этапе кто-то их опережал... Что же произошло, что сделало Рафаэля - Рафаэлем, а кто-то из не менее одаренных людей дошел лишь до какого-то невидимого барьера и не смог перешагнуть его? Подобные вопросы меня серьезно занимали лет с двенадцати... И это было толчком к идеям развития, к собиранию и структурированию собственной личности.

В: Кроме размышлений на эту тему, было ли какое-то внутреннее делание?

А: Этому сопутствовало внутреннее делание. И было оно таким: я ходил в Эрмитаж и мог часами стоять перед картинами. Перед одной картиной я мог стоять два-три часа, пока ко мне не подходил, например, служитель и не спрашивал: "Мальчик, - с тобой все в порядке?"

В: А что происходило внутри? Что ты делал?

А: Сначала я постепенно входил в картину, я начинал жить внутри нее, осознавать себя там... Этому предшествовала серьезная подготовка: я много читал о картине, художнике, старался как можно больше узнать о Мастере. Как я это сейчас понимаю - входил в очень глубокий резонанс. Так вот, - я начинал глубоко входить в картину. Я до сих пор сохранил эту способность, - я знаю, как это делать. Так войти в картину, чтобы одновременно оказаться и внутри нее и снаружи. Эту технику я со школьных лет отшлифовывал, добиваясь глубокого телесного резонанса. Охватывается все тело и возникают очень глубокие состояния. Кстати, находясь в этих состояниях, очень легко отличить любую подделку от оригинала. Было очень интересно: я одно время занимался в школе при Эрмитаже, ходил на лекции, нам демонстрировались редкие экспонаты, - так вот некоторые картины были не атрибутированы, то есть автор был под вопросом, или автор был определен неверно, - а я уже совершенно точно знал тогда, что данную картину писал другой художник, нежели считалось. Сейчас, через двадцать с лишним лет, многие мои тогдашние догадки специалисты подтвердили.

Это, в частности, дает понимание того, что Леонардо не просто отличается от учеников его школы, которые внешне очень похоже писали, - это принципиально иное качество. Причем, - именно другое качество жизни, что и нашло отражение на полотне. Совершенно иное качество структуры и картины и художника и состояний, которые вызывает эта картина вне зависимости от моего базового состояния, - то есть то, что называется объективным...

В: Тебя никто этому не обучал?

А: Нет. Я как-то сам научился. В раннем детстве, по-видимому, не до конца осознавая, как это происходит, а позднее, уже поняв и механизмы и технологию вхождения в картину. Важно, что я этого не забыл и еще в достаточно раннем возрасте извлек выводы... И многим другим вещам, связанным с картинами, с проникновением в произведения искусства, архитектуры я научился сам и научился еще в детстве.

До сих пор для меня источником глубоких состояний служат живопись и поэзия. Погружением в этот мир, и внутренним деланием я занимаюсь каждый день по несколько часов...

В начале восьмидесятых меня все больше стало занимать все, что связано с психологией, целительством... Этот переход был для меня совершенно внутренне непротиворечив. Произошел он, в том числе и через знакомство с восточной философией. Мой дядя - врач-хирург много лет занимавшийся йогой, начал меня с этими вещами знакомить. И как-то у меня не было противоречия между Востоком и Западом... Новые знания и новый опыт, появившийся из знакомства с восточной философией не отрицали, а только дополняли то, что я знал и умел до того. Тем не менее, после школы я специально пошел в технический ВУЗ, во-первых, чтобы не служить в армии и, во-вторых, иметь достаточно времени, чтобы спокойно заниматься тем, что меня интересовало.

С середины восьмидесятых я очень серьезно увлекся массажем. Возникла огромная потребность в этом. Сначала я записался на курсы и сразу же понял, что это - мое! Остановиться было уже невозможно с тех пор это то, чем я активно занимаюсь, преобразовывая и преобразовываясь сам.

Потом был еще бум конца восьмидесятых, когда на российскую почву ворвалось огромное количество всевозможных направлений психологии. В начале девяностых я закончил ПсихФак и активно учился эриксоновской терапии, НЛП, телесно-ориентированным направлениям...
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Мая 2015, 02:51:04
Где-то через пять лет занятий и активной практики наступил забавный период, когда я понял, что вроде бы я все уже знаю, - так остаются какие-то тучки на горизонте... Разные виды массажа - пожалуйста, - были хорошие учителя и восточные и китайцы и русские. Классический массаж - да, сегментарный - да, точечный - да... Точки и каналы знаю, чувствую... Было ощущение, что можно все это всю жизнь шлифовать и совершенствоваться, но, ничего принципиально нового я уже не узнаю. И вот тогда случилось знакомство с Евгением Иосифовичем Зуевым, которое перевернуло все мои представления. Я стал учиться у него... Надо сказать, что Зуев на очень многих людей оказал сильнейшее влияние и в этом, конечно, его колоссальная заслуга. А произошло знакомство так: я прочитал статью Зуева в "Спортивной жизни России" и подумал: "Как бы круто было учиться у этого человека!", а на следующий день мне звонит знакомый и говорит, что есть такой Зуев, он проводит семинар, - тогда это было полулегально, без всякой рекламы и очень дорого, - я без промедления нашел нужную сумму и попал на этот семинар. Это был трехмесячный курс, после которого я продолжал некоторое время постоянно общаться с Евгением Иосифовичем и учиться у него. Иногда, удавалось, вместе с другими учениками стал ему ассистировать, помогать работать с клиентами и тому подобное... Общение наше было не гладким: происходили иногда сильнейшие конфликты, хотя завершилось все через несколько лет обоюдным признанием, что каждый занимается своим делом и каждый по-своему прав...

Зуев оказал огромное влияние самим фактом, что он показал, что можно работать принципиально по-другому, чем это обычно принято. Сейчас, оглядываясь назад, я могу сказать, что эти подходы в чем-то уже архаичны и наивны, и несовершенны, но тогда они принесли переворот в мое сознание, да и не только в мое, - для очень многих людей Зуевский подход был откровением.

Для меня значение Зуева даже не в том, что он создал БЭСТ, а в том, что он вдохновил огромное количество учеников, многие из которых потом были с ним и несогласны, отходили от него, создавали на основе его системы что-то свое... Круг этих людей очень велик и многие из них достигли очень высокого уровня развития.

В: Многие герои первого тома "Хроников" ссылались на свои контакты с Зуевым...

А: Это было почти неизбежно. Обойти фигуру такого масштаба было трудно...

В: Расскажи, пожалуйста, подробнее о Зуеве. О нем ходят самые разные легенды...

А: У Евгения Иосифовича было одно огромное противоречие, которое для меня стало и предупреждением и уроком. Противоречие это следующее: громадный разрыв между уровнем личной одаренности и таланта, колоссальным потенциалом и силой с одной стороны и, к сожалению, совершенно неадекватным уровнем культуры и личностной проработки. Этот разрыв и породил очень большое количество конфликтов с учениками, которые (конфликты) явились проекцией его внутреннего конфликта. Это все привело к достаточно драматическому финалу: разбежались ученики, рядом остались не те, кого хотел бы видеть возле себя он сам, сильнейшее внутреннее одиночество, о котором он мне говорил, когда я приходил к нему в гости в его Центр. Все это показало мне - насколько важно не просто делать чудеса и обладать какой-то мощной силой, а постоянно соответствовать самому себе, своим действиям и своим способностям. Соответствовать во всех отношениях - и уровнем культуры, и уровнем поведения, своим состоянием. Если разрыва между твоими способностями и твоим поведением в жизни нет - это и говорит о том, что ты Мастер. Хотя, какой-то разрыв, на мой взгляд, всегда неизбежен, потому что мы всегда закидываем морковку чуть вперед - как перед ослом и это правильно, - идеал тем и хорош, что он недостижим. Но, если разрыв велик и подчеркнут, то это неизбежно приведет к слому всей структуры и к катастрофе. Поэтому, чем больше человеку дано, тем больше и требования, которые к нему предъявляются. В общении с Евгением Иосифовичем это открылось мне не просто, как некие мысли, а как очень глубокое переживание... Это откровение привело уже к осознанию своего внутреннего конфликта, а затем к пониманию того, что я делаю свое дело, а он - свое. Я ни в коей мере не хочу заниматься его БЭСТом, хотя это многое мне дало и в творческом плане, и в личном...

Почти параллельно с учебой у Зуева, с конца восьмидесятых я стал серьезно заниматься Нейро-лингвистическим программированием, эриксонианской терапией, учился у многих западных Мастеров. Уже тогда мне стала понятна ограниченность того, чем занимался Зуев. Работая только телесно, даже в рамках самой эффективной телесной терапии, но вне содержания, очень быстро подходишь к своему потолку. И в личностном развитии, и в творческом. Для каждого дела должен быть свой инструментарий и можно сколь угодно тщательно прорабатывать тело или пытаться психологические проблемы решать на уровне метафор, но пока ты не добьешься совершенно ясного понимания этих вещей на уровне четких словесных конструкций и глубинного знания, то ты застрянешь и будешь вариться в собственном соку. Пока ты не выйдешь в более высокую позицию - метапозицию...
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Мая 2015, 02:51:42
В: Насколько я понимаю, ты не долго задерживался на НЛП...

А: Да, я достаточно быстро осознал ограниченность НЛП. Году к девяносто четвертому, после того, как я съездил на семинар к Аткинсон и получил там квалификацию Мастера НЛП... Я осознал искусственность позиции НЛП. Для меня представляется ложной позиция, что мол, нам не важны никакие убеждения - мы можем смоделировать все, что угодно, а вопрос "Зачем?" как бы вторичен... Система, за которой не стоит никакая глубинная философия или которая постулирует отсутствие собственной позиции, - это большое лицемерие. Такого не бывает. В НЛП есть система логических уровней. Она очень проста: наше окружение зависит от нашего поведения; поведение диктуется уровнем навыков; навыки, в свою очередь, вытекают из убеждений. И вроде бы все хорошо. Только дальше в НЛП начинается чистой воды мифология... А что выше уровня убеждений? - НЛПисты отвечают, что дальше есть нечто - некое ядро личности, - этакое вместилище всего разумного, доброго, вечного... То есть - некая беллетристика... А как это и почему? НЛПисты утверждают, что могут не иметь никакой философии или менять философии, как перчатки... Вот, это то, что меня в НЛП смутило, а главное, показало невозможность серьезной работы с теми же убеждениями...

В: Хотя, НЛПисты утверждают, что работают с верованиями и убеждениями, - стоит только поменять параметры соответствующих внутренних картинок...

А: Утверждать-то можно все, что угодно. Я-то смотрю, как это происходит на практике. А на практике это не происходит, да и никак не может произойти, - ведь для того, чтобы работать с убеждениями или верованиями ты должен подняться еще на шаг выше, чтобы с более высокого уровня эти верования обозреть. В НЛП этого следующего хода принципиально нет. Там есть система аксиом, что существует позитивное мышление, принцип полезности, что, дескать полезно мыслить так-то и так-то... Я естественно утрирую, понимая, что все неизмеримо сложнее и глубже и вообще, я великолепно к этой системе отношусь, но, так как я знаю ее изнутри, я могу себе позволить немного упростить объяснение. Важно то, что вот этого следующего за убеждениями этажа там нет...

В: Как ты вышел на этот следующий этаж?

А: Вышел я на это в девяносто четвертом году. Это произошло в совместной творческой работе с одним замечательным московским психотерапевтом Д. Мы были знакомы еще задолго до этого, но после того, как вместе побывали на семинаре Аткинсон, решили совместно исследовать многие вещи. Д. - человек очень неординарный и талантливый. Это изумительный практик. Так вот, когда мы с ним решили делать какие-то совместные проекты в Москве, мы вместе пришли к выводу, что НЛП - это ограниченная система. Мы поняли, что что-то надо делать по другому, чтобы добраться до реальной работы с убеждениями. И, в течении трех лет мы работали вместе и в очень тесном взаимодействии. Каждый из нас владел половиной системы. Были вещи, которые я классно делал, а Д. не владел этим, и были вещи, в которых я "плавал", а Д. был безупречен. Это касается таких вещей, как "третья позиция"...

В: Поясни, что такое "третья позиция"?

А: "Третья позиция" это метапозиция по отношению к тем вещам, которые для тебя сложны, проблемны...

В: То есть, к ситуациям, где есть противоречия, конфликт, ты занимаешь позицию свидетеля?

А: Можно назвать ее и позицией свидетеля. Это максимально отстраненная и безэмоциональная позиция. Позиция реального, непредвзятого взгляда со стороны, взгляда заинтересованного, но полностью отстраненного наблюдателя. Наблюдателя по отношению к себе самому и к своим внутренним конфликтам. Отсутствие "третьей позиции" в каких-то ситуациях, в каких-то контекстах говорит о дефектах в этой зоне личности. Понятно, что выработать "третью позицию" по отношению к каким-то посторонним вещам очень легко. Биолог, который изучает бактерии и смотрит на них в микроскоп - пример "третьей позиции". Или вот такой пример: допустим ты член приемной комиссии в театральном институте. Ты когда-нибудь видел, как они сидят? - Сидят откинувшись назад, смотрят в потолок, переговариваются о чем-то незначительном друг с другом. А перед ними человек двадцать пятую за этот день басню читает... И преподаватель смотрит как бы рассеянно и даже вроде бы невнимательно, но тем не менее, он очень много замечает и объективно анализирует: "Вот эта девочка, пожалуй, талантлива, а тот мальчик - не годиться...". И все хорошо до тех пор, пока не входит твой сын или твоя дочь. И мало у кого в подобном случае "третья позиция" сохраняется.

Так вот, умение находиться в этой "третьей позиции" по отношению к собственной жене, маме, сыну, начальнику, к Школе, религии - это показатель зрелого человека...
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Мая 2015, 02:52:23
В: Как в этом плане шла твоя внутренняя работа в этот период?

А: Она шла иногда очень мучительно. У нас с Д. была очень мощная связка, мы друг друга учили, провоцировали друг для друга ряд ситуаций... И все это было очень эффективно. Более сильных творческих импульсов я в жизни не испытывал. Мы сидели иногда по несколько ночей напролет изучая стратегии друг друга, показывая слабые звенья. Мы прорабатывали все сферы жизни друг друга, все конфликты, отношения к разным вещам. И вся эта работа позволила мне сформировать у себя "третью позицию" в ряде тех ситуаций и отношений, где я не подозревал даже, что она возможна...

В: Например?

А: Это ситуации всевозможной терпимости, толерантности к самым разным явлениям. Например, в сексуальных вопросах. Я с удивлением обнаружил, что я не переношу гомосексуалистов. Я над этим не задумывался всерьез и на словах все вроде бы понимал и принимал, что такое явление в мире существует. Но, на чувственном уровне, оказалось, что я нетерпим к этому и у меня нет по отношению к гомосексуалистам "третей позиции". Это вопрос внутренней терпимости. То же касается ряда вопросов религиозной и расовой терпимости. Пока это не касается конкретных ситуаций, - на словах все хорошо, - принимаю, а на деле - опять же "третьей позиции" нет. Опять же - отношение к разным Школам и направлениям развития...

Так вот, в процессе совместной работы с Д. происходила мучительная подчас проработка, связанная с пересборкой всей структуры личности. Что это такое? - Прямое ощущение переплавки. У Гурджиева описан процесс такой переплавки. Точнее, чем он я не могу сказать. Возникает некая сумма ощущений в теле, которая очень болезненна, но на выходе дает совсем иное качество. Была, скажем, просто сталь, а стала сталь закаленная. Совсем другая структура тела появлялась. Тебя трогаешь, а ты уже другой - более плотный. Другие оси симметрии тела... Вообще, это была очень напряженная работа. И второе, что мне приходилось делать - работать в экстремальных для себя ситуациях, в условиях сверхнагрузок. Огромное количество семинаров и пациентов... Я вспоминаю случай, который был для меня мощнейшим толчком: был девяносто четвертый год, когда я с бронхитом, только что проведя большой семинар в Москве, прилетел в Новокузнецк. Прилетел в Новокузнецк - горло никуда не годиться, а там, в городе, - угольная пыль и температура воздуха - плюс сорок два. Это было что-то невероятное. Я провожу семинар, кашляю, но провожу нормально, - затем работаю еще с несколькими пациентами. Так - два дня подряд. Никакие лекарства не помогают... А я никогда не отказывался от работы, - лишь один лишь случай в жизни был, когда я отказался от работы, по состоянию здоровья... Вечером измеряю температуру - сорок и три десятых! И когда наступила ночь, я совершенно четко понял, что я могу помереть, - не вообще, - абстрактно, - а сейчас. Это было не просто мыслью, - я понял это всей массой тела... Вот оно... Еще какое-то микродвижение - и все! Вот если я пойду в туалет, то я упаду и там умру... То есть нельзя мне сейчас идти в туалет, - надо лежать и не шевелиться. И я понял, что либо я этой ночью умру, либо поправлюсь. Утром я был здоров... В момент кризиса той ночью у меня было то, что у христиан называется "тонким сном", - в здравом уме и твердой памяти происходило масса мистических вещей, о которых я предпочту не говорить. Потом у меня в жизни еще много раз бывали такие "тонкие сны". Это моменты максимальнейшей отчетливости ощущений, состояний удивительной глубины и степени реальности...

Таким образом, через ряд подобных моментов в девяносто четвертом - девяносто шестом годах я прошел, получив внутренне совершенно новое качество жизни и восприятия. Внутренней работы было очень много и была она очень плотная. Я не исключаю из понятия внутренней работы также и терапию, так как в этот момент идет очень мощная работа именно с собой... Очень много было, да и сейчас остается медитативной практики, работы со вниманием... Вообще, практикой может быть все. Любое действие...

Следующим этапом моего пути был тщательный анализ различных Школ. Я и раньше встречался с разного рода Школами, - в частности, то, что было у Зуева, было Школой.

Мне всегда режет слух, когда кто-то называет себя просветленным Мастером. Если кто-то о ком-то говорит, - это его частное дело, а вот если человек сам про себя такие вещи говорит, или в книжке пишет, то это, на мой взгляд, одно из глубоких проявлений неконгруэнтности. Я сразу вспоминаю слова Вересаева, который о Пушкине писал так: "Конечно, Александр Сергеевич понимал всю меру своей гениальности, но у него всегда хватало ума, такта и здравого смысла никому об этом не говорить". Такая позиция мне близка...

Потом, уже году в девяносто седьмом я оказался на распутье. Я понял, что что-то не так. Потому что все как-то очень уж нормально у меня. До подозрительного нормально. Дома все отлично. Отношения с женой и детьми прекрасные. На работе все в порядке: работы много, я могу сам все планировать и выбирать, денег достаточно... Чего еще? И вот появилась какая-то глубинная неудовлетворенность собой, чувство, что что-то не так, - уж больно гладко жизнь идет... И я стал метаться: решил найти Учителя. Стал ходить по разным Школам, общаться с разными Учителями. Искренне пытался что-то найти. Но, видел я везде только одно: огромное количество всевозможных неконгруэнтностей среди учеников...
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Мая 2015, 02:53:03
В: Поясни, пожалуйста, что такое неконгруэнтность.

А: Неконгруэнтность это несоответствие между тем, что человек говорит, делает и подразумевает. Это всегда имеет внешние проявления. Например, человек говорит о своих глубинных ценностях, но, почему-то очень быстро, почти крича, размахивая руками... Или произносит слово "любовь", а самого его при этом корежит, сжимает. Возникает ассиметрия лица. Несоответствия могут быть поведенческие, стилевые... По большому счету неконгруэнтность свидетельствует о неадекватности взаимодействия человека с миром.

Очень часты ситуации, когда человек может что-либо очень классно делать, неважно, - забивать гвозди или демонстрировать приемы восточных единоборств, а в других жизненных ситуациях он ведет себя, как малый ребенок, - он абсолютно неадекватен.

Так вот, у большинства учеников разных Школ я видел огромные психологические проблемы, которые они пришли в эти Школы решать или же утвердились в этих проблемах, видел множество проявлений инфантильности, непроработанных детских комплексов, которые в этих Школах не решаются, - потому что там просто нет инструмента для этого, - а наоборот, загоняются вглубь и усиливаются...

И так ходил я и искал Учителя, пока, в течении нескольких дней со мной произошла опять внутренняя переплавка. И тогда я осознал, что мне все это не нужно, - мне хочется просто заниматься собой и своим делом. После этого я познакомился еще с несколькими замечательными людьми. И вот, совсем недавно мы с одним моим другом и коллегой решили описать ту концепцию, которая кристаллизовалась за эти годы. Так возникла книга "Структурная психосоматика", которая скоро появиться в продаже. После этой последней "переплавки" я осознал, что появляется что-то мое, что-то настоящее, ни на что не похожее, с чем-то перекликающееся, от чего-то отличающееся... Произошло то, что в заглавии одной книжки по психологии звучит как "перестал беспокоиться и начал жить"... Жить своей жизнью... Снялась масса собственных амбиций и попыток кому-то что-то доказать...
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Мая 2015, 02:53:43
... Что касается твоих рассуждений о Школах. Тут может возникнуть вопрос, что ты входил в Школу на какое-то короткое время и не мог судить обо всем, что происходит, либо бы внешним наблюдателем...

А: Это не совсем так. Я приведу грубый пример: чтобы понять, что ты ешь дерьмо, тебе не нужно съесть всю сковородку.

В: А вот посылы о том, что эзотерическое знание раскрывается постепенно...

А: Я могу сказать только одно: это все правильно, но только в том случае, если ты не владеешь методологией, определенным видением ситуации, "третьей позицией" и решил полностью порвать со своим здравым смыслом.

Как правило, во всех Школах, с которыми я сталкивался, я видел лишь одну и ту же повторяющуюся картину: во главе стоит некая неординарная личность, - человек, который что-то реально умеет. И вот он - живой. Он - настоящий. Он живой во всех своих реакциях, суждениях, которые идут из самой глубины его структуры... Но он, будь он безупречно реализованной личностью, - выразитель определенного психотипа. Он такой - поэтому и Школа его - такая.

В: То есть, ты не исключаешь, что этот человек адекватен и конгруэнтен в своих проявлениях.

А: Как правило, если это действительно серьезная Школа, такой человек полностью адекватен и конгруэнтен в подавляющем числе различных контекстов. Вся беда в том, что дальше, - за ним, - мы видим систему таких маленьких наполеончиков. То есть, людей, которые пытаются подражать каким-то внешним проявлениям этого человека. В рамках преподавания - это почти буквальная передача его слов, высказываний, выражений, техник и приемов. В плане поведения - это попытка следовать неким заведенным традициям, гласным или негласным, не вникая в их внутреннюю суть, - надо мне это или нет. Вот как у Калинаускаса - пить водку и пережигать ее, как одно из Школьных упражнений.

Или Учитель живет в образе такого одинокого схимника, пренебрежительно относящегося к материальному достатку и не заводящего семью. В Школе начинают равняться на этот поведенческий стереотип и, например, заработать неплохие деньги считается зазорным, хотя, конечно, никакого закона или указания на этот счет Учитель не давал. То есть, идет копирование неких периферических стратегий, а отнюдь не глубинных.

В: В чем ты видишь основной дефект Школ? И почему реализованные, конгруэнтные, осознающие все Мастера допускают существование Школ и варятся во всем этом?

А: Дело тут вот в чем. Ничто так не греет человека, который куда-то устремлен, как идея Школы. Подпитывается это определенной мифологией, значительную лепту в которую внесли Гурджиев и Успенский. Эта мифология выглядит примерно так: "Только в рамках Школы мы можем достигнуть просветления. Человек четвертого и далее уровней - это всегда продукт Школы. Люди должны постоянно друг друга будить..." И так далее. И, вроде бы, трудно с этим не согласиться... Но, вся штука заключается вот в чем: представим Учителя, как некий резонатор, - тогда понятно, что если убрать Учителя, то все должно вроде бы рассыпаться...

...Видимо есть некие навыки, некие способы работы, которые едины у всех эффективных людей. Естественно, тоже самое можно сказать и о Учителях Школ... Но, дальше идет ближайший круг учеников. Среди них есть эффективные специалисты, но не такие яркие, как сам Учитель. Дальше идут ученики учеников, - как правило, - более серая масса. И к пятому поколению все это вырождается в среднюю массу людей, которые обо всем этом любят говорить, делают какие-то упражнения, которые во все это верят, но сами делают все очень средне. То есть, их эффективность в разных контекстах жизни ни чем не отличается от среднего человека, нигде не занимающегося, а то еще и ниже. То есть, идет очень быстрое снижение качества трансляции. Я считаю, что если говорить о серьезной учебе, то учиться нужно только у конкретного живого носителя Знания. Опять же, - если ты умеешь учиться, если ты умеешь присоединяться к его состоянию. Не через техники и технологии, а по самой глубокой сути. Это возможно, если ты владеешь методологией исследования его убеждений, ценностей, сканирования его внутренней структуры...

В: Я абсолютно согласен, что просто повторение техник и технологий ни к чему особенному не приведет (в лучшем случае, к некому общему оздоровлению в разных контекстах жизни, - но ведь это далеко от того сущностного, что можно постигнуть). Вот твоя осознанность, пробужденность, уникальность в каждой технике, да и без них... Только этому никто не научит и не объяснит, как это делать. Это невозможно объяснить, - это вопрос твоих интимных отношений с Богом. Оно зависит как раз от того, что ты назвал умением учиться, умением присоединяться к сути...
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Мая 2015, 02:54:14
А: Да, тогда можно научиться. Перенять суть и оставшись при этом собой. Частично методологию научения дает НЛП. В этом огромная заслуга людей, которые НЛП основали. Хотя, даже Эриксон, - человек очень глубокий и мудрый, - написал в предисловии к работе Гриндера и Бэндлера "Гипнотические паттерны Милтона Эриксона", что: "от этих двух молодых людей я узнал очень много нового и интересного о том, как я работаю..." Но, дальше он добавил фразу, которую редко цитируют: "но, мне кажется, что вместе с раковиной они выкинули и жемчужину..." Дело не только в каких-то паттернах, - поведенческих, терапевтических и так далее. Дело в том, что даже исследовав все паттерны, все состояния, все ценности Учителя, ты все равно не станешь ни Эриксоном, ни Зуевым, ни Калинаускасом... По причине того, что твоя внутренняя структура совершенно другая. Я не знаю - понимают ли это Учителя или не понимают. У меня складывается впечатление, что не хотят понимать. В силу ряда причин, о которых мне ничего неизвестно. А ведь именно поэтому идти к просветлению строем или в рамках единой системы - дело почти безнадежное. Это возможно только в одном случае - если ты очень хорошо будешь понимать, какая система тебе подходит. Это возможно в том случае, если твой психотип совпадает с психотипом Учителя. И, как я уже говорил, научиться можно только у самого основателя... Находиться с ним в постоянном контакте. Эти рассуждения сразу же все ставят на место. Тогда мы приходим не к системе Школ в нынешнем их понимании, а к очень простой системе: цеховой, - той, которая была во времена Возрождения. Когда у Вероккио учились Леонардо, Боттичелли, и еще несколько замечательных художников, которые в течении десятка лет с этим человеком жили, готовили ему пищу, бегали на рынок, растирали краски... Короче говоря, присоединялись к нему на всех уровнях. А когда дело доходило до конкретного обучения живописи - все происходило само собой. Но, всегда был организующий центр, - это первое. Очень небольшое число учеников, - это второе. Третье - ученики всегда выбирались Мастером, если он чувствовал в человеке глубинный резонанс своей собственной структуре. Если мы посмотрим историю живописи, что само по себе очень показательно, то увидим, что некоторые Мастера отказывались от обучения данного претендента, направляя его к другому Мастеру. Это о многом говорит, а вот в наше время подобных примеров я не встречал. А ведь это и было моделью настоящей Школы. Это смыкается и с восточным пониманием. Других естественных вариантов я не могу представить. Поэтому я и говорю, что современные Учителя больших Школ упорно не хотят понимать все эти важнейшие вещи. Те условия, когда только и можно говорить о передаче внутренней структуры. Но, структура ученика должна быть близка структуре Учителя. Если этого нет, то происходит имплантация, то есть своего рода протезирование, когда учение становится протезом и вбивается в ученика искусственно, из-за чего вокруг этой имплантации формируется ложный центр. Личность становится еще более дефектной, хотя отдельные навыки могут и совершенствоваться. Примеров такого рода огромное количество. Особенно это то, что касается имплантации сектантского, тоталитарного сознания...
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Мая 2015, 02:55:30
В: То есть, имплантация сектантского сознания происходит не только в жестких сектах, но и в Школах, где есть реальный адекватный Мастер?

А: Да, конечно.

В: Как это происходит?

А: Очень скоро между Учителем и учениками складывается определенная буферная зона. И она становится достаточно мощной. Из кого состоит эта зона? - Из Апостолов, Мастеров, первых учеников... Каждый претендует на максимально точное следование Заповедям... Открываются филиалы в других городах... Учитель может уйти или умереть, но когда буферная зона окрепла - ситуация начинает воспроизводить сама себя. Там уже и Учитель не нужен, а часто он даже и мешает. Поэтому, неудивительны случаи отхода Учителя от дел: он начинает жить своей частной жизнью, с ним можно общаться, встречаться, советоваться, но Школа живет сама собой.

После смерти Учителя мы можем наблюдать то, что ярко проявилось на примере Гурджиевской традиции: несколько течений, выяснения - кто более правоверен, кто дольше находился подле Учителя... Еще при жизни Гурджиева все эти вещи начинались...

Любая вербальная или невербальная передача информации с неизбежностью несет искажения. Любая передача опыта приводит к неизбежному искажению этого опыта. Какой бы Учитель не был просветленный. Человек, который воспринимает информацию воспримет ее со своего уровня: культурного, личностного, профессионального. Хочешь или не хочешь, - это всегда перевод на свой язык. А если идут попытки создать какой-то единый язык, - неважно - вербальный, телесный, "энергетический", - каждый все равно будет понимать и переживать по-своему. Как бы Учителю не хотелось верить, что найденный язык универсален, искажения неизбежны. Странно то, что Учителя не хотят это понимать. Создаются огромные Школы - по пятьдесят, сто, пятьсот человек... А таких Школ быть не может! Школа дробиться после первого же уровня на массу подшкол, фракций...

Так что, мне максимально близко именно понимание Школы с точки зрения того, как это было в эпоху Возрождения...

...В любой Школе должны быть заложены механизмы, которые противодействуют ее перерастанию в секту. Это касается и эзотерических и психологических Школ. Но, появление таких механизмов не дает создать саму Школу - вот в чем парадокс.

А многие люди хотят Школу. Они бояться самостоятельности, зрелости, бояться "третьей позиции". Нет ничего страшнее "третьей позиции", потому что она не даст уверовать в непогрешимость Школы! А большинство людей именно этого и хотят, - хотят уверовать, хотят чего-то сакрального... И, если кто-то на это намекнет, и скажет что это возможно, длительно и сложно, но только в рамках какой-то более или менее жесткой идеологии, - вот, - это как раз то, что надо таким "искателям". Мало кто хочет брать на себя ответственность. Идея о том, что все ресурсы находятся в самом человеке, а не в Учителе, что его задача эти ресурсы раскрыть и пройти свой Путь, - идея эта остается пустым лозунгом на фоне Школьной "работы".

В: Ну, а если человек отважится выбрать свой Путь, - не из спеси или страха, - таких примеров тоже хоть пруд пруди, - а искренне и ответственно, осознавая потрясающую сложность этой задачи, - то что тогда? На что ему опираться? Он ведь сталкивается с огромным количеством препятствий, - не меньшим, чем в Школе...

А: Даже с большим. Но, это не значит, что он должен идти как слепой самостоятельно. На начальных этапах развития, наоборот, очень целесообразно присоединиться к Школе, которая находит в нем некий резонанс. Присоединиться, но пребывать в здравом сознании. С одним условием: с четким сохранением "третей позиции" по отношению к Школе. Но, Школа, к сожалению, таких людей отторгает.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Мая 2015, 02:56:17
В: Как тебе видится, какой могла бы быть идеальная модель Школы в наше время? Что бы там происходило?

А: Школы существуют и от этого никуда не денешься. Мне видится необходимость создания своего рода доШкольного ликбеза. Это могло бы быть формирование с помощью Учителя или старшего товарища определенных глубинных навыков - метанавыков: умения отслеживать неконгруэнтности всевозможные, прежде всего, свои; умение входить в "третью позицию". Когда эти навыки будут доведены до высокого уровня компетентности, человек уже может спокойно идти в любую Школу и у любого человека учиться и брать то, что ему надо.

Другая трудность состоит в том, что в Школах никоим образом не проработаны вопросы развития личности. Не работают в большинстве Школ со всевозможными внутренними конфликтами, психотравмами, - Школа загоняет эти вещи вглубь или дает определенные подпорки. Именно поэтому в Школах такое большое количество неконгруэнтных людей.

Кстати, смешна сам вывеска "эзотерическая Школа". Это абсурд. Все равно, как если бы на каком-то доме написать вывеску "этот дом - невидимый". Я считаю, что первоначально человек должен пройти очень серьезную подготовку: личностную, психологическую. Нужно обладать высоким уровнем внутренней культуры. А это не обязательно информированность и образованность. Человек с восемью классами образования может быть в высшей степени культурным внутренне, зрелым. И вот тогда можно уже идти в Школу. Понятно ведь, что реализованные люди на пустом месте не возникают. Каждый из них прошел удивительный, уникальный во всех отношениях Путь, - вся предыдущая жизнь была серьезнейшей подготовкой. А встреча с каким-то человеком и обучение - это конечный этап очень серьезного процесса. Поэтому, если в Школу попадает человек неподготовленный и незрелый, Школа ему не помогать, а мешать будет. Она будет выполнять совсем иную функцию - протеза, подпорки, убежища от жизни. Если человек принципиально не готов, - какие уж там разговоры о развитии, серьезной работе над собой...

Вот мое отношение. Оно не плохое, - ни в коем случае. Я просто говорю о тех реалиях, которые я вижу. Я понимаю, что возможны другие варианты, но для этого принципиально важен отход от позиции Учителя, Гуру, просветленного Мастера... В наших условиях... Настоящие Школы могут существовать и быть действительно эзотерическими, но они могут скрываться под скромными вывесками психологических групп, исследовательских лабораторий и тому подобное.

Для меня очень важно, чтобы было формирование очень трезвого и ясного взгляда на жизнь. Только на этом основании и возможен настоящий мистицизм. Я сошлюсь на того же Гурджиева, который говорил о том, что невозможно стать настоящим духовным искателем, прежде чем ты не стал хорошим обывателем. Это умение ориентироваться и хорошо, грамотно жить в массе обычных бытовых контекстов. Для многих людей не Школа нужна, а настоящая глубокая психотерапия, а там уж ему решать... К духовному развитию логичнее будет идти не от проблем, а от хорошей жизни и здорового интереса. Хороша Школа, если у человека во время пребывания в ней развалилась семья, работа, усилилась невротизация. Что-то развалить просто. И получается, что человек, вместо того, чтобы заняться наведением порядка в своей личной жизни, начинает давать направо и налево советы космического масштаба и космической же глупости.

Всегда встает вопрос: ответственен ли Учитель за такое состояние дел в Школе? Конечно же и да и нет. По одной простой причине: не будь этой Школы, он не смог бы реализовываться сам. Этот большой или маленький эгрегор людей нужен ему самому. И нужен очень сильно. Это возможность преподавания, возможность творческого развития себя, шлифования своих навыков и инструментов... С пользой и для себя и для других людей.

В: Тут тебе можно было бы возразить: а как же все разговоры про миссию Учителя, как Боддхисаттвы?

А: Так у него же есть ПОТРЕБНОСТЬ свою миссию, свои ценности реализовывать. А не будь вокруг людей, Школы, - как он реализуется в этом отношении? Я не верю людям, которые говорят, что им ничего не нужно. В таких случаях мне кажется, что им нужно как раз очень многого. Это не значит, что я не верю в альтруизм. Вопрос остается: что нужно человеку, который провозглашает себя таким вот Боддхисаттвой или даже пусть не провозглашает, но сам так думает? Как правило за людьми, которые так считают, стоит какая-то жесткая идеология, - чаще всего сектантская. Может ему лично ничего не нужно, - ни денег там, ни славы, ни власти, - но ему кажется, что он ведет людей туда, куда он считает нужным. Не туда, куда они хотят, а туда, куда он считает нужным для них. И он железным кнутом гонит к счастью. Учителю Школа нужна. Я рассуждаю об этом и как человек, который ведет семинары, группы. Как же это мне не нужно? - Это мне нужно и я в этом отношении не хочу обманывать ни себя ни других. Другой вопрос, что моя деятельность, надеюсь, нужна и полезна другим людям. И я стараюсь это делать экологично. Это возможность совместного развития.

Другая оборотная сторона всего этого дела - псевдо-Школы. Это то, что называется популизмом. Их сейчас намного больше, чем настоящих Школ. Во главе таких псевдо-Школ стоят люди, которые не являются Мастерами, но которые с огромным удовольствием говорят то, что от них хотят слышать. И они находят свою аудиторию. И немалую.

Любой настоящий Мастер будет чаще всего говорить вещи, выбивающиеся из стереотипов и шаблонов массового сознания. Поэтому его учение не может быть массовым. А если это начинает быть массовым, становится вопрос о том, как обучение поставить на коммерческие рельсы, - неизбежно снижается качество трансляции. Это не хорошо и не плохо. Это вопрос тех целей и задач, которые человек ставит перед собой.

То, что касается Школ - очень непростой вопрос. И я не хочу свои ответы абсолютизировать. Или обобщать на всех, всегда... Ни в коем случае. Даже. Если я и произносил слова все и всегда, - это было неким утрированием и сгущением красок. Я стараюсь беспристрастно анализировать, а если этот анализ кому-то окажется неприятен, - что ж тут поделаешь... Но я разделяю разные вещи: Мастера, конкретного человека - это одно; то, как он объясняет свои умения - это совершенно другое; и люди, которые вокруг него находятся и составляют Школу - это третье. Мне интересны именно личности, индивидуальности.

Неужели все так плохо и безнадежно, как это следует из моего ответа на твой вопрос, если смотреть на него поверхностно? Нет, напротив, мне представляется, что нынешняя ситуация для развития сознания даже более благоприятна, чем семидесятые годы. Ни из-за мистических рассуждений, что мы переходим в новое тысячелетие, в эпоху Водолея, а из других соображений. В семидесятые годы, как это видно и из первого тома "Хроников", у людей, которые что-то искали в себе, практически не было выбора. Все персонажи первого тома являются продуктами той эпохи. Ведь все они вышли из времени, когда внешне мы жили в тоталитарном обществе. И возникновение Школ было своеобразной попыткой создать в тоталитарном государстве тоталитарную же структуру, но с точностью до наоборот. Как бы наоборот... А ведь все то же самое. Со своей иерархией, жесткой системой. За этим стоял бунт. И возникала оборотная сторона тех же проблем, что и были в обществе. Когда я читал первый том "Хроников", я заметил, что у большинства его персонажей нет "третьей позиции" ко многим вещам, связанным с их развитием, Путем... Из текстов бесед такое впечатление складывается. Есть там и люди с очень проработанной "третьей позицией", но есть и те, кто этим явно не владеет.

Так вот, - продолжим о современной ситуации. Я думаю, что тот факт, что мы не совсем восточные и не совсем западные люди - очевиден. Это не значит, что у нас какой-то там срединный путь. Дело в другом: применение жестких восточных технологий, отработанных много веков назад для нас неприемлемо. Все изменяется. Меняются и Школы. Куда все может повернуть, при благоприятном течении событий? - Мне кажется, - в сообщество ЛЮДЕЙ. Даже не в то, что Калинаускас называет "духовным сообществом", а именно в сообщество трезвых и зрелых людей. Владеющих и определенным мировоззрением и технологиями: телесными, психотерапевтическими, поведенческими. Людей, которые могут друг с другом взаимодействовать, организовывать группы, но без всякого насилия над личностью. Максимально расширяя контекст взаимодействия, вписываясь в глобальный культурно-исторический контекст. О таком развитии говорил Александр Мень. Церковь его выдавила... С большим надрывом церковь причислила священника, и, одновременно, замечательного хирурга и сталинского лауреата Луку Войно-Ясенецкого к лику святых, а ведь это был не просто православный священник, - он резко расширял контексты, говоря и о Франциске Асизском, и о буддийских монахах и о мусульманских... Человек, который понимал, что дело не в том, как соблюдаются те или иные ритуалы или произносятся те или иные слова, а дело в состояниях, а также в том, что человек из себя представляет на деле...
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Мая 2015, 02:57:00
В: Андрей, а какая задача тебе кажется наиболее актуальной сейчас?

А: Если говорить о тех задачах, которые прежде всего решаются в процессе моей работы на семинарах то, прежде всего, - это раззомбирование большого количества людей. Имплантация сектантского сознания происходит не только в Школах и псевдо-Школах, но и в большом количестве психологических групп и систем. Некоторые психологические Институты, которые сейчас процветают в Петербурге и в Москве - пример сектантских по духу своему заведений. На словах они приветствуют и другие взгляды и направления работы, но на деле я отмечал очень жесткую непримиримую позицию. Много ситуаций и таких, когда лидеры каких-то направлений преследуют совершенно определенные корыстные цели, хотя говорят совсем другие лозунги...

...Вот если какая-то Школа сумеет из этой ситуации выйти, не на словах, а на деле, если будет реально взаимодействовать с другими подобными Школами это и будет выход в сообщество ЛЮДЕЙ.

В: Что ты вкладываешь в слова "реально взаимодействовать"?

А: Это когда Школе становится по-настоящему интересен любой чужой опыт, и желательно максимально отличный от опыта этой Школы.

В: То есть, не просто на словах приветствуется, что мол есть другая Школа и она тоже правильная, но идет своим путем, а именно передача опыта, обмен опытом.

А: Да. На самом деле, все реальные Мастера это прошли, погружаясь хоть на какой-то срок в одну систему, с ее языком описания, с ее философией, потом в другую, отстраняясь при этом от всего, что они знали. И потом уже происходила переплавка, интеграция на новом уровне и того и другого опыта в нечто качественно иное. Не в какой-то винегрет и смесь, а именно в качественно новый синтез.

Интересно многообразие опыта. Не коктейль, а именно многообразие. Любую систему можно понять только изучив ее язык и метаязык, а не просто познакомившись на поверхностном уровне.

В: Ты говоришь о необходимости детально изучать язык системы, прежде чем ее понять. Тем не менее, ты достаточно однозначно рассуждаешь о Школах, не изучив в полной мере их язык. Это противоречие читатель может тебе предъявить.

А: Конечно, что-то я изучил довольно поверхностно, но что-то достаточно подробно. Я достаточно длительное время находился в одной из Школ, просто я не хочу называть конкретный адрес.

В: Опять же надо уточнить, что у тебя был и немалый предыдущий опыт, дающий возможность видеть, как опытному практику, что есть что; иногда сразу. Я же со своей стороны человека, знающего ситуацию в Школах не понаслышке, могу только согласиться с тем, что ты говорил. То, что ты описал, действительно очень непросто и неоднозначно. Несмотря на всю сложность ситуации, я не стал бы призывать людей выходить из Школ и делать какие-то поспешные выводы. А вот с необходимостью "третьей позиции" я абсолютно согласен.

А: Да, делать поспешные выводы и давать деру я тоже никому не советую. Да это и в большинстве случаев будет неэкологично. Выход имеет смысл, когда ты созрел. Когда ты взял то, что тебе нужно и не чувствуешь дальнейшего резонанса со Школой. И, конечно же, по-доброму, оставаясь товарищем и не держа фиги в кармане.

Важно вот что: любая система должна быть максимально практична, то есть, человек должен чему-то реально научиться. Неважно, как это называется: Школа, Курсы, Движение... Если человек идет в сторону собственной сборки, то есть к построению собственной структуры, основывающейся на своих генетических основах, на базе природных данных, и на фоне этого у него нормализуется здоровье, личная жизнь, материальная обеспеченность, возрастает эффективность в разных контекстах жизни, - значит он идет объективно в правильном направлении. Критерий очень четкий, однозначный и доступный проверке. Если же этого нет, то либо идет очень мощная сборка в одном направлении, а в другом такой же мощный распад, либо вообще идет развал личности. Это нисколько не противоречит Гурджиевской идее о необходимости трений в процессе работы над собой. Трения должны быть обязательно. Нет трений - нет мотивации. Но, важно понимать, что уровень конфликта, порождаемого таким рабочим трением не должен угрожать целостности человека и приводить к развалу его личности или даже отдельных сторон жизни.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Мая 2015, 02:57:41
Лично я сторонник эволюционного развития, а не революционного. Попытки просветлиться в кратчайший срок могут привести только к трагедии, что неоднократно происходило в среде "искателей". Кстати, я сам никогда не принимал наркотики, не пытался экспериментировать с Кастанедовскими практиками, с паранормальными явлениями, хотя многие вещи открылись сами в процессе последовательной внутренней работы. Я часто вспоминал про одного христианского святого, у которого открылся дар ясновидения и он долго молил Бога, чтобы этот дар исчез. И он исчез. Потому что человек предельно честен с собой. И был он неуверен, сможет ли он распоряжаться этим даром достойно и экологично, готов ли он к этому.

На каждом этапе пересборки, мне приходили новые навыки и способности. И состояния и навыки диагностики и психотерапии, личностные изменения... Но, это было следствием пересборки, а никак не самоцелью. Поэтому, когда я слышу о тренингах креативности, тренингах сенситивности и тому подобное, - для меня это непонятно.

Я прекрасно понимаю, что ряд Учителей и их приближенных будут недовольны, не соглашаться и игнорировать после того, что я сказал. Я этим людям могу напомнить замечательные слова Вольтера, который сказал одному человеку: "Я глубоко не согласен с тем, что вы говорите, но я готов жизнь отдать за то, чтобы вы могли иметь возможность это говорить".

Я высказываю сугубо личную точку зрения. Я не считаю возможным в интервью говорить ложь, - то, что я не думаю и лгать самому себе. За моими словами стоит и глубокий опыт и собственная практика. Я меньше всего хочу навязывать свою точку зрения. Опять вспоминается Лука Войно-Ясенецкий, который в разгар споров по каким-то религиозным или мировоззренческим вопросам говорил следующую фразу: "Вы конечно правы, но и ваш собеседник прав тоже". Он понимал, что истина, во-первых, для каждого своя, а во-вторых, истина находится на разных логических уровнях: то, что на одном уровне истина, на другом может быть заблуждением на другом.

В: Расскажи подробнее про логические уровни. Ведь, насколько я понимаю, полную развертку этих уровней дал именно ты в книге "Структурная психосоматика".

А: Понятие логических уровней сознания первоначально ввел НЛПист Дилтс в восемьдесят втором году. А понятие это очень простое. Оно базируется на том, что структура сознания иерархична. Логические уровни определяются, как некая пирамида. Каждому уровню соответствует свой ряд опознавательных вопросов. Я потом дополнил это тем, что каждому уровню соответствует определенный ряд психофизических состояний. Первый уровень - уровень окружения. Вопросы, соответствующие ему - что? где? когда? Это самая периферия сознания. Когда человек находится на этом уровне, он говорит о себе так, что за этим нет его личности. Его спрашивают: "Расскажите о себе", а он говорит такие вещи: "Живу я в двухкомнатной квартире. У меня есть жена и двое детей..." И тому подобное... В его рассказе о себе присутствует все, что угодно, кроме его личности. Это осознание себя, через внешнее окружение.

Второй уровень - уровень поведения. Все почти то же самое, только появляются глаголы. Вопрос этого уровня - что делать? Если человека попросить рассказать о себе, он говорит примерно следующее: "Просыпаюсь я в семь утра, иду на работу, работаю у станка, потом обедаю, прихожу домой, смотрю телевизор и ложусь спать". Все дело в том, что на первых двух периферических уровней еще нет ощущений в теле. Нет осознания себя, как тела.

С третьего уровня собственно и начинается личность. Это уровень навыков, способностей, возможностей. Там и вопросы соответственно: как? каким образом? Становится понятно, что одни и те же вещи можно делать абсолютно по-разному, а значит - в разных состояниях. Здесь появляются ощущения в теле, первые признаки транса...

Дальше для Дилтса стоял такой вопрос: "А что мешает человеку получать определенные навыки? Почему одним вещам он учится легко, а другим с большим трудом? И он пришел к выводу, что то, что мешает или способствует приобретению навыков - это убеждения. Четвертый логический уровень - уровень убеждений. Вопросы здесь - почему? зачем? Мне кажется, что здесь точнее говорить не просто об убеждениях, а об определенных картах реальности. Если реальность мы метафорически изобразим, как кроссворд, то поля кроссворда это определенные контекстуальные зоны. Их не так много: работа, воспитание детей, семья и брак, отношение к Богу и так далее. Эти зоны можно посчитать. Вопрос заключается в том, как в этих базовых вещах все расписано. Насколько данная карта соответствует реальности. Допустим, если взять карту Парижа и пытаться с ней пройти по Петербургу, то можно сильно заплутать. То же самое и в области сознания. У многих людей есть какие-то неадекватные карты. Это пример мифологий. Одни карты могут быть расписаны очень подробно, но это не значит, что они точны. Другие карты могут иметь большое количество белых пятен. И так далее. Какие-то позиции в картах вытекают из чистого опыта, а все остальное может быть просто идеологией. Здесь, на уровне карт может размещаться чуждый человеку опыт - некие имплантации, - протезы, не соответствующие ядру личности. Любое Школьное обучение неизбежно ведет к таким имплантациям. Это касается и нормальных средних школ, институтов и так далее, где тоже происходит имплантация чуждого опыта. Предположим, у тебя есть некая карта, касающаяся истории. Там отмечено, что Куликовская битва произошла в 1380 году, что Москва основана в 1149 году, Ледовое побоище было в 1242 году и так далее. Это вещи, которые ты никак проверить не можешь, - ты просто доверяешь учебникам и книгам по истории. Для серьезного историка эта же карта несравнимо более глубока и наполнена. Она вызывает целый комплекс состояний и ощущений в теле. Для тебя это всего лишь дата. А для него тома книг и архивных документов, статей и книг, которые он сам написал. Для него каждый бугорок на Бородинском поле что-нибудь да значит. Здесь стоял Багратион, а тут батарея Раевского... Карта наполняется такой же плотью, как и личная история самого человека. Это тоже чужой опыт, но он становится своим.

Далее встает вопрос - что эти карты сводит воедино? У Дилтса нет ответа на этот вопрос. Говориться о неком туманном ядре личности. Я же ввел понятие космограммы. Оно есть и в астрологии. Космограмма - это увязка всевозможных карт в базовую единую картину мира. Это мне представляется очень важным. Если у человека не проработана космограмма, то его картина мира раздроблена и нецелостна. Мировоззрение противоречиво и отдельные его элементы не состыкованы. Работе с космограммой я посвящаю очень много времени. И все мои практики, начиная с детства, были как раз направлены на формирование космограммы. Космограмма у каждого своя. Это штука уникальная. Индивидуальная космограмма может резонировать с какой-то внешней системой мировоззрения, а может и не соответствовать. Есть очень мощные и разработанные космограммы, например, христианская или мусульманская, тем не менее конкретному человеку они могут очень подходить и соответствовать, а могут наоборот дико напрягать. В первом случае, действуя в рамках внешней системы, внешней космограммы, ты будешь очень целостным и эффективным человеком, а во втором - раздробленным и разваливающимся.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Мая 2015, 02:58:21
Что выше космограммы? - В традиции говориться - сущность. Мне кажется, что это не очень точно. На мой взгляд есть смысл говорить о геноме, о сумме генетических потенций. О генотипе человека. По большому счету, не только об уровне ДНК, а о неком базовом резонансе: "Я хочу быть!" С этих позиций мы можем сказать, что в человеке всегда существуют как бы два человека, - в этом плане Гурджиев абсолютно прав, - есть фенотип, то есть то, что выросло, со всеми искажениями, со всеми дефектами структуры; и одновременно в неявной форме присутствует целостный геном. Всегда нормализующие импульсы генома существуют и продолжаются до самой смерти. Вот, к примеру, бросили семя под асфальт и выросло кривое дерево. Но это дерево - дуб, со всеми потенциями и возможностями дуба, хотя и с искаженной внешней формой. Теперь смотри, что такое развитие: это приведение человека к более сущностному состоянию. То есть, все ближе и ближе к своему генотипу. Задача - очистить себя от искажений и реализовать весь потенциал генома. Для этого недостаточно медицины, недостаточно Школы, это зона, где необходима очень серьезная психологическая работа. Это работа и с детскими психотравмами, и с формированием целостных карт, увязыванию их в космограмму... Только после этого возможно развитие, в плане реализации генома, - то есть просветлении. Здесь проявляется различие между подлинной Традицией и псевдотрадициями, которые призывают сразу из феодализма прыгнуть в социализм. Сначала должна идти работа по возвращению назад, к истокам, к искажениям периферии, к выстраиванию системы навыков, системы убеждений, картины мира... Но, соответствующей чему? - Твоему внутреннему устройству. Не устройству какой-то Школы или лидера Школы - он то ведь реализовал свой собственный геном, - а только твоему внутреннему устройству. И только потом уже идет движение вперед.

В: Если взять традиционные восточные Школы, например дзен, то там ведь не делался акцент на проработку искажений. Там сразу шло движение вперед. Что же, получается, что дзен - псевдотрадиция?

А: Нет конечно. Дело тут в другом. В те времена, когда формировались древние Традиции, типа йоги или дзен, у людей не стояли проблемы того уровня, которые есть сейчас. Вот, к примеру, мы же понимаем, что психоанализ возник не на пустом месте. Какой может быть психоанализ для древнего индуса? - Да он ему совсем не нужен! Он жил в совершенно другой картине мира и у него не было тех проблем, которые возникли в пуританских кругах Австрии на рубеже двадцатого века. Для этой культуральной среды, где существовали гигантские конфликты между "хочу" и "нельзя", психоанализ оказался необходим. В рамках нашей культуры, попытка игнорировать серьезнейший пласт психологических проблем и строить учение по принципам древней Традиции - это самое большое заблуждение современных Учителей. И настоящий Мастер владеет богатым инструментарием для решения этих проблем, не будучи даже психологом по образованию. Гурджиев здесь является классическим примером: изумительный практический психолог, гипнолог, целитель... Но, несмотря на то, что обучение этим вещам необычайно важно, Гурджиев никого этому не учил.

Поэтому психологический инструментарий я считаю незаменимым на пути развития. Без него сейчас не пройти. Также, как и без телесной работы. Также, как и Школьной работы. Так что, я считаю, что инструментарий, который сейчас используют современные Школы должен быть дополнен и изменен в соответствии с изменившимися условиями и культуральной средой. Это, кстати, и может служить сильнейшим противовесом против превращения Школы в сектантскую структуру. Я возвращаюсь к созданию у людей навыков к "третьей позиции", как прививке от сектанства.

Я приведу пример человека, который сочетал в себе, казалось бы несочетаемые, с точки зрения, например, традиционного христианства вещи. Это академик Ухтомский. Он же был священником и по благословению батюшки ушел заниматься физиологией высшей нервной деятельности. Казалось бы как совместить религию и чистую физиологию? Оказалось, что это не только возможно, но это и единственно возможный путь, чтобы выйти на качественно новый уровень, где этого противоречия нет.

В: А что располагается дальше уровня космограммы?

А: Дальше идут два чисто сущностных структурных уровня. Это уровень Глобального взаимодействия человека и мира, и уровень проекции Абсолюта. Это собственно глубинный базовый резонанс. В Традиции этим уровням соответствуют такие глубокие состояния, которые обозначаются, как самадхи без семени и самадхи с семенем. Там человек переживает ощущение всего и ничто. Полное слияние с миром при сохранении собственного я.

В: Каково различие между этими двумя верхними уровнями?

А: Различие есть, но я не стану здесь о нем говорить. Иначе мы можем зайти в дебри...

Я ограничусь тем, что скажу, что это зоны полного раскрытия генома.

В: Есть ли что-то дальше для человека?

А: Конечно. Только мы не можем об этом говорить. Для этого нет языка. Можно сказать, что дальше - трансцедентальный переход на новый качественный уровень бытия. Что там - я не знаю. Кроме того, что этот переход принципиально возможен, он мне представляется и целью развития человека в некое новое качество, которое уже нельзя назвать человеческим...
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Мая 2015, 02:58:59
...Я мог бы передать понятие генома через аналогию. Через китайское понятие Юань. Это сумма всей наследственной информации, полученной от мамы, папы, от предыдущих поколений. То, что можно назвать психотипом человека. Это сумма всех возможных потенций, которые могут раскрыться. Геном дает потенции для всего, что может проявиться в человеке. Возьмем простой физический пример. Вот мы встречаем человека с каким-нибудь дефектом, вызванным родовой травмой. И видим, что у него мощные руки, широкие плечи, мощная голова, крепкие кости, но в результате родовой травмы повреждены какие-то важные зоны, из-за чего у него слабые или атрофированные ноги, кривой позвоночник и так далее. Но ведь мы понимаем, что бы могло произойти, если бы развитие шло нормально и родовой травмы не было бы: такой человек вырос бы могучим атлетом. Самое интересное, что эта потенция в нераскрытом виде присутствует в данном человеке до самой его смерти.

В: Но он же уже не сможет эту потенцию реализовать?

А: Скажем так: на том уровне развития технологий это действительно невозможно. Но нельзя говорить о том, что это будет невозможно потом. Возможность ликвидации всех дефектов потенциально всегда сохраняется. Этот базовый резонанс никуда не уходит. Как мы узнаем, каким человек мог бы быть? - Методом аппроксимации. Так вот эта невидимая достройка всегда присутствует. Можно это назвать как угодно. В Традиции это иногда называется Человек и его Тень. Так что этот Юань, то есть изначальная данность, никуда не исчезает. Менее грубые дефекты, чем те, которые я привел, как пример, поддаются коррекции. Я, как практик могу сказать это с полной уверенностью. Вот был у меня один клиент. По всем признакам - человек визуального типа (если пользоваться терминологией НЛП): худощавый, тонкокостный, принимающий классические "визуальные" позы, быстро говорящий, интенсивно жестикулирующий и проявляющий еще многие другие особенности этого типа. Но, по каким-то определенным объективным признакам в его теле можно было понять, что на самом деле, настоящий, потенциальный его психотип - другой. Человек имеет такое сложение, а непроизвольное дыхание у него - брюшное, голова достаточно крупная и кости весьма толстые. И голос как будто задавлен. Так вот, после глубинной телесной и психотерапевтической работы, которая длилась не один день, а несколько месяцев, поменялся психотип человека. Он набрал дополнительно вес около двадцати килограмм, и в других показателях пришел к своему Юаню - к своему изначальному состоянию. И огромное количество неконгруэнтностей и психосоматических отклонений куда-то исчезли. Меняется поведение, позы, речь, система убеждений - он становится самим собой. Подобные случаи подробно описаны в уже упоминавшейся книге "Структурная психосаматика". Вернемся к геному. В китайской системе Чжун Юань Цигун говорилось о трех состояниях человека. Первое состояние - Инь, которое можно перевести в нашем контексте, как искаженное. Следующее состояние Юань, которое трактуется, как изначальное. И только потом следует состояние Ян, которое можно трактовать, как просветленное.

Давай рассмотрим, как происходит весь процесс. Вот произошло оплодотворение яйцеклетки. Будем надеяться, что отец не пьян, мать не наркоманка, что у них здоровые гены. Сформировалась первоначальная пульсация - та сумма потенций, которая есть первоначальный генетический материал. Это и ДНК, но и не только ДНК. По результатам недавних биологических исследований можно сказать, что связующим элементом здесь является очень мощное акустическое поле. Это то, что можно назвать базовым резонансом. Вот геном это и есть индивидуальный базовый резонанс, который всю сумму наследственной информации связывает в единое целое. Происходит разворот этой маленькой клеточки в человека, а в другом случае в крокодила, а в третьем случае - слона. Каким же образом получается состояние Инь? - Это неправильное питание и психотравмы матери, это всевозможные интоксикации... Уже на стадии пренатального развития происходит большое количество искажений. Что уж тут говорить о первых годах жизни... О воспитании и детских психотравмах сказано и написано очень много. В итоге, к пяти годам получается совсем не то, что замыслила природа. Это уже состояние большого искажения - Инь, которое человек дальше может либо усугублять, либо сознательно преодолевать. Здесь необходимо стремиться к состоянию Юань - только тогда можно двигаться дальше. Большинство же современных псевдоШкольных представлений говорит о том, что можно из искаженного состояния сразу двигаться в просветленное. Как раз подлинная Традиция говорит о совсем других вещах. Сначала от искаженного состояния необходимо двигаться к изначальному и, лишь затем к просветленному. Даже в традиционном христианстве - далеко не каждого человека возьмут в монахи. Он сначала должен пройти достаточно непростой путь по преодолению массы личных деформаций.

...Еще один момент, который мне представляется важным: возьмем случай идеальной Школы. В такой Школе обязательно появляется масса очень эффективных людей, которые великолепно взаимодействуют с социумом. Им и социум интересен и сами они производят на социальное окружение впечатление совершенно адекватных людей. Если же мы видим человека в чем-то странного, сдвинутого, который может говорить только об "этом" и только определенным языком, вызывает неприятие во внешнем мире, неадекватно себя ведет в социуме, это значит, что в Школе что-то не так. Это тоже очень четкий критерий - социально неприемлемое или странное поведение.

В: А как же, например, путь юродивого? И как быть с ситуацией подвижника, которого искушают бесы и он в ряде моментов, не имея, на каком-то отрезке пути достаточно сил, становится сильно неконгруэнтным? Ведь многие подвижники в моменты высокого накала своей "внутренней брани" проходят через мучения и ломки, которые сторонним наблюдателем могут быть оценены, как невроз, а то и психоз?

А: Такой путь - это путь единиц. Вот как конкретных людей мы их и можем рассматривать. Неважно - Серафим Соровский это или Симеон Стопник, - это предельно индивидуальная, исключительная ситуация. Для того, чтобы понять то, что с ними происходило, нужно знать все подробности их жития. Но мы то сейчас говорим о Школе. Такие вещи принципиально не могут приобретать массового характера. А любые другие формы духовной реализации всегда были социально адекватными. Любые случаи духовной реализации всегда происходили в рамках наличной культуры. Возьмем пример того же Серафима Соровского. Во-первых, это происходило в православной стране, где монашеские подвиги принимались, были социально приемлемыми и даже, в какой-то мере, приветствовались. А вот сейчас происходят нередко вещи, которые вызывают только смех. Вот тут недавно в одном православном монастыре несколько негров приняли схимну... Ну, вот что это может вызвать, если не смех? Странно... И, кстати, гигантское количество русских паломников в индийские ашрамы смотрится также дико. Если мы говорим о единичных случаях, то они все равно происходили в рамках, господствующих в обществе норм и культуры. Так, в свое время социально приемлемо было юродство на Руси. Поэтому Василий Блаженный спокойно мог ходить голым по Москве и мочиться на церкви.

В: Получается, что возможности духовного пути ограничены социальными и культурным рамками?

А: Конечно, а как же? - Любая информация, касающаяся духовного развития, дается в рамках определенной культуры и системе понятий. В определенных знаковых системах, в которых ты живешь. Если ты православный подвижник, то тебе будет являться Богоматерь со святыми; если ты буддийский монах - тебе будет являться Будда. Другое дело, что в дальнейшем выход за эти рамки практически возможен и даже необходим.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Мая 2015, 02:59:57
В: Ты же говорил, кроме культурных рамок еще и о рамках социальных. Не являются ли социальные рамки очень сильным искажением?

А: Мне тут больше всего близка суфийская позиция - быть в миру, но не от мира. Там как раз не просто приветствовалось, а требовалось, чтобы человек был социален. Необходимо было, чтобы он занимался духовным деланием, но те, кому об этом знать не надо, никогда об этом и догадаться не могли. Это и есть соответствие социальным рамкам. А иначе, в разные времена люди, занимающиеся духовным деланием запросто попадали либо в дурдом, либо в сталинские лагеря. Таких примеров много. Очень важно, чтобы человек не создавал себе дополнительных сложностей там, где сложностей и без ого хватает. Я считаю, что социальная адаптированость - очень серьезное требование к духовному искателю. Давай посмотрим двадцатый век: жили ли в это время известные духовные деятели, которые были бы социально дезадаптированы? - Пожалуй, такие люди жили разве что в Советской России. Это, например, такие люди, как Даниил Андреев, Дандарон... Это особая история. Но кто скажет, что они хотели попасть в сталинские лагеря и специально туда стремились? Гурджиев бежал из России и выводил отсюда свои группы, для того, чтобы они могли нормально развиваться в тех социальных условиях, где есть ниша для духовных искателей.

В: Как же быть с огромным количеством случаев, когда духовный путь человека в силу социальной неприемлемости заканчивался на кресте, на кострах инквизиции?

А: Я не думаю, что эти люди осознанно стремились именно к тому, чтобы сгореть на костре. Да, так складывались их жизнь и обстоятельства. В большом количестве подобных случаев, дело заканчивалось так из-за отсутствия поведенческой гибкости. Но, были и ситуации, где у людей объективно не было выбора, но это совсем не значит, что они не хотели жить и специально шли на смерть. Когда кто-то специально шел на смерть, - в большинстве случаев это истерические реакции, которые к просветлению не имеют ни малейшего отношения. Хотя были и исключения. Когда мы говорим, например о Христе и Апостолах, которые почти все закончили жизнь распятием, мы должны учитывать всю особенность той конкретной ситуации. Вырывать это из контекста невозможно. Это как раз то, о чем ты изначально спросил - невозможно отрывать путь человека от того социального, исторического и культурного фона, в котором он проходит. Но это не значит, что Апостол Петр хотел, чтобы его распяли вниз головой. Никто этого не хотел. Но люди были поставлены в такие условия, когда мученический конец являлся единственным для них возможным. Любой другой исход был бы отрицанием всего их жизненного пути. Поэтому говорить о том, что подвижник - обязательно человек асоциальный или мученик будет неверно.

В: У меня в свое время сложилась такая мифология, что нужно непременно страдать, мучаться и проходить искушения бесами, причем, не один год...

А: Не может быть никаких общих закономерностей. Все зависит от того, как сложилась начальная фаза твоей жизни и от того, какие цели ты ставишь.

В: То есть, ситуация, когда большинство Школьных людей болеют, разваливают личную жизнь, теряют работу и, вообще, невротизируются, - это нездоровая ситуация.

А: Это патологичная ситуация. Чаще всего такая ситуация не имеет ничего общего с духовным ростом. Не может быть перманентным хреновое состояние. Да, бывают моменты внутренних пересборок, переплавок внутренней структуры, которые переносятся болезненно и мучительно, но после этого восстанавливается новое качество внутренней структуры и состояние перестает быть мучительным.

В: А такие пересборки могут длиться годами?

А: Нет. Если это длится годами, значит что-то не так. Нормальное состояние человека, в том числе и духовного искателя, это состояние и физического, и душевного здоровья, и полнота ощущений, и любовь к жизни. Вот когда ты доходишь до какого-то нового барьера, тогда начинаются болезненные вещи, но и то они с каждым разом проходят легче. Мне кажется, что это очень важно. Состояние духовного искателя даже более здоровое и физически и душевно, чем состояние обычного человека.

В: Да. Я тоже начинаю понимать, что представления о необходимости мучений, болезненности и самоэкзекуций это мифология, родившаяся действительно в период Российской Саньясы - все эти надрывы, эксперименты над собой...

А: То, что я говорю базируется только на моем опыте. Я могу анализировать опыт других людей, но в большинстве своем, этот опыт совпадает с моим. Возьмем того же Гурджиева: это же не больной человек. И физически и психологически - совершенно адекватный человек.

Если я вижу, что большинство женщин, которые занимаются в разнообразных Школах и ходят на психологические семинары - это истеричные психопатки. Так им говорить не совсем удобно, поэтому я просто говорю, что это проблемные люди. Большинство таких людей не хотят решать свои жизненные проблемы и задачи. Но при чем тут Школа? Если у человека что-то не в порядке на работе, в семье или в личной жизни, то не надо смещать эти проблемы в другую плоскость и говорить себе: "Да, жизнь моя не удалась, но, на самом деле, я этого и не хочу - у меня другие цели и задачи. - я просветляться буду...". Это натуральный самообман. Насколько я знаю, в настоящих Школах таких людей на пушечный выстрел не подпускали. От насущных проблем не нужно бежать в Школу, монастырь, в политику, бизнес, - их надо решать, а потом уже идти дальше, к развитию.

Еще один момент. Школа это не место для проявления своих амбиций, - достижения крутизны или развития каких-то паранормальных способностей. Для этого есть специальные психологические или биоэнергетические тренинги. И крайне обидно, когда люди смешивают в своем сознании разные вещи. Цель Традиционных Школ - богоискательство, поиск Истины. Совершенно другое дело обучение вхождению в какие-то там состояния или развитию разных способностей - для этого существуют совсем другие Школы... Иногда такие задачи могут пересекаться, но чаще всего - нет.

Опять вернусь к тому, что понять что ты хочешь и отличить одно от другого можно только из "третьей позиции". Для того, чтобы идти в серьезное обучение, человек должен отчетливо понимать чего же он хочет по большому счету. А это то, чего большинство людей как раз не понимает. И в этом главная их проблема. Человек говорит о просветлении, а ему на самом деле не хватает общения или он хочет просто потусоваться, хочет показать себя, решить свои сексуальные и другие проблемы... А ведь это не Школьные задачи, - это задачи психологии, клубов общения, различных тренингов.

В: Получается такая штука: человек приходит в Школу, не очень осознавая свои цели, влекомый желанием пообщаться или решить проблемы, а в Школе ему предлагается методология, направленная на цели развития. И человек, вытеснив свои первоначальные потребности, движется сам не зная куда, а через пару лет спохватывается и чертыхается, гневно обвиняя Школу, что его заманили совсем не туда, куда нужно.

А: Да, таким образом возникает двойственность. Если такие ситуации происходят в Школе, - зачем такую Школу называть эзотерической? На основании чего? Ведь, если мы имеем дело с настоящей эзотерической Школой - одним из основных моментов в ней является тщательный отбор учеников. Это было всегда и в древности и в современности.

Я полностью согласен с Рене Геноном, - замечательным французским мистиком двадцатого века. Он писал о Традициях следующие вещи: "Хотите заниматься богоискательством - пожалуйста, но я глубоко убежден, что это возможно только в рамках проверенных столетиями мировых религий. Есть система монастырей в рамках каждой древней религии, где с древних времен и шла реальная работа, связанная с поиском Бога , со служением Богу...". Понятно, что прежде, чем просветляться тебе предложат носить ведра и мести двор в монастыре и еще не факт, что после этого ты будешь послушником. Ты должен созреть и сделать выбор. Это во всех традиционных системах так. Вспомнить, хотя бы Пифагорейскую Школу, где была, скажем, такая мелочь, как обет пятилетнего молчания... И выполнение этого обета еще не гарантировало, что ты будешь принят, но говорило хотя бы о серьезности твоих намерений.

В: Многие современные Учителя о таких вещах говорят, приводят их в пример, но на деле предлагают сразу двигаться к духовным дерзновениям...

А: Это их дело. Я не гуру и не Учитель, ни о какой Школе не помышляю. Да, я говорю о системе развития человека, с которой можно ознакомиться на семинарах. Естественно, в этой системе есть параллели с какими-то Школьными темами.

Школа это не некая замкнутая группа людей. Школа - это определенная система отношений. И если в рамках прежних времен были возможны закрытые тайные сообщества, подпольность, очень сложный собственный язык, то сейчас подобные формы архаичны и не адекватны.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Мая 2015, 03:00:47
В: Да, в рамках Российской Саньясы шестидесятых-восьмидесятых такая постановка вопроса была даже неизбежна. Отсюда и вся эта жесткая система отношений, специальный язык и многое другое...

А: Конечно, когда человек хотел чем-то заниматься в рамках тоталитарного режима, он должен был это делать тайно. Эти люди - они ведь были точно такими же инакомыслящими, как дессиденты. Многие герои первого тома "Хроников" обо всем этом говорили. Тем не менее, даже в тот период были люди, - и они тоже фигурируют в твоей книги, - которых никто не трогал и не преследовал. Это, как правило, люди с очень хорошо развитой "третьей позицией". Дело ведь не в содержании слов, которые ты говоришь, а в твоих внутренних действиях, в твоих состояниях, - к таким вещам никакое КГБ не придерется. А внешне ты мог быть вполне добропорядочным гражданином.

Для меня величайшим примером является Сократ. Не просто мыслитель, а реализованный Мастер, который был очень социальным человеком. Он говорил о том, что коль скоро ты живешь в этой стране, ты должен соответствовать ее законам. Ты должен быть гражданином в том числе. Одно не отрицает другого. О каком-то абстрактном просветлении вне контекста, вне социальной среды, культуры, даже такого понятия, как Отечество говорить не имеет смысла. Любое серьезное развитие возможно только если ты вышел на уровень "я и мой народ, этнос".

В: А разве не выше контекст "я и планета"?

А: Выше, но к этому контексту невозможно прийти, минуя "я и мой этнос", который, в свою очередь, включает и ряд малых контекстов "я и моя нация", "я и моя семья"...

Здесь я могу отослать тебя к статье замечательного христианского философа Владимира Лосского "Родное и Вселенское". То, что ты стал человеком Вселенной совершенно не отменяет того, что ты связан со своей нацией, со своим этносом, - именно это и позволяет тебе понимать и принимать другие культуры. Если ты осознаешь себя русским человеком, это не означает, что ты шовинист или черносотенец, - это означает осознание и принятие своих корней. Это понимание того, что есть путь твоей нации, твоего народа... Давай с этих позиций посмотрим - какова функция Школы, если смотреть с этих позиций. Это всегда укрепление и оздоровление нации, этноса, государства... Ведь в свое время собирание русских земель было невозможно без православной церкви, без такой фигуры, как Сергий Радонежский... С другой стороны это не противоречит тому, что говорил Апостол Павел: "Нет ни эллина, ни иудея для христианства". Мнимое противоречие снимается здесь с некой метапозиции.

А вот позиция узкого "духовного эгоиста" - моя хата с краю, лишь бы я просветлился - это абсолютно ложная и бездуховная позиция. Я перехожу к каким-то гуманитарным вопросам, потому что для меня очень важны аспекты космограммы - общей картины мира. Без ее целостности нет выхода на более высокие уровни. Поэтому вопросы экологичности картины мира требуют тщательного рассмотрения. Вот мы снова приходим к зонам раскрытия и реализации генома: обособленная особь осознает себя на уровне "я и больше никого", дальше идет "я и моя семья", "я и мой род", "я и мой народ, моя страна", "я и человечество"... Каждый следующий уровень реализации открывает доступ ко все более широким контекстам, возможностям, навыкам, состояниям. Именно поэтому "я и моя Школа" это узкий и достаточно эгоистический контекст, не дающий возможности для полноценной реализации, а вот позиция "моя Школа и этнос" дает выход на более объемное осознание. Это дает, к тому же задаться вопросом - а какая миссия Школы? Не только для тех людей, которые занимаются в группах, а для всего народа, общества. Ведь задача Школы может быть еще и в установлении какого-то "климата" в обществе. Я предлагаю об этом хотя бы задуматься...

Если существование той или иной Школы экологично для всей окружающей систем, то она не только имеет право на существование, но и может всячески поощряться. С другой стороны, если существование какой-то тоталитарной секты приводит к деструкции системы, то она, на мой взгляд, должна быть запрещена законодательно.

Я сейчас поясняю, что любой разговор может идти только в каком-то контексте. Вот, если бы мы с тобой жили в каком-нибудь государстве Майя, то нас бы могли принести в жертву и вырвали бы сердце, - это было бы социально приемлемо, - урожай бы стал лучше созревать и так далее... Но так как у нас в государстве другие законы, такие методы воздействия на урожай будут считаться деструктивными.

В: Ты говоришь о соответствии социуму. Но ведь в нашем социуме господствуют фальшивые идеалы и ценности. И что же - соответствовать фальши?

А: Конечно, нет! Дело не в соответствии ценностям, а в соответствии нормам жизни и законам. Уголовный кодекс, конечно, кореллируется с идеологией, но совсем не жестко...

В: То есть ты имеешь в виду не негласные нормы, а те, что прописаны в законодательстве?

А: Да, именно их.

В: То есть ты считаешь, что государство это достаточно трезвый аппарат?

А: Да. Другое дело, что любая Школа воспитывает у людей несколько иные нормы - подлинные, основанные на культуре, а не на внешних стереотипах.

В: Не противоречишь ли ты тому, что только что говорил?

А: Нет. Это противоречие мнимое. Оно снимается на высоких логических уровнях. Здесь мы приходим опять к индивидуальному рассмотрению каждой конкретной ситуации. Это относится к вопросам нелинейного мышления.

В: Можно подробнее о нелинейном мышлении?

А: Подавляющее большинство проблем не сводимо к "Да" и "Нет". Необходимо гибкое контекстуальное реагирование, которое для линейного сознания может показаться абсурдным. Я приведу простой Евангельский пример: фарисеи пришли к Христу и спросили - нужно ли платить подать кесарю. Они хотели его поймать на противоречии, потому что любой ответ "да" или "нет" здесь был бы неадекватен. Если он скажет, что кесарю платить не надо, а надо платить только Храму - значит он бунтовщик против кесаря. Если скажет что платить надо - тогда он религиозный отступник. Тогда Иисус сказал: "Почто искушаете меня? Что изображено на монете - кесарь. Значит кесарю - кесарево, а Богу - Богово..." Противоречие на более высоком уровне было снято. Это классический пример нелинейного мышления.

Весь ход нашей беседы - это упражнение в нелинейном мышлении, из которого нельзя сделать однозначные вывод - за кого я. В нелинейном мышлении невозможны вопросы, типа: "Вы за или против?", "Это хорошо или плохо?"...

Давай возьмем такой пример: очень талантливый писатель Алексей Николаевич Толстой, человек с очень мощными потенциями, или Валентин Петрович Катаев. Это писатели, которые могли бы быть действительно классиками нашей литературы, если бы писали то, что они действительно думали. Разве их произведения плохи? - Нет, но они конформистские. Обладая блестящим стилем слогом, оба этих человека писали то, что от них ждала государственная система - очень жесткая в то время. Это позволило им обеспечить себя и свою семью, а не сгинуть в сталинских лагерях. Но это не значит, что они писали откровенно плохие вещи. Был выбор и этот выбор зависел от конкретного человека и от всей ситуации в целом. Можно сказать просто: "Они сволочи, так как приспосабливались к режиму". Но, вопрос то в том, какие цели эти люди ставили, что для них было важнее. Можем ли мы сказать что они правы или не правы? - Нет. На социальном уровне их поведение абсолютно правильное. На уровне отношения к своему таланту - ложное. Но, с другой стороны, такие вопросы может решать только сам человек. Эти люди думали ведь не только о себе, но и о своих детях, родственниках, друзьях. Они понимали, что если бы писали то, что думали, они обрекли бы на смерть не только себя. В то время НКВД взяло бы по цепочке очень многих - друзей, родственников, просто знакомых. Много судеб было бы загублено. "Нужна ли нам такая йога?" - как говорил йог Иванов. Фигура бескомпромисного подвижника с этих позиций - очень и очень проблемная. Это один из самых простых путей. Даже, если мы возьмем историю церкви, то там одинаково высоко ценятся и те люди, которые приняли смерть за убеждения, и те, кто смог в условиях римского преследования сохранить людей, сохранить общину, идя на компромисс. Вот пример нелинейности. Нет ничего однозначного. И для человека, который хочет заниматься развитием, очень важно задумываться над подобными вещами. Это вопросы экологии духовного целостного развития.

Если развитие экологично для человека, для его близких, для его окружения, то это точно также, как в Евангелие сказано: "Спасешься сам и вокруг тебя спасутся тысячи". Вот она - цель Школ: если вокруг люди будут спасаться, а не покидать семью и проклинать папу или маму, которые ушли "духовно развиваться". Наоборот, человек, у которого "глаза открылись" посмотрит вокруг и скажет: "Блин, пока я просветлялся, у меня потолок протек и сломался сортир". В этот момент лучшим средством дальнейшего развития будет вбить гвоздь, починить туалет, заработать денег, чтобы накормить семью... Разве это чему-то противоречит? Это ведь и будет трезвая, здравая, нормальная позиция.

В: Еще один вопрос по теме прошлой беседы, касающийся "третьей позиции". Когда ты проходишь какой-то глубокий опыт, целесообразно ли находиться в "третьей позиции"? Ведь, будучи отстраненным, ты не переживешь опыт на полную глубину...

А: Ты знаешь, дело в том, что любая позиция всегда контекстуальна. Беда некоторых людей, которых я знаю как раз и состоит в том, что они не могут уже выйти из "третьей позиции". Представь себе, что занимаясь сексом, человек находится в "третьей позиции". Это ведь бред полный! То же самое можно сказать и о любом глубоком опыте. Маленькую оговорочку я все же сделаю: предположим Учитель предлагает тебе некое упражнение. Здесь нужна не "третья позиция", а нужна метапозиция ко всему, которая не исключает мощнейших переживаний, но предполагает хотя бы малейшее разделение внимания, наблюдение. Это сложная позиция, но я могу себе ее представить: однажды я попал в ситуацию, близкую к авиакатастрофе. Самолет почти что падал. Тем не менее, глядя в иллюминатор, я помнил о том, что нужно разделять внимание, не впадать в крайнюю панику, а следить еще и за тем, что происходит со мной.

Естественно, любой глубокий опыт требует максимального проживания. А вот после его прохождения "третья позиция" очень уместна. Чтобы не застрять, а посмотреть, - что же с тобой произошло.

В: Я хотел бы еще раз подчеркнуть то, на чем мы не сделали в прошлый раз акцент, а мне кажется, что он необходим: "третья позиция" это ни в коем случае не сомнение или критика чего-то. Это просто заинтересованное наблюдение.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Мая 2015, 03:01:20
А: Совершенно верно. Что касается, например, применения "третьей позиции" к Школам и другим вещам: мы не выносим суждения - хороша Школа или плоха, правильна или нет, - мы можем себе позволить за всем этим наблюдать. В том числе, наблюдать и за собой в этой Школе или за процессом своего взаимодействия с ней. И когда ты видишь какие-то неконгруэнтности, неадекватности, несообразности, ты говоришь: "Ага! Наверное мне нужно поменять поведение!" Мне поменять! Иногда поменять поведение, иногда уйти, - если ты видишь, что то что происходит - не твое... Только с "третьей позиции" ты можешь осознать - что тебе нужно менять. Советы ты все равно будешь давать себе. А если будешь давать другим, то это, конечно, скрытая форма другой позиции...
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 12 Мая 2015, 22:19:14
Ольга Пронченко, он очень изменился с тех пор... 
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 13 Мая 2015, 02:49:06
Василиса, возможно.
но для меня этот текст-обстоятельный ответ на многие вопросы.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 13 Мая 2015, 03:43:25
Ольга Пронченко, натянуть чужое ?
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 13 Мая 2015, 05:04:54
Василиса, а ты с какой целью интересуешься ?)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 13 Мая 2015, 10:16:19
Ольга Пронченко,  с прямой.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 13 Мая 2015, 13:54:59
Это все объясняет)
Василиса, нет.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 13 Мая 2015, 14:05:22
Сегодня я встречала рассвет. Вдыхала его. Шелест листьев, лиловые облака, звенящая  тишина и у каждого дерева своя мелодия. Птицы, щебечущие поначалу едва уловимо, и все звонче перекликающиеся. Ветер, легко касающийся каждого листочка. И цветы сирени, крошечные незабудки и каштановые соцветия.
И улыбка рождается где-то очень глубоко, и очень легко дышится.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 15 Мая 2015, 07:58:12
     Я уже писала о том, что хочу  делать гимнастику ежедневно какое-то время, и вот первая неделя прошла, и я решила оставить тот же комплекс на еще на неделю. Я знаю, что если делать выбранные упражнения какой-то продолжительный период времени, то начинают подниматься довольно глубокие пласты.
     Тем не менее, мое решение было интуитивным и я его никак не обдумывала. И вот, два дня уже после гимнастики разворачивается движение. Словно бы проистекает или рождается. Оно короткое, минут 7-10, порой с открытыми глазами, порой с закрытыми.
     Первый день я не осмысливала его и не прописывала. Просто была в нем и вышла.
     А вчера были образы и я понимала, о чем это для меня.Я видела кусочки своего недавнего прошлого, больницу и себя там, стремящуюся прожить боль как умею. В тот момент, как бы я не вела себя, я ощущала себя беззащитной, и вот я смотрела на себя ту, двигалась и понимала, что сейчас во мне что-то меняется, слезы текли, но это были слезы не боли и не горечи, а слезы принятия и очищения.
     Внезапно я прервала процесс.
     Я резко встала, услышав голос внутри "все, хватит" и приняв его за свое решение, начала было собирать плед, на котором двигалась.. Потом улыбнулась, встряхнула его, расстелила и вошла вновь. И процесс был уже не долгим, 2 или три минуты и это были очень важные для меня мгновения. У тела есть голос и оно говорит в те моменты, когда мы слушаем, где-то внутри тела живет знание о том, как быть и что делать в сложное время и во время радости тоже.

     Заглянула в свои записи, и увидела, что   движение разворачивается 3 дня, а не два, как я думала. В первый день это были поклоны. Я кланялась и приникала в земле. Лежала какое-то время и вновь кланялась. Это очень похоже на простирание. Вчера и на второй день поклоны тоже были. В такие моменты я стремлюсь как можно глубже погрузиться в процесс и не анализировать.
     
Однако, как же хорошо, что есть записи.
Даже совсем короткие, пара абзацев, они помогают увидеть происходящее с новой стороны. А многое становится ясным, именно оборачиваясь назад.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Елена Цвиренко от 15 Мая 2015, 23:21:01
я часто так же хожу по Москве, как ты встречала рассвет...
с такими же ощущениями, легкими, еле уловимыми. не хватает меня на то, чтобы их записывать..
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 15 Мая 2015, 23:50:17
Лена, а я бы тебя читала и вдохновлялась, потому что люблю очень как ты пишешь.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Елена Цвиренко от 15 Мая 2015, 23:56:10
вот же.. благодарю. надо больше писать, да.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 16 Мая 2015, 00:31:31
Вчера дети просили массажики. Я сделала. Утром завтракаем и сын вдруг просит творог, а до этого его не ел в принципе, так я ему и не предлагаю. И вот я значит даю ему творог и он его ест! И еще просит!)))
Вот жеж, я знаю, что бывает так, но это все равно неожиданно.
Про творог еще-очень мне нравится полить его оливковым маслом, посолить, поперчить свежемолотым перцем, перемешать и есть с зеленью, любой, но сейчас в основном черемша и руккола у меня в любимых.
Еще этой весной только я узнала про кутабы-лепешки с зеленью и творогом, что пекутся на сухой сковороде.
Как это вкусно оказалось! И как же я все-таки люблю готовить!))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Елена Цвиренко от 16 Мая 2015, 00:52:04
....а я творог с мёёёёёдом очень люблю)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 16 Мая 2015, 01:28:05
Лена, я как-нибудь попробую тоже наверное)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 17 Мая 2015, 06:08:45
Несколько раз уже порываюсь об этом написать, и все никак.
В общем-утром еще до и во время пробуждения я стала ощущать сильное напряжение в ладонях. Вот как боль, и стала за этим наблюдать. И руки сами собой сложились в вот такое положение. Дальше я начала чувствовать, пульсацию и выравнивающееся течение энергии. Напряжение стало таять, а я практиковать это положение рук.(http://rusnewstv.ru/wp-content/uploads/2012/05/a_da952480.jpg)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 17 Мая 2015, 06:16:13
интересно)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 17 Мая 2015, 08:53:01
"с собственным ростом и развитием своей энергии способность к собственному восстановлению и как следствие восстановлению детей возрастает и теряется прямая зависимость от манипуляций снаружи, на мой взгляд так"
это Катя Ганина написала в дневнике Люды, очень мне близко.


Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 17 Мая 2015, 09:07:27
про вопросы компетентности)
Ну не считаю я, что медицина достигла таких высот, что можно установить прямую связь между окситоцином и бкдущим ребенка. Прогнозировать диагнозы искренне считаю пустым делом.
И единственный, кому бы я поверила в этом вопросе-это Создатель этого мира, вопрос его компетентности у меня не стоит ))
Вот серьезно,но пишу с улыбкой)
Я понимаю, что есть связь между медикаментами и реакцией тела.
Но эта связь по меньшей мере разной степени прочности и на нее влияют ОЧЕНЬ многие факторы.
"Чем больше я узнаю, тем больше я знаю, что ничего не знаю".
И в моей работе примерно так.
Мне неудобны аксиомы, они мне жмут.
____
 Люде спасибо, интересную тему затронула, кроме того, я подошла-таки к пласту, о котором давно хочу написать.
Это дети, как было до гимнастики, и как сейчас.

Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 18 Мая 2015, 03:41:00
Итак, детская тема.

Первого ребенка я родила за 4 года до появления гимнастики в моей жизни.
В родах был пресловутый окситоцин и кесарево. В то время в моей картине мира окситоцин кололи всем кто рожает в роддоме. Про то, что можно родить еще где-то я была не в курсе.
 А кесарево-так я просто  оказалась не готова сама рожать.Именно потому, что к родам надо готовиться, а я, если совсем уж откровенно говорить-я не готовилась к родам а том смысле, который в подготовку вкладываю сейчас.
Врачей не виню, у меня с медициной интересные складываются отношения, но это тема отдельного рассказа, а сейчас о другом.
Итак, ребенок родился, двое суток я отходила от наркоза-операции, до сих пор помню удивление, как же больно было вставать.
Следующим этапом было то, что мне принесли не того ребенка, и держа на руках чужую крупную девочку я пыталась еще анализировать, почему вообще ничего к ней не чувствую.
Однако, довольно быстро ошибку обнаружили, исправили, причем было понятно, что это обычное дело у них, бывает так.
А дальше мне уже принесли моего сына, маленького и моего, и мы стали с ним привыкать друг к другу в новом качестве.
Он отлично спал по ночам рядом со мной и тогда треснул мой первый в этом месте шаблон, стало понятно, что не все, что пишут в книгах о детях правда, и что бессонные ночи-совсем не обязательный атрибут жизни матерей.
В тот период жизни я исправно ходила в детскую поликлинику, делала все назначенные прививки и анализы, исправно отчитываясь о происходящем в нашей жизни...просто потому, что не знала, что можно по-другому. Потому, что в моей картине мира здоровье ребенка напрямую зависело от посещений всех врачей и следования всем их рекомендациям.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 18 Мая 2015, 03:42:48
Потом был следующий период, когда мне, чтоб быть хорошей матерью в своих глазах и непременно глазах окружающих непременно надо было заниматься ранним развитием ребенка.
Вот непременно, а иначе-хорошей матерью  не бывать.
Кстати говоря, меня саму в раннем возрасте водили по всяким таким местам, поэтому это неудивительно конечно. Когда по инерции плывешь, разные веселости встречаются, ну да ладно. Забавно, что в тот момент жизни я искренне считала, что принимаю это решение осознанно.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 18 Мая 2015, 04:21:46
И вот мы значит пришли-и ему не понравилось там. Не понравилось, но выбора у него не было, потому как я сдавала сама себе очередной зачет по предмету "хорошая мать".
И пришлось ходить.
Я столько времени и сил на это тратила, что мне потом в принципе ничем не хотелось заниматься по приезду домой с этих развивалок.
Забегая вперед, скажу, что это сейчас у меня поменялись взгляды, это сейчас я понимаю, что для ребенка важнее всего среда, спокойная и благотворная, она, как хорошая земля для растения, просто и естественно делает свое дело.
Но это сейчас, а тогда было совсем по-другому.
В тот момент, когда мы туда пошли, его речевой прогресс затормозился.
Да, ему еще и трех лет не было, но в тот момент он был именно должен говорить, или начинать говорить, как утверждали специалисты.
Дальше это все стало накручиваться.
В центре развития работала логопед-дефектолог, и мы к ней пошли по совету и настоятельной рекомендации директора центра, которая психолог по совместительству.
И вот, значится, проходим собеседование, (я намеренно пишу слово "проходим", потому что это было больше собеседование для меня, чем для ребенка), у меня колоссальное внутреннее напряжение, несмотря на это, сын делает все, что там было надо, но я очень быстро об этом забываю, ведь у меня беседа с ведущим логопедом.
Которая начинает ее со слов "первичный интеллект сохранен ".
Меня от этой фразы очень сильно тогда трясло.
Дальше она предложила ехать,не помню уже точно куда ,зачем-то  обследоваться.
Стресс от собеседования держался недели две.
По итогу мы дошли до еще одного логопеда-дефектолога, и посетили невролога из поликлиники.
И лишь глядя уже в усталые глаза второй женщины логопеда у меня закралось маленькое подозрение, что я делаю  что-то не то.
Невролог поставила диагноз СДВГ и выписала лекарства.
Лекарства я купила и исправно кормила ими сына.
Он продолжал молчать.
За всеми этими перепетиями я на какое-то время перестала видеть своего сына. Общалась не с ним, а со своими представлениями о нем,  заговорил он в тот момент, когда в очередной раз вернувшись из центра раннего развития я вдруг расплакалась и сказала, глядя на него "пожалуйста, скажи  что-нибудь".
И он сказал.
И после этого начал говорить, и вскоре его было не остановить.
Центр раннего развития мы больше не посещали.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Костина от 18 Мая 2015, 04:23:10
Очень похоже на мое первое материнство. Тоже очки хорошей мамы зарабатывала.

А про врачей... Ну как бы вот я родила - фиг знает. Я тогда читала про роды, конечно, в журналах, но всё равно искренне считала, что главное - доехать до роддома, а там уже как-нить рожу ))))) Вот так и родила
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 18 Мая 2015, 06:51:06
Оля, ну вот у меня было очень похоже.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 18 Мая 2015, 07:26:32
Я понимаю, что мои страхи, паника от того, что возможно с ребенком что-то не то, были ключевыми звеньями этой истории.
В тот момент очень большая часть меня была захвачена этим, я думала об этом постоянно,  в те моменты, когда мы гуляли, ели и просто проводили время вместе.
Понятно, что это не может не влиять на ребенка, особенно такого маленького.
Опять же, я не считаю центры раннего развития злом, но это очень напоминает историю о нетерпеливом фермере, который подтягивает ростки по ночам.
Дети привыкают ко всему, однако сейчас мне гораздо ближе определение слова "развитие", которое дает Фармер, "развертывание".
В ребенке, как и в зернышке, изначально есть свой собственный потенциал. Какой он, мы можем увидеть, лишь создавая ему благоприятную среду.
Желею ли я, что было так ?
Уже нет, хотя одно время жалела сильно, сейчас принимаю это как опыт.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 18 Мая 2015, 07:28:01
После того, как сын пошел в сад, он начал болеть.
Сад, кстати, тоже был важной частью моей картины мира.
Как и ОРВИ и ОРЗ и то, что все дети болеют, и необходимость делать прививки.
Сын болел раза 3-4 осенью, болел зимой и болел весной.
Не болел только летом, когда мы больше времени проводили вместе.
Залогом его выздоровления в тот период жизни было исправно давать все назначенные лекарства, промывать нос морской водой из баллона, все строго по графику, мерять температуру и сбивать ее.
Как-то раз, когда все это не помогало, я в очередной раз пришла к педиатру, потому что ребенок кашлял,  она посмотрела на меня внимательно, полистала карточку и сказала купить ингалятор и делать ингаляции минеральной водой.
Я исправно выполнила все указания, назначив небулайзер магическим артефактом стала делать пресловутые ингаляции.
Выздоровел ли тогда ребенок ?
На какое-то время.
Потом все начиналось по новой.
В итоге перед вторыми родами уже я даже побывала в детской больнице, мы пришли туда с направлением на обследование.
Вот уж куда лучше не попадать, никому не пожелаю.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 18 Мая 2015, 07:34:34
Вторые роды были очень похожи на первые.
Да, я вроде как хотела родить сама, уже знала, что после кесарева можно родить самостоятельно, но не была к этому полностью готова.
Поэтому итогом стало кесарево.
Какое-то время однако я  гнула свою линию.
Углублюсь пожалуй немного в детали.
Я посещала женскую консультацию, делая и узи, и ктг, и все необходимые осмотры.
Все шло доволтьно хорошо, насколько это в такой ситуации возможно.
Блиде к сроку родов мне выписали направление в роддом.
Когда я спросила, зачем оно-мне сказали, что для того чтоб врачи в больнице назначили дату родов.
В этом месте я решила рассказать, что буду дожидаться схваток дома.
Медсестра вышла переговорить с врачом, вернулась со словами: "Ктг плохое, срочно в роддом".
В тот момент  мне было очень смешно. Вот только что было хорошее, а теперь плохое, нормально, че. Все средства хороши, называется.
В общем, я никуда не поехала до схваток.
После схваток поехала в роддом.
И вот там я говорила что хочу рожать без вмешательства,и все вроде бы все понимали, я и расслабилась))
Раньше времени.
Потому как после пересменки врачи поменялись. А я не учла, что мне свою правду придется отстаивать еще раз.
И не отстояла ее, и сдалась при первом же давлении.
Увы, но такая история.
Живот после второго кесарева болел просто адски. Ужас ужасный. Как вспомню-вздрагиваю.
А потом принесли дочку. И я смотрела на нее, и понимала, что знаю ее тысячи лет.
И слезы катились по шекам.
А она смотрела на меня совсем не детским взглядом и мы разговаривали с ней без слов.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 18 Мая 2015, 07:37:37

После рождения дочери я оставляла сына дома на продолжительный период времени. Через 3 с половиной месяца в мою жизнь вошла гимнастика Рождение Звезды.
С этого момента  в моей жизни все стало стремительно меняться.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 18 Мая 2015, 07:55:12
Про свое взаимодействие с врачами тоже напишу.
Сейчас я исхожу из того, что система здравоохранения-это не есть некая желнзобетонная конструкция, не претендую на то, что роды в роддоме-это плохо, прививки-зло и врачей надо обходить за километр.
Каждый врач-живой человек, делает так, как сам считает верным и важным  этот момент. Мне доводилось видеть разных врачей , разных медсестер, и я понимаю, что обобщать-не самое полезное занятие. Однако, одно я усвоила совершенно точно-давление со стороны медперсонала не возникает на пустом месте.  Врачи очень хорошо чувствуют любую слабинку, сомнение и неуверенность. И в условиях, в которых они работают, они делают то, что могут.  Если человек четко знает, чего хочет и умеет это отстоять-никто не заставит его поступиться убеждениями. Другой вопрос, что женщине в родах и так есть чем заняться, помимо отстаивания границ.
Поэтому, изначально стоит задаваться вопросом " на что я настроена и чего я хочу".
И если, как написала  Оля Костина, "как-нибудь родить"-то роддом, на мой взгляд,самое подходящее для так сформулированной цели место.
Многие женщины там именно так и рожают, как-нибудь.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 18 Мая 2015, 08:23:39
Что изменилось с приходом гимнастики ?
 А изменилось вот что:во-первых, я отказалась от прививок для дочери.
Произошло это так.
На тот момент, я считала необходимым для себя перед прививкой сдать все необходимые анализы. То есть квест усложнился, и теперь для того, чтоб быть правильной матерью эта опция  была совершенно необходима.
И вдруг включилась мистика)
Я ходила в поликлинику 8 раз, и за это количество посещений анализы сдать так и не удалось.
По совершенно разным причинам.
Когда восьмая попытка провалилась, включилась голова)
Я поняла, что прививки делать не стану.
Дальше было еще интереснее.
Одновременно, я, сын и маленькая дочка заболели. Чем-то вроде ОРВИ.
И стало ясно, что привычные схемы просто сломались. Вариант с лекарствами больше не подходил, при этом страшно было очень, потому как других рабочих вариантов на тот момент не было. То есть, та самая точка, когда по-старому больше нельзя, а по новому еще не умею.
Знакомых, которые бы поддержали, в тот момент не было тоже.
Психологически было сложно, но гимнастика обостряет слышание себя, у меня это произошло резко, и вот это самое "себя" говорило, что все идет как надо.
Страх вышел короткой бурей слез, после этого мы все постепенно пошли на поправку. Сейчас я смотрю на это иначе, проще и легче, но в тот период казалось, что я разгружаю вагоны и ситуация длится целую вечность.
Хотя ежедневная гимнастика придавала сил и бодрости духа.
Тем не менее, через день после выздоровления я заболела вновь. На пять дней.
По моим ощущениям, это была определенная чистка.
После этого я больше не болела несколько лет.
Как и дети. Стало ясно, что болеть необязательно. Вот просто необязательно.
Во многом благодаря Маше.
И это сильно радует.
В декабре прошлого года однако мы вновь заболели, снова втроем. Тогда я была в сильном стрессе и дезориентированна, списываю на это.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 18 Мая 2015, 08:33:32
у нас есть раздел: здоровое родительство. выложи туда свои заметки про детей

https://vk.com/glupye.mamy - и вот сюда в отдельную тему. типа "я и мое родительство"

давайте такие материалы выкладывать отдельно, чтобы люди могли потом почитать
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 18 Мая 2015, 08:34:26
Маша, положу.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 18 Мая 2015, 08:35:44
В декабре прошлого года однако мы вновь заболели, снова втроем. Тогда я была в сильном стрессе и дезориентированна, списываю на это.
ох уж этот декабрь прошлого года!
))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 18 Мая 2015, 08:46:17
Маша, точно)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 18 Мая 2015, 08:51:50
я помню тот декабрь. это жесть была. у меня)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Катруля от 19 Мая 2015, 20:42:56
Спасибо за кутабы!сделала , вкусно. У нас есть блюдо, принцип тот же , начинка только картофельное пюре, и смазывать топленным маслом  очень обильно, тоже вкусно, с молоком)) только не так полезно.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 20 Мая 2015, 05:49:26
Здорово, что понравились)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 25 Мая 2015, 23:40:41
Похвастаюсь:
девушка, что была у меня на сеансе по причине того, что по медицинским показателям не могла забеременнеть, ждет ребенка.
Я так обрадовалась!
я уже работала раньше с такими случаями. Но прошлая такая ситуация у меня была еще до того, как я погрузилась в телеску, и тогда работа длилась полтора года.
Интересно, что деток, что родились после, я встречала, их было двое и две девочки.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 25 Мая 2015, 23:42:54
Вчерашняя гимнастика была удивительной.
Я делала ее ночью и тело было очень гибким.
Почему сейчас я какие-то темы обдумываю долго, прежде чем писать ?
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Katerina Ganina от 26 Мая 2015, 01:51:22
Похвастаюсь:
девушка, что была у меня на сеансе по причине того, что по медицинским показателям не могла забеременнеть, ждет ребенка.
Я так обрадовалась!
класс! мои поздравления :)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 26 Мая 2015, 01:58:09
класс! мои поздравления
Катя, спасибо!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ledy_S от 26 Мая 2015, 02:36:32
Похвастаюсь:
девушка, что была у меня на сеансе по причине того, что по медицинским показателям не могла забеременнеть, ждет ребенка.
Я так обрадовалась!
Оля, вы волшебница! Рада очень!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: ОльгаРА от 26 Мая 2015, 06:11:23
Как приятно! Поздравления вам обеим:)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 26 Мая 2015, 09:37:13
Девушки, приятно, и правда:)
Спасибо за поздравления
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ася от 27 Мая 2015, 00:02:46
Ольга Пронченко, Здорово, поздравляю!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 27 Мая 2015, 01:32:19
Здорово, поздравляю!
Cпасибо!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 27 Мая 2015, 01:32:35
(отзыв из личной переписки )
Ещё одно изменение в себе нашла после сеанса. У меня зрение улучшилось и намного )) Я раньше очень уставала при работе за компом, уставали глаза, расплывались буквы, даже очки были специальные для чтения с монитора. Я их редко использовала, только во время учёбы, но всё же .А сейчас не плывёт ничего вообще
И не обратила бы внимания, если б муж как-то не пожаловался на свое зрение. И я вдруг поняла, что у меня уже давно все по-другому"
сейчас ночами много сижу за компьютером и резкость зрения всё та же, хоть и глаза устают, конечно. Но раньше плыло всё, резкость пропадала. Сейчас нет такого.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Kalinina Anna от 27 Мая 2015, 01:40:00
Похвастаюсь:
девушка, что была у меня на сеансе по причине того, что по медицинским показателям не могла забеременнеть, ждет ребенка.
ух ты! вот это здорово! рада за нее!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Татьяна Чиркова от 07 Июня 2015, 11:57:37
Оля, я хочу поблагодарить тебя за все, что ты делаешь. Очень часто думаю об этом, а вот сегодня пришло, что неплохо бы иногда не только думать) Спасибо тебе, Оля, твои консультации мне очень помогли, очень вовремя все случилось, и гимнастить в твоем пространстве большое удовольствие. Я очень ценю твой вклад в мою жизнь. Большое Сердечное Спасибо!!!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 11 Июня 2015, 23:25:46
Таня, спасибо на добром слове!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 11 Июня 2015, 23:28:06
Самое лучшее  масло для массажа-натуральное оливковое первого отжима, никакое специально приобретенное и рядом не стояло.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 16 Июня 2015, 11:51:32
Делала сегодня лимонад, так просто. Мята, апельсин порезать и отжать,  немного лимона и залить питьевой водой. Можно сахар по вкусу. Но мне и без сахара нравится.
Вкусно.
Вот прям очень, и дети в восторге.
Еще делала суфле, трех видов.) У меня, похоже, очередной кулинарный виток:))
1 рецепт в топку, один оставлю, хороший, в холодном виде просто чудо, вот он http://www.povarenok.ru/recipes/show/55194/ ,  и один так-сяк.
По утрам опять пью теплую воду с лимоном.
Добыла наконец угольные таблетки, такие маленькие, для возжигания,  вернее, они сами меня нашли, в церковной лавке.
И, похоже, нашла я рецепт брынзы как на Привозе,  осталось разжиться сычужным экстрактом, и буду тестировать.

Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 16 Июня 2015, 19:25:32
а про Киев напишешь?)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 16 Июня 2015, 22:08:02
Само собой. Пишу уже.
доеду только до спокойного места с розеткой)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 19 Июня 2015, 04:12:58
Киевский семинар получился очень объемным и насыщенным. Вообще, то, как проходит семинар,  да и освещаемые темы всегда напрямую зависят от всех участников.
Семинар проходил в очень симпатичном зале , на видном месте там висит портрет Морихэя Уэсиба, основателя айкидо.  Как оказалось, это зал принадлежит Украинской федерации айкидо, и мне даже представилась возможность понаблюдать за их занятием. Сразу захотелось всех девушек забрать в гимнастику:)
Много на этом семинаре мы обсуждали тему правильного распределения веса в упражнениях.
На мой взгляд, это очень важный аспект гимнастики, потому как пресловутое гимнастическое равновесие возможно только в этом случае, когда вес равномерно распределен по тел Да и само слово, "равновесие" произошло от "уравнять, сделать равным вес" тела.
То есть в даже довольно простых упражнениях это значимо, не говоря уже о таких упражнениях,  как С2,  С3,  Н6,  Н8 и Н9.
Однако, для того чтоб к этому прийти, важно присутствовать в теле, стремиться ощущать все тело целиком,  а не только какие-то его части.
Расслабленные кисти,  стопы, подвижность в коленях, правильное положение тела, свободное естественное дыхание не менее важны, чем прогиб в пояснице, который порой бывает избыточным. Принцип "где внимание, там и сила " в гимнастике срабатывает безукоризненно. Именно поэтому нужно стремиться равномерно распределять свое внимание по телу во время выполнения упражнений.
Еще один интересный аспект, это то, что порой женщины делают гимнастику, из состояния "замри", набрав воздуха, чтоб хватило, и выдыхая, лишь когда упражнение завершится. На семинаре мы говорили о том,  что стоит наблюдать за своим состоянием и уходить от этого самого "замри" в живое и текучее состояние.
Говорили мы и о том, что у каждого упражнения есть ритм, рисунок, и что стоит учиться его чувствовать и поддерживать, не прерывая. Вот мы стоим в базовой стойке, медленно и плавно переносим вес на одну ногу, выводим руки в завязь и поднимаемся на носок, затем так же медленно и  плавно возвращаем на место руки, и возвращаемся в базовую стойку. Гимнастика Рождение Звезды это динамическая практика, и в ней важно все, и  каждый элемент по отдельности, и все вместе в сочетании.
Кстати говоря,  в С2 и С3 медленно и плавно вернуть на место руки не менее важно, чем лечь на щеку или отставить ногу в сторону на стопу.
Еще один довольно значимый аспект, это положение ног. Бывает так, что ноги напряжены, и выполняя С2, и Сз  стопы и голени отрываются от пола, или касаются его совсем чуть-чуть,  это ошибка,  очень важно  ощущать ноги полностью и максимально их расслаблять.
Интересно то, что на семинаре была женщина, которая делает и йогу и цигун. И по ее словам, 15 минут гимнастики дают ей то, на что в йоге приходится тратить час-полтора.
Я  вообще давно наблюдаю за тем, что эти 15 гимнастических минут способны творить настоящее волшебство в жизни женщины. Бывает так, что поначалу их очень сложно себе позволить, потому что есть множество других дел, надо и то, и это, а на себя почти не остается времени. И вот когда женщина находит эти 15 минут, следом находит или создает  удобное место для занятий, то через какое-то время она обычно замечает, что ее пространство начинает   раскрываться под нее, это ли не чудесно  ?
Было еще много осознаваний,  об этом буду писать чуть позже.
Всем участницам семинара еще раз большое спасибо !
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Татьяна Чиркова от 19 Июня 2015, 04:32:09
Спасибо, Оля! Очень полезно было прочитать, особенно о равновесии.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 21 Июня 2015, 23:29:11
Таня, пожалуйста!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 21 Июня 2015, 23:29:29
Я давно работаю с астрологией и периодически мне в личку пишут люди с просьбой рассчитать соляр или супер соляр. Обычно они руководствуются какими-то статьями где написано про 12 минут до дня и времени рождения, или про 12 дней и про то, что надо как-то особенно прожить это время.
Соляр посчитать - дело несложное. Но я каждый раз смеюсь, потому как не встречала еще людей, которым удалось эти 12 минут -и 12  дней тоже прожить по заранее намеченному плану.
Чаще бывает так. Вот живет человек словно впопыхах, бегает как белка в колесе,  настает время 12 минут и он не знает за что хвататься. И так они и проходят:)
Это один вариант.
Второй вариант, когда вроде бы удалось даже  составить план. Или хотя бы его наметить, к примеру "я хочу прожить это время совершенно волшебно". Или "суперосознанно".
И вдруг пространство начинает играть.
Кто-то звонит, приходит или что-то случается , приходится решать какие-то вопросы,  и вдруг оказывается, что 12 минут прошли. И 12 дней тоже:)
Есть еще вариант доверия пространству. Когда человек помнит, что будет день рождения, осознает, что происходит, чувствует ключевые точки своей жизни и в выборе стремится опираться на себя, действует в резонансе с окружающим миром и готов принять то, что пространство ему предлагает.
На мой взгляд, это самый лучший вариант, и главное, что рано или поздно именно к нему приходят все.
Я люблю день рождения. Это один из моих любимых праздников. И я знаю, что в последние дни перед днем рождения можно подвести итоги прошлого года, а в первые 12 дней заложить программу на следующий год.
Но "в предыдущем заключено последующее", и поэтому я придерживаюсь мнения, что нет таких дней, в которые осознанность мешает, понимать направления своего движения хорошо бы круглогодично.  И хоть и есть так называемые значимые даты, даты переходов, например 18, 25, 30, 33, 36, 40, и другие, и некоторые события именно в эти даты можно расценить как вполне ясные намеки, чем человеку надо бы заниматься, но и другие даты не менее важны. Человек не пришел бы к 30, не встретив перед этим 29 и 28.
Разве не так ?
На вопрос "а как же программа"
А как хотите:)
Можно прожить день рождения осознанно, можно не очень.
Можно закладывать последующие события самостоятельно, можно довериться пространству,  как вам больше нравится, так и поступайте. И чем больше вы будете верить себе, тем лучше:)
А по  ссылке чудесная история  про гимнасток, сурерсоляр и рождение ребенка) http://vk.com/wall1420315_2880r
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 21 Июня 2015, 23:32:23
Отзыв о семинаре в Чирали.
Часть 1.
Больше года уже прошло с Машиного семинара в Чирали в феврале 2014, и вот я хочу написать немного о том, что же там происходило у меня.
Предыстория такова, что до гимнастического я уже была у Маши на семинаре по гимнастике, а потому имела представление,  к чему готовиться и чего ожидать. Но все представления оказались очень и очень далеки от реальности.
Я прекрасно знаю, что прописывание своего опыта-это очень ценно и само по себе ресурсно, но происходящее на том семинаре оказалось настолько личным, что я попросту не готова была об этом писать, да еще и публично.
Однако, всему свое время. Пришло время и для этого поста.
Тогда, в феврале,  удивительно было приехать в Турцию, и понять, что можно раздеться:)
Я подошла к морю, и оно сердито обдало брызгами. Очень захотелось окунуться, поплавать немного, что я и сделала. Однако,  снова подступил страх утонуть, и я привычно вышла на берег. На тот момент я жила уже какое-то время с этим страхом,  привыкла к нему, и в принципе всегда старалась быть поближе к берегу, и когда сталкивалась-просто выходила из воды.
Тот период жизни был по-своему особенным, я ощущала себя так, будто с меня сняли кожу, и новая еще не выросла, а потому все было довольно непросто.
На семинар каждый приходит со своим, и проживает там тоже свое, что до меня- я всегда была очень чувствительна, я эмпат, но периодически у меня бывает некая сверхчувствительность, когда я могу слышать чужие мысли и ожидания тоже, и вот тогда в довершение ко всему был такой момент.
Я училась отделять себя от людских проекций, и при этом взаимодействовать с окружающими, получалось постольку поскольку:)
Состояние менялось часто, все вокруг было прекрасным, а радоваться было тяжело. Я понимала, что поднялся очередной слой, и очень злилась,  что это происходит именно сейчас, изо всех сил стремясь-таки отложить это проживание на когда-то будь потом. Но было как было, и вот ночью мы решили перед сном побыть немного у моря.
Было уже темно, и я поняла, что хочу подойти ближе, море тихо плескалось, я вошла в воду, совсем немного, чтоб только намочить ступни, постояла, и очень захотелось пойти глубже. И я пошла.
Спонтанно развернулось движение. Я совершенно отчетливо чувствовала энергетические потоки, за одним  движением следовало другое, потом еще.
Этот процесс родился в море и море его сопровождало. Я видела, понимала, что море говорит со мной, каждым всплеском,  шумом волн, их причудливыми узорами. Страх таял, я чувствовала себя частью чего-то невероятно большого, и это было прекрасно. А дальше я лежала на берегу, а волны, одна за одной катали меня по дну. И в этот момент откуда-то из глубины поднималось  доверие, очень глубокое и сильное.
Потом я пошла переодеваться в сухое и спать. А наутро был проговор, и мне совсем не хотелось описывать процесс и я отделалась несколькими фразами.
Это поразительно, как совершенно неспешно может происходить важное.
Словно бы само собой, вдруг зарождается действие и начинает разворачиваться, так или иначе влияя на каждого из участников процесса.
Каждый следующий день отличался от предыдущего, и это было здорово.
Именно с того семинара я совершенно по-другому стала воспринимать и чувствовать воду, общаться с ней.
Я иначе смотрю на трудности и больше внимания уделяю внутреннему состоянию.
Кстати, семинар же был углубленный гимнастический, при этом, гимнастику мы делали довольно редко, и мне понятно, почему- сталкиваясь со своими ожиданиями, проекциями, сомнениями и страхами, мы либо поддаемся им , либо побеждаем. И в случае  победы , с каждой из них мы с
тановимся ближе к себе,  глубже знакомимся с собой, и тем больше раскрывается мир, и гимнастика в том числе.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 22 Июня 2015, 02:07:42
Оля, я тут впопыхах живу последние дни перед отъездом. И как раз думала о том, чтобы написать, как я праздновала день рождения, ибо сегодня я снова доехала в то святое место, где я праздновала

а тут ты, со своими попыхами)))

про чирали не прочла еще - времени нет блин)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 22 Июня 2015, 04:36:24
Вот же!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 08 Июля 2015, 03:14:46
На днях мы с Марией Гусевой и ее другом были в Будславе. Это крошечная деревенька с невероятно большим и очень красивым католическим храмом.
В ночь на третье-четвертое июля там проходит праздник в честь иконы Божьей Матери Будславской, на который тысячи паломников из разных стран идут пешком, по дороге посещая те храмы, которые им встречаются.
Кстати, у этой иконы очень интересная история и она прославилась разными чудесами, к примеру " В 1617 году мальчик пяти лет - будущий ксендз Иосафат Тышкевич - тяжело заболел: ослеп на оба глаза и целый год ничего не видел. В день Успения Пресвятой Девы Марии родители привели сына в Будславский костел. Едва переступив порог храма, Иосафат прозрел. В благодарность Богу за исцеление он остался в монастыре."
С тех пор люди приходят к иконе желая исцелиться.
А по дороге в Будслав, мы проезжали Логойск, где есть волшебная купель и конечно же окунулись:)
Луна была совершенно невероятная!
В 23.30 начался Крестный ход.
Тысячи людей со свечами и молитвами... Очень красиво...
А перед поездкой я еще думала, ехать или нет. И очень рада, что поехала-таки!
(https://pp.vk.me/c625526/v625526963/373f1/EeBB_D1ane4.jpg)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 08 Июля 2015, 06:42:31
я требую исчо фоток)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 09 Июля 2015, 23:51:48
(https://pp.vk.me/c625526/v625526963/373fb/ToBkgBSTefw.jpg)

(https://pp.vk.me/c625526/v625526963/37405/E1xH4UzJLX8.jpg)

(https://pp.vk.me/c625526/v625526963/3740f/-P7DYBjDSPo.jpg)

(https://pp.vk.me/c625526/v625526963/37419/CiYkJr29rg4.jpg)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 15 Июля 2015, 04:12:56
Вообще, в последнее время много выдалось самой разной работы по самым разным направлениям.
Это работа с детьми и работа с родителями, закрытие родов в контексте телесной терапии и работа по убиранию помех, помимо этого очень интересный групповой проект, о котором я расскажу чуть позже, несколько длительных процессов, личные консультации, ежедневная моя гимнастика, часто разворачивающаяся в Осознанное движение, извечное мое психологическое сопровождение кризисных ситуаций, работа со сценариями и процессы по высвобождению личной силы.
Все это требует структурирования, поэтому постепенно буду выкладывать то, что наработалось.
Заметила такую штуку. Примерно с того момента, как начала делать гимнастический комплекс неделю-две
вижу теперь объемно, как открываются дороги. Вижу участки пути, например от точки А до В. И стала внутренне понимать, что они словно чистый лист.И можно идти быстро и собранно, можно медленно, наслаждаясь каждым шагом, а можно торопиться, пыхтеть, волноваться, мешать себе и другим, заполняя пространство спешкой, суетой и сомнениями.
Стало получаться переключаться в процессе.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 19 Июля 2015, 03:08:47
Я тут давече выяснила, что не так много людей еще знает про Осознанное движение и какие невероятные результаты оно дает. И решила, что надо исправлять эту досадную оплошность)
Итак, что же такое Осознанное движение ?
В первую очередь -это практика. Само слово "практика" своими корнями уходит в Древнюю Грецию и означает "разумная человеческая деятельность, основанная на сознательном целеполагании и направленная на преобразование". Второй вариант значения этого слова-"деятельность, служащая для достижения необходимой опытности в каком-либо деле, а также индивидуальный опыт того или иного специалиста в своей области".
Oбычно в Осознанном движении есть те, кто двигаются, и есть свидетели, те, кто своим бережным вниманием поддерживают пространство для движения.
На протяжении сессии есть процессы разной длительности, и у участников есть возможность прочувствовать практику с двух сторон-побыть и тем, кто движется, и тем, кто дает внимание.
Теперь немного о том, зачем вообще нужно двигаться и что это дает.
В нашей жизни есть разные двигательные паттерны. Мы можем ходить, бежать куда-то, сидеть, лежать, иногда танцуем, если повезет). Многие из этих движений повторялись огромное количество раз и давно стали привычны.
И часто новички в Осознанном движении в своих первых процессах встречаются именно с этими двигательными шаблонами и задаются вопросом, "а что же дальше?", "а что еще можно делать?"
И вот именно тут начинается самое интересное. Делать можно все!
"Дальше" можно пойти за эти привычные паттерны, пойти вглубь. Это та точка, с которой мы начинаем исследовать и за которой начинаются чудеса.
Например то, что в теле есть механизмы самоисцеления. В вашем собственном теле. И эти механизмы можно ощутить, с ними можно познакомиться и подружиться, почувствовать, как они работают. Это ли не волшебство ?
В Осознанном движении много разных граней, например, взаимодействие. В парах, между движущимся и свидетелем, это новые знания, которые с глубиной практики могут стать новыми навыками, умениями, которые станут частью жизни. Прикасаясь к этой практике вы учитесь понимать и видеть мотивы своих действий и убирать блоки, вы учитесь принимать и проявляться. Наедине с собой и среди других, с открытыми и с закрытыми глазами, вы учитесь быть в пространстве и создавать свое пространство через движение.
А движение это жизнь!

(https://pp.vk.me/c627221/v627221963/8e19/kFzDQYKjgqE.jpg)
Группа по Осознанному движению вконтакте https://vk.com/con.movement
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Hanna от 19 Июля 2015, 21:54:17
Да, ОД замечательная практика! Искренне ее полюбила )
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 21 Июля 2015, 00:00:37
Аня, я тоже!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 21 Июля 2015, 07:49:13
Иногда хочется, чтобы сутки были резиновыми. Чтоб вместить туда все, что хочется сделать, написать все тексты и испечь 2 торта, непременно разных , нарисовать все мандалы и все их прочувствовать.
Завести фортепиано и научиться на нем играть, в этот же день купить барабан и выучить все ритмы мира, и все их сыграть с душой, бродить по продуктовому рынку, сварить тайский суп и выучить 7 языков,еще бы решить, каких, прочитать все древние тексты и петь с детьми, танцевать под дождем, вдыхая молнии и раскаты грома, тонкой кисточкой выводить иероглифы одной линией , отрастить длинные волосы и состричь их в каре, и это еще не все:)
А если представить жизнь как очень длинный день, то можно добавить все, что не уместилось в прошлый абзац.
И еще останется место.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 21 Июля 2015, 07:52:13
))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Irishcream от 21 Июля 2015, 10:17:35
Примерно как "Вино из одуванчиков" у тебя получилось, Оля)))
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 21 Июля 2015, 11:23:32
Ира, в каком смысле ?)
я эту книгу знаю и люблю)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Irishcream от 21 Июля 2015, 17:53:10
По стилю и настроению)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 21 Июля 2015, 20:23:01
) ясно)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 25 Июля 2015, 08:55:22
Василиса затронула очень занятно тему у себя в дневнике)
У меня если еда не нравится, я не ем. Хотя когда-то ела. Надеюсь, это время прошло. К людям, работающим с гипнотическими техниками попадала. И попадалась. Для меня это об уважении себя,  об осознанности в моменте, о том, чтоб держать глаза открытыми, даже если очень хочется закрыть. Но это сейчас так, а порой и закрывала, и разгребала потом последствия своих действий. Много раз.
А про телеску- вот для меня сейчас эта тема очень важна, абы к кому в руки не пойду, верю только своему опыту. Если в процессе работы со мной мне что-то не нравится, то проговариваю, а порой- просто поправляю прямо в моменте. И вот кстати да, сейчас для меня важно, чтоб человек, который работает со мной понимал, что то, что происходит во время работы не нужно потом обсуждать с широкой публикой. Просто по умолчанию, иначе к его профессионализму сразу много вопросов у меня.
А еще, вспомнилась история. Когда-то на заре еще своей деятельности, лет 12 назад, довелось мне работать в одной организации, в группе. Я тогда очень любила ночные смены, потому что было больше времени на тексты, и порой я прописывала там различные фазы групповых процессов.  У каждого специалиста там были свои методы. И соответственно, свои клиенты. И вот как-то так выходило, что фазу " только я знаю как правильно, другие с моими клиентами работать не могут" не пропустил никто. Дальше кто-то проходил, а кто-то застревает,  как это обычно бывает:)


Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 01 Августа 2015, 03:34:15
Сегодня произойдет довольно редкое событие с точки зрения астрологии. "Blue Moon", что в переводе "Голубая Луна"- второе полнолуние этого месяца. Обычно в году двенадцать полнолуний, но в определенные годы их тринадцать, cледующий такой случай будет аж в январе 2018 года.
Занятно, что есть даже соответствующее выражение в английском языке "Once in a Blue Moon", что означает "редко или никогда".
Другие названия этого события -Луна Предков, Охотничья Луна.
Особенно интересно то, что в этот раз Голубая Луна приходится на Ламмас, другое название которого-Лугнасса, очередной поворот Колеса Годового Круга, а это значит-что это сильное время начинается сегодня и пик будет еще три-четыре дня-суббота, воскресенье, понедельник и вторник.
В некоторых странах в эти дни был праздник Дриад, духов деревьев, в других -праздник первого урожая.
Хорошо в эти дни начинать практику Родового Дерева, а также подводить первые итоги, осознавать, что важного и ценного случилось за последние месяцы (c декабря по август).
Хорошо посидеть со свечой, или разжечь костер, выдохнуть напряжение, подышать и поблагодарить это время за все хорошее, что произошло.
Cвечи: оранжевые, желтые, белые, розовые, бледно-голубые.
Ароматы: жасмин, лилия, ладан.
Кухня: красные, желтые, оранжевые овощи (помидоры, перец, морковь, лук), много зелени, чеснок, пироги, мед.
Из напитков: легкое красное вино, травяные чаи.
И само собой- женская гимнастика в эти дни обещает быть по-особенному волшебной.

(https://pp.vk.me/c624124/v624124963/440d5/Zzz8Iq5egFY.jpg)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 15 Августа 2015, 01:09:48
Вчера в личной беседе меня спросили:
-А вот этот семинар, Встреча с собой, он о чем и для кого, что там обычно происходит ? Ничего себе, вопросик,- подумала я , и решила об этом написать.
Встреча с собой... Встреча с собой... И правда, что же это ?
Но обо всем по порядку..
Во-первых, Встреча с собой - это семинар. А раз это семинар, то это значит, что мы там будем учиться...себя слышать, себя... слушать, себя ощущать, за собой наблюдать и себя принимать, в самых разных своих проявлениях.. Потому что каждая Встреча с собой-она чуть-чуть другая, наедине с собой мы можем ощущать самые разные эмоции, от восторга и радости "Ого, это же я ", до грусти и раздражения "Черт, ну что это я так".
И да, конечно, встречаемся мы и с собственными страхами, и со своими поведенческими паттернами в различных ситуациях, и со своей легкостью и даже со своей нейропластичностью, что радует. Хорошая новость в том, что жизнь не стоит на месте, и те чувства, которые были приняты, вскоре сменяются другими.
Во-вторых, Встреча с собой-это семинар, в котором все происходит в контексте движения. Движения на семинаре будет много, причем в самых разных формах. Это и гимнастика, и сессии Осознанного движения, это прогулки, это всегда внешнее и обязательно внутреннее, персональное движение каждого из участников, из чего, собственно, и сплетается все пространство семинара, живая ткань, на которой будет разворачиваться и проявляться рисунок происходящего.
В-третьих, Встреча с собой-это выездной семинар, а значит, он всякий раз проходит в интересном и необычном месте, к примеру, на этот раз - это Юодкранте, местечко в Литве, известное своей загадочной и мистической историей.
Место конечно же тоже накладывает отпечаток на то, что на семинаре будет происходить.
Ну и еще, напишу, пожалуй, вот о чем.
Собираясь на семинар, хорошо бы понимать, для чего вы туда едете. Побыть наедине с собой, увидеть свои новые, другие грани, глубже понять себя, найти ответы на внутренние вопросы или просто потому что отчетливо и настойчиво звучит "мне надо"? Варианты могут быть разными, но лучше всего, когда это ваши варианты. Именно ваши. Свои.
И напоследок: как правило, сам семинар начинается с того момента, когда вы решились на него поехать.
Пожалуйста, помните об этом, и тогда ваши пути будут простраиваться легче и яснее.
Всем хороших дорог:)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 03 Сентября 2015, 02:25:56
https://www.youtube.com/watch?v=IgSNGpBXrsc
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Татьяна Чиркова от 09 Сентября 2015, 00:59:03
Очень красиво!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 21 Октября 2015, 05:06:19
МОСКВА.
21 октября проводим сеансы телесной терапии в Москве.
Сеансы телесной терапии рекомендованы вам, если:
у вас есть боли в спине или шее,
присутствуют головные боли,
в случае, если вы много времени проводите за компьютером,
в ситуации хронической усталости и повышенного стресса,
нарушена геометрия тела,
были травмы, которые продолжают вас беспокоить,
а также, если у вас бывают состояния упадка сил и депрессии.
отзывы можно прочитать тут https://vk.com/topic-89225715_31755555
о том как мы к этому пришли -тут http://gimnastika-zvezda.com/forum/index.php?topic=20..

Стоимость сеанса 4000 рублей, если вы приходите первый раз, и 3500 рублей если вы уже были на сеансе.
Запись в личку.
Добро пожаловать:)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 21 Октября 2015, 21:46:06
Я люблю взаимодействовать со стихиями, люблю воду, люблю огонь, ветер и землю.
Когда мы были в Тольятти-вместе с Таней поехали к Волге. Место, куда приехали -удивительно сильное, сразу аж дух захватило. Перед тем как окунуться, я присела у воды настроиться, и без слов полилась речь,что было, как живу, как рада у этой реки сейчас быть. И слезы...Cлезы радости.. Cделала гимнастику, потом пошла к воде, когда почувствовала что готова, окунулась и вышла.
Ох и мощная это река, и состояние такое же. Здорово!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Василиса от 21 Октября 2015, 23:16:23
Я люблю взаимодействовать со стихиями, люблю воду, люблю огонь, ветер и землю.
а как это у тебя - люблю ветер, землю, огонь ?
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 31 Октября 2015, 03:14:47
(https://pp.vk.me/c622517/v622517727/586f9/neDZZAtNnVs.jpg)

(https://pp.vk.me/c622517/v622517727/58702/OkD-twsKyIE.jpg)

Серые дюны, Литва, август. Встреча с собой
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 31 Октября 2015, 06:01:59
(https://pp.vk.me/c622517/v622517727/58764/GakmBi90YK8.jpg)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 06 Ноября 2015, 21:14:29
Семинар по гимнастике в Таллине получился очень уютным. Интересно, наблюдать,  как каждая из девушек проживает что-то свое, и при этом те, кто занимаются дольше,  могут  с улыбкой отмечать для• себя в рассказах новичков: "это у меня было, и это я проходила, и через это прошла", а те,  кто еще только-только знакомятся с этой волшебной практикой могут увидеть живых, ярких и красивых женщин, уже прошедших через ситуации, которые в начале вызывают так много вопросов:)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 06 Ноября 2015, 21:39:04
Про практику Осознанного движения в Таллине, много осознаний у меня и у участниц, тезисно :
-Од-это прекрасная возможность лицом к лицу встретиться со своими страхами и привычными реакциями и суметь их проработать, не откладывая в долгий ящик.
-Движение растворяет страх.
-Представление о движении всегда отличается от реального движения.
-Маленькие шаги важны не менее больших, и они также приводят к цели.
-Острые углы можно обтекать.
-Внутреннее движение обладает огромной целительной силой.
-В одно и тоже время в одном и том же  поле могут происходить как очень похожие, так и очень разные процессы.

А еще, во время третьей сессии у меня развернулась такая  история:
Я вдруг почувствовала себя деревом, я явственно ощущала свои ветви, ствол и корни. Ветви  медленно двигаются, созвучно потокам воздуха, и ток жизни растекается
по стволу.
И ощущения единения с небом и землей, собой и миром, и это удивительное блаженство.
Еще раз спасибо всем участницам!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 07 Ноября 2015, 11:26:09
Когда я начинала только окунаться в холодные источники, я и представить не могла, что со мной случится тот момент, в котором я сейчас пребываю..
С гимнастикой в принципе ушли какие-то предпочтения касательно погодных условий: я люблю любую пору года, и осень, и зиму,  и лето, и весну.
Люблю, когда тепло и солнечно.
Люблю жару и солнце.
Люблю огромные хмурые тучи, закрывающие небо.
Люблю резкие порывы ветра, дождь, туман и снег.
И все это мне привычно, я в этом обжилась... И вдруг случилось новое переживание: я поняла,  что люблю холод, прикосновения холодных потоков к телу, прямо блаженство,    вот уж я удивилась :)
И еще продолжаю удивляться!..
.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: ОльгаРА от 07 Ноября 2015, 12:04:47
Ольга Пронченко, как здóровно! Иногда давлю такое состояние 'холодно', но 'это приятно', но оно очень недолгое у меня. Радостно читать этот текст... Вдохновляет, спасибо!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 21 Ноября 2015, 03:17:05
30.
Итак, тридцатый день рождения удался! Преинтересный был год...сложный..и при этом очень ресурсный...С неоднозначными ситуациями и большими возможностями.
Что было:
Семинары по гимнастике
Групповые занятия по телесной терапии
Групповые занятия по гимнастике
Сессии Осознанного Движения.
Много пациентов по телеске
Много работы с детьми
Встреча с собой в Литве, которую я вела вместе с Марией Гусевой
Переезд в дом
Было несколько семинаров по телесной терапии, которые мы вели с мужем
Много консультаций по самым разным вопросам.
Массаж поющими чашами,  к которому я вернулась.
Три мои пациентки, которые не могли забеременнеть по медицинским показателям, ждут детей.
Были процедуры послеродового восстановления и групровые занятия для беременных.
Преинтереснейший  групповой проект по книге "Путь Художника", который меня просят повторить, и я обязательно это сделаю, правда, уже в следующем году.
Проявилось еще направление в работе-глубокие интенсивные  процессы.
Совершенно по-новому, глубже и объемнее,  раскрылась практика Родового  дерева, какие-то ее аспекты я стала применять в работе с людьми.
А еще я  стояла на гвоздях, открыла для себя Введенский монастырь и окуналась в ледяную воду,  научилась готовить тайский суп Том Гха и вяленые сливы, вела детскую группу на конференции семейного образования, посетила семинар по правополушарной методике в обучении детей, висела на тренажере Правило,и  путешествовала, было море и  много хороших дорог.
Было хорошие Люди рядом, и была я.
Были уроки вокала  и красивые развороты внутреннего и внешнего движения.
Были еще неоднозначные подарки от мироздания, что лишь подтвердило-все зависит от точки зрения.
Ну и в тяжелые моменты мир нес меня на руках, за что его  сердечно благодарю.
Ну и конечно же,  была любимая моя женская  гимнастика, спасибо ей огромное!
Есть еще много рабочего материала, охапка написанных в голове и на обрывках бумаги текстов и статей, надеюсь, что они в скором времени структурируются и  оформятся).
А еще были танцующие в небе птицы...
И это было так часто, что у меня зародилась мысль, что птицы  танцуют всегда. Нужно просто взглянуть вверх..
В общем, это был отличный год:)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: maryla от 21 Ноября 2015, 03:20:05
с прошедшим)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Katerina Ganina от 21 Ноября 2015, 03:29:31
да, год, что надо)!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Татьяна Чиркова от 21 Ноября 2015, 03:58:01
Ух!) Как мощно)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Айрин от 22 Ноября 2015, 03:56:08
Оля, какой замечательный год!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 22 Ноября 2015, 21:07:09
В это трудно поверить, но большинство людей считают себя очень милыми и симпатичными.
                           Макс Шупбах

"  Фрустрационный лабиринт из теории привязанности Гордона Ньюфелда. В жизни работает безотказно.
    Если бы взрослые люди сами понимали природу своей агрессии (хотя бы примерно и иногда), тогда монолог мог бы звучать так:
- Привет! Я с трудом могу тебя терпеть и еле еле сдерживаюсь, чтобы не причинить тебе боль или не сделать какую-нибудь гадость. Всё дело в том, что я очень фрустрирован (напуган, чувствую себя бессильным, не могу добиться желаемого и тп) тем-то и тем-то и не могу :а) изменить эту ситуацию и б) выплакать своё сожаление о тщетности моих усилий и несовершенстве мира. В этой ситуации мне остаётся только один выход - агрессия и так случилось, что ты очень удачно подвернулся под руку."

Или так:

  Я продожительное время нахожусь в этом лабиринте, где два выхода (изменить ситуацию и поплакать над несовершенством мира) завалены камнями, а есть только возможность бегать по кругу, наращивая агрессию и страх и я просто не могу больше держать это внутри и сейчас выплесну это напряжение на тебя! "

Ну, а если внутреннее напряжение и причины, его вызвавшие, не осознавать, то чего удивляться, что годами повторяется одна и та же схема: копим, напряжение и потом выплескиваем...Как правило, в первую очередь этой сомнительной чести удостаиваются близкие люди...
Потом те, кто в ближний круг вошел сравнительно недавно.
И периодически еще, хотя обычно по мелочи, достается работникам сферы обслуживания и медицины- парикмахерам, продавцам,  водителям общественного транспорта и врачам, куда ж без них.
Когда напряжение достигает критической точки, такой человек неосознанно создает ситуацию, в которой его "права, честь и достоинство" оказываются ущемлены. Чтоб хоть ненадолго прочувствовать, что его не уважают, не принимают и не слышат. И потом разворачивает бурную деятельность по реабилитации себя. Тут в ход идет и шашка, и конь, и что под руку попадется))
Ну а когда "поруганная честь" отомщена, "справедливость"  восстановлена, меры приняты и  все "виновники" жестоко наказаны, возникает чувство удовлетворения и заход на новый круг. К следующему выплеску агрессии. Потому что старые травмы ждут своего часа. И иначе никак.

Если вы себя узнали-то
выходов из ситуации как минимум два)
Но для того чтоб их увидеть надо этого  захотеть. Для начала и этого хватит.

По мотивам поста  hlоflо и  текста еvа_nаu

#телеснаятерапия
#Заметкителесноготерапевта
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 26 Ноября 2015, 05:33:27
Первый раз в холодные воды Балтийского моря я окуналась будучи на Куршской косе во время Встречи с собой
Удивительное это дело...
Когда это происходит словно бы впервые, всякий раз один на один с миром, морем, с собой.
Я вышла из воды и увидела,
что одна из участниц сидела на берегу в слезах, я взяла ее за руку, а она спросила что-то вроде :
- Что? Мне сейчас идти в этот ядовитый океан ?
-Да.-ответила я.
И она пошла. И проговаривала потом, что море все слышит, слышит,  как к нему относятся и как о нем говорят.

А Море...оно сердито ударило ее волной, а потом бережно смыло ее слезы,  и остатки боли. И состояние девушки изменилось.  Сколько раз я это видела-слой за слоем живая
 холодная вода уносит наши страхи, печали, переживания. Растворяет их...
Принимает и очищает нас.
Я искренне и глубоко верю, что холодная вода лечит самые сложные и трудные раны. И возвращает нас... к себе.
Важно решиться и сделать первый шаг.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 29 Ноября 2015, 04:50:10
Информация по семинару в Паланге.
Меня сегодня спросили, будем ли мы во время Встречи с собой окунаться в холодную воду.
Отвечаю-да, будем. Семинар заявлен на очень сильное энергетически время, поэтому упускать такую возможность не станем:)
Теперь чуть-чуть о том ,как и  зачем мы это делаем.
Состояние, из которого мы живем -важно. И получить опыт глобальной смены состояния,  понаблюдать за развертыванием внутренних процессов, почувствовать,  что такое "глубокое расслабление", и возможно-понять, что до этого ты была напряжена. Уметь свои состояния видеть и учиться ими владеть. И прикоснуться к стихиям такое время без этого никуда. И это только маленькая грань того, что дает окунание в холодные источники.
На днях напишу, как я недавно  окуналась в Таллине.
Кроме того,
по просьбам участников мы продлеваем предоплату до 5 декабря, так что успевайте.
Добро пожаловать:)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Кристина от 29 Ноября 2015, 05:18:50
А Море...оно сердито ударило ее волной, а потом бережно смыло ее слезы,  и остатки боли. И состояние девушки изменилось.
Рассказ про воду для меня живой, я все написанное фигурально представила, и ядовитый океан, и руку, и ударило, и бережно....
Я пока боюсь холодной воды, да ещё и безбрежной...
Не представляю того случая, когда это может быть случится.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 23 Декабря 2015, 07:37:06
Все  мы хорошо знаем, что ключевые точки Годового Круга-дни равноденствий и солнцестояний-это особенное, очень волшебное, мистическое время, а еще- это всегда переход из одного состояния в другое...
И в какое именно качество мы перейдем в этот раз во многом зависит от нас самих.

В нашей любимой гимнастике Рождение Звезды тоже много волшебства, а в такие дни это чувствуется особенно ярко .

Поэтому мы решили объединить время и инструмент  в трехдневном онлайн проекте под названием "Женская гимнастика Рождение Звезды в дни Зимнего Солнцестояния".

Что будем делать:
Волшебничать-
попробуем раздвинуть собственные рамки, привлечем техники активизации правого полушария, структурируем полученный за год  опыт и соберем силу уходящего года, и конечно же в эти три дня будем делать гимнастику вместе, настраиваясь на женский круг.

По времени на это требуется от тридцати минут до часа уединения  ежедневно, в течении трех дней.

Веду проект я, Ольга Пронченко-инструктор по гимнастике, телесноориентированный терапевт, арт-терапевт, синтез-практик.
И да, будет здорово,так что включайтесь !
Условие участия: разместить перепост этой записи у себя на странице.
Стоимость участия в проекте 500 рублей. Номер карты сбербанка в личном сообщении.
 Для участия в проекте пишите мне в личном сообщении.
Всех участниц я добавлю в отдельный чат,  стартуем завтра в 21.00.
Добро пожаловать!

#Рождениезвезды
#Женскаяпрактика
#ЖенскийКруг
#Групповыепроекты
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Татьяна Чиркова от 23 Декабря 2015, 08:08:30
Ура! Вот это подарок!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: ОльгаРА от 31 Декабря 2015, 05:28:31
Оля, с наступающим 2016 тебя и твою семью. Очень отзывается всё буквально, что ты делаешь и пишешь, надеюсь в обозримом будущем познакомиться лично:) всех Благ Вам всем!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 19 Января 2016, 06:24:37
Оля, спасибо огромное!
А тебя с наступившим годом!
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 03 Февраля 2016, 03:40:09
#веснаблизко

Такого яркого созвучия природы и окружающего мира Имболку, как в этом году,  я, наверное,  даже не помню.
2 февраля, а в воздухе отчетливо слышны шаги весны, солнце светит ярко , за окном плюс 8),
И вдруг фиолетовое,  смешливо-хмурое небо, и ливень, и сильный ветер, и потоки воды по асфальту.
И  все говорит о том, что Колесо Года сделало очередной поворот. К весне:)
Завтра я вернусь домой,   и зажгу свои новые свечи.

#Имболк
#КолесоГода
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 04 Февраля 2016, 03:04:41
#веснаблизко

Такого яркого созвучия природы и окружающего мира Имболку, как в этом году,  я, наверное,  даже не помню.
2 февраля, а в воздухе отчетливо слышны шаги весны, солнце светит ярко , за окном плюс 8),
И вдруг фиолетовое,  смешливо-хмурое небо, и ливень, и сильный ветер, и потоки воды по асфальту.
И  все говорит о том, что Колесо Года сделало очередной поворот. К весне:)
Завтра я вернусь домой,   и зажгу свои новые свечи.

#Имболк
#КолесоГода
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 22 Февраля 2016, 12:00:19
#заметкиинструктора

Гимнастика и взгляд вперед,  давно хотела написать

Во время выполнения, будь то базовые стойки гимнастики, простые упражнения, или более сложные, есть один очень важный момент-это направленный вперед взгляд. Мы часто проговариваем этот момент на семинарах, также он прописан в инструкции по гимнастике, однако на практике, особенно в самом начале занятий, часто можно увидеть, что взгляд у женщин направлен вверх, вниз, в бок в пол, в общем-куда угодно, но только не прямо перед собой.

Я большое внимание уделяю языку тела, и потому для меня это сразу служит индикатором того, что внимание женщины где-то застряло. Потерялось,  возможно-зацепилось за непрожитую  эмоцию,  повторяющееся переживание или  за сомнения. Как правило, это   всегда видно.  И тогда этого внимания нет в "здесь и сейчас", присутствия нет.

И с точностью до наоборот, я не раз видела, что если женщина в гимнастике может посмотреть прямо- то это тот взгляд, который устраняет препятствия, рассеивает сомнения,  рушит все мыслимые и немыслимые преграды, и одновременно создает, простраивает ее  дорогу. И поэтому я не устаю обращать на это внимание, потому что точно знаю, что сложные ситуации становятся легче, решаемыми становятся,  от одного этого ясного и направленного вперед взгляда.

Поделитесь, пожалуйста, получается ли у вас этот момент в гимнастике, обращаете ли вы на это внимание  ?

Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Майская_Роза от 23 Февраля 2016, 05:47:20
Оля, а есть же еще взгляд "внутрь". Я выбираю ориентир, точку на обоях, например, и фиксируюсь. Но иногда уплываю "внутрь"
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Айрин от 23 Февраля 2016, 15:07:12
Ольга, да на семинарах очень заметно, что взгляд постоянно куда-то ускользает у женщин, и взгляд и голова вслед за ним.
Но наверное, когда делаешь это в помещении, то не так чувствуешь эту разницу, как если гимнастишь на открытой местности, на природе. И там-то взгляд, простраивающий пространство, очень мощно ощущается.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 09 Марта 2016, 09:42:26
Напишу все же про восьмое марта:)

Я не праздную этот праздник, просто не праздную. Может-потому что он для меня не близок, или потому-то другие праздную, но-вот - так

При этом я не прошу меня не поздравлять и нет у меня задачи донести кому-то свою истину, и близких мне женщин, кому этот праздник важен, я поздравляю

В такое время голос души становится особенно важным, звучит сильнее и отчетливее, и мне видится, что те, кто празднует, они празднуют весну, ее приход, просто приурочивая к это свое состояние к дате социального праздника

 Я люблю весну и трепетно радуюсь первым ее проявлениям, для меня ее приход-о том, что надо попрощаться с зимой, поблагодарить за дары, а ее, Весну,-поприветствовать, ей открыться, распахнуться навстречу

Я люблю, как в холодную еще пору вдруг настойчиво врываются сильные и свежие весенние ветра. Потому что время пришло

Они словно бы несут с собой движение, знание о том, что мир жив, и что жизнь продолжается, что земля впитает растаявший снег, вырастет трава и раскроются бутоны цветов

Я люблю становящийся длиннее день, и прекрасные весенние ручьи, в которых отражается небо
Во всем этом есть что-то первобытное, древнее, вечное, и при этом-всегда новое. И да, у весны женский лик, по крайней мере, для меня

Р.S: в этом году в эти даты происходит гораздо более важное событие - солнечное затмение, открывающее коридор. Об этом чуть позже.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Елена Цвиренко от 09 Марта 2016, 12:00:47
хорошо сказала )
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Татьяна Чиркова от 09 Марта 2016, 15:35:55
спасибо, Оля)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 11 Марта 2016, 06:56:42
Речь-это величайший Дар.
Именно так, с большой буквы, она создает и особенным образом формирует нашу реальность.
Если обращать внимание на то, что стоит за словами, мир вокруг начинает изменяться.
Осознанно или нет, мы создаем свои образы мира , и дальше они начинают жить собственной жизнью.

А представь, что ты, Женщина, взглядом, словом, шагом миры творишь...
Вон, смотри, раскинулись крылья ворона.
Не изменишь,
Не избежишь.
Ты бери перо, бери нити в руки, бусы нанизывай, и твори узор.
Ты вдыхай ветер, и звездный свет вдыхай.
Ты дыши,
Поднимая взор.

Вон волна взметнулась
Взлетает змей из морских глубин
И летит звезда.
Где-то города встанут из руин.
Песни зазвучат
И прольется свет.

Ты сказала "да".

Ты вглядись , Женщина
Ведь ты словом, взглядом, душой своею миры творишь

Веришь ?
Или нет?(C)

Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 13 Марта 2016, 13:31:36
Невероятнейшую я встретила мелодию, все звенит от нее внутри.
Можно послушать по ссылке у меня вконтакте  https://vk.com/id55322963?w=wall55322963_1483%2Fall

Я давно не писала, о том, как и что, обрывки мыслей, порой-запиcывала, но без событийности.

Меж тем, полгода уже, как мы живем за городом, и мне это невероятно нравится. Здесь хорошая вода, воздух, земля, два озера рядом, и я давно хотела жить в каком-то таком месте. И при этом на адаптацию ушло много времени, и адаптация продолжается.
Дети подросли..Домашнее обучение разворачивается постепенно..
На днях я держала в руках прелестную малышку, и думала о том, что можно было бы  третьего родить, но ребенок не приходит, а я не зову. Почему-то...

Деятельность приносит драйв, мне в этом смысле всегда везло-я всегда любила то, что делаю, и делала всегда то, что отзывалось в сердце.

Новые совершенно грани открываются в гимнастике, в телесную терапию я все больше влюбляюсь, удивительно это, когда есть гибкость и ты не держишься за технику, и методы можешь использовать разные; движется проект по реабилитации особенных детей (он начался в феврале), попутно я обучаюсь гирудотерапии, и на глазок выявляю людей, кому имеет смысл посидеть на безглютеновой-безказеиновой диете.
Очень много сейчас работы с детьми, попутно я учусь петь, по чуть-чуть, правда, но я собой довольна:)

Недавно посадила в горшок тюльпаны, и все думала-как жеж они там, милашки, и так переживала), что Аленка (4 года) выкопала луковицы уже, и я смогла убедиться, что корни они пустили)), а я при этом на нее так сердилась, а потом дошло-и мне стало стыдно. Хорошо, что она отходчивая, как и я)

Еще я готовлю новый групповой проект, но об этом позже
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 16 Марта 2016, 04:44:42
Итак, напоминаю, что мы в коридоре затмений, который начался 9 марта и завершится 23 марта, хотя, как показывает астрологическая практика, к дате выхода из "коридора" надо прибавлять еще три дня смело.
Тогда можно будет говорить о реальном выходе из коридора.
В этот период имеет смысл замедлиться, настолько, чтоб себя было слышно, тогда период можно будет пройти мягче и легче, острые углы сгладить или плавно обойти.
Но на скорости это сделать будет сложнее. К любым возникающим ситуациям имеет смысл присматриваться, фильтруя то, что о вас, а что-возможно и нет.

Как правило, если мы бережны и внимательны к себе-мир отзывчив, и в это период могут всплывать хвосты, незаконченные дела, сценарии или кусочки сценариев из жизни, все это направлено на то, чтоб расширить область вашего понимания себя, перераспределить и перенаправить ресурс.

Порой можно встретить рекомендации читать молитвы, и даже приводятся какие-то примеры, но слова несут очень большую силу, а сейчас это усиливается многократно, потому стоит произносить те из них, которые проистекают из вашего сердца, выбирать те молитвы, которые по-настоящему откликаются вам, и не читать того, что хоть где-то вызывает диссонанс.

Имеет смысл заниматься созданием и поддержанием порядка в вашем пространстве, и во внешнем, и, особенно, во внутреннем, разбирать завалы и расчищать те темы, что давно требуют внимания.

Слушайте красивую приятную музыку, если выбираете музыку с текстами-понаблюдайте, какие тексты вас сейчас притягивают, пейте теплую воду, рисуйте, гуляйте на свежем воздухе, дышите. Дыханию, тому, КАК вы дышите, в этот период стоит уделить побольше внимания, делайте любимую гимнастику).

В воздухе сейчас витает много разных энергий, звучат разные волны, но свою частоту вы выбираете или не выбираете сами.
Помните, коридор затмений-это всегда ОЧЕНЬ ресурсное время, как вы будете взаимодействовать с этим, куда и какими дорогами пойдете-решать тоже вам. Если решать:)


Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Зоя от 17 Марта 2016, 06:40:40
Спасибо, Оля!

Задышала.  :D
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 18 Марта 2016, 00:45:52
Спасибо, Оля!

Задышала.  :D

Я очень рада, Зоя
Люблю, когда так происходит
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 18 Марта 2016, 05:23:38
В этот раз практически в одно время вызрели 2 моих новых проекта, сейчас о них расскажу.

Первый-это Гимнастика в дни Весеннего Равноденствия.
Весеннее Равноденствие - одна из важнейших точек Колеса Года, и мы сейчас находимся почти на ее пороге.

Эта дата во многих традициях ассоциируется с приходом весны и считается астрономическим ее началом.
Считается, что именно с этого дня природа начинает просыпаться от зимнего сна, оживать и возрождаться.

Время равноденствий и солнцестояний-всегда особенное, волшебное, тонкое и очень сильное, и это всегда хорошая возможность поработать.

Ну и конечно, это прекрасный, сильный момент для гимнастики Рождение Звезды, а значит- в этот раз мы снова с соединяем время и инструменты, и творим!

Что будем делать ?
Отпустим то, чему пришло время уходить, вновь раздвинем собственные рамки, поработаем с состояниями, будем открываться обновлению и cадить семена того, что вскоре должно прорасти, и конечно-делать гимнастику вместе, в женском круге.

По времени на это требуется от тридцати минут до часа уединения ежедневно, в течении трех дней.

Веду проект я, Ольга Пронченко-инструктор по гимнастике, телесноориентированный терапевт, арт-терапевт, синтез-практик.

Начинаем в субботу вечером, 19 марта.

Условия участия: репост записи у себя на странице
Стоимость участия: 600 рублей;
для тех, кто участвовал в проекте "Гимнастика в дни Зимнего Солнцестояния"-500 рублей.
Оплата на карту сбербанка.
Для записи пишите мне в личном сообщении.

Второй проект будет длиться дольше, называется " Я и деньги", посвящен он теме наших отношений с финансами, подробнее о нем можно прочитать тут https://vk.com/topic-116801027_34826492
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 24 Марта 2016, 02:03:08
Мои ощущения от проекта.
Мощно, сильно, интенсивно. Ощущения, будто поток подхватил и ведет. Очень ярко чувствуются весеннии энергии равноденствия, быстро разворачиваются запросы.
Гимнастика в эти дни очень особенная, для меня в ключевых точках колеса года часто бывает так, ощущение "открытого неба". Много осознаний, чудесный получился процесс.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 24 Марта 2016, 02:04:07
группа на проект набрана, но есть еще три места.
Набор завершается 24 марта в 21.00

Представляю вам мой очередной групповой проект
"Я и деньги".

Проект предполагает глубокую проработку неконструктивных личных и заимствованных установок на тему денег в вашей жизни, в процессе будет много возможностей посмотреть, увидеть, что, скрывается за установкой, и ее изменить.

Если вы часто думаете, либо произносите вслух фразы "денег нет", "денег мало", "я не могу себе это позволить", "мне не хватает денег"-возможно, этот проект для вас.

Однако, перед тем, как подавать заявку на участие, пожалуйста, подумайте, готовы ли вы к глубокой работе, и сумеете ли довести ее до конца.

Условия участия:
Два раза в неделю к определенному времени, на протяжении 4 недель я
буду выкладывать задания в закрытой группе.

От вас- запрос на участие и готовность внимательно и своевременно выполнение задания, о чем нужно будет регулярно отписываться в комментариях.

Веду проект я, Ольга Пронченко, инструктор по женской гимнастике, психолингвист, синтез-практик.

Стоимость участия в проекте 4000 рублей по предоплате до 25 марта на карту сбербанка , при желании, оплату возможно будет разбить на 2 этапа.
Для тех, кто участвовал в проекте "Гимнастика Рождение Звезды в дни Весеннего Равноденствия-стоимость участия 3500 рублей.
Стартуем 25 марта.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 29 Апреля 2016, 01:54:57
#ЖенскийКруг
#РодовоеДерево

Слышишь – это песня весенних ручьев.
Слышишь – это радость ожившей воды.
Слышишь – это всполохи древних костров.
Слышишь – это отблеск далёкой звезды.(c)

Дело движется к Бельтэйну, согласно Колесу Года, так называется точка середины cередина между весенним равноденствием и летним солнцестоянием. Интересно то, что в этом году праздник Пасхи тоже выпадает именно на этот день, 1 мая.

Бельтэйн, "сияющий огонь" - это праздник порога, открывающий светлое время года.
Это сильное и яркое время, период , когда бушующей вокруг и внутри
энергии важно и нужно придать конструктивный вектор.
Поэтому сейчас я набираю группу для проекта "Огни Бельтэйна. Гимнастика Рождение Звезды и практика Родового Дерева".
Длительность проекта 7 дней.
В процессе будем много работать с Родом, поэтому те, кто обращался ко мне за сопровождением в практике Родового Дерева - тоже присоединяйтесь.
Что будем делать ?
Будем делать практику "Соединение с Родом", будем работать, как я люблю, интенсивно и глубоко, и при этом мягко и бережно, а также будем делать совместную гимнастику в бережно пространстве.
По времени вам потребуется примерно час-полтора в день.

Этот проект для вас, если:

-вы давно хотели поработать с темой своего рода, но не могли решиться
-вы чувствуете потребность в проработке родовых стратегий
-вы чувствуете потенциал пространства вокруг, и нуждаетесь в групповом поле для понимания своего дальнейшего движения.

Стоимость участия в проекте 3000 рублей, для тех, кто участвовал в моих проектах - 2000 рублей.
Для записи пишите мне в личку, я добавлю вас в чат по проекту.

Стартуем завтра в 19.00
Wеlсоме:)

#КолесоГода
#групповыепроекты
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 29 Апреля 2016, 01:56:38
Если молитва это твой разговор с Богом, то интуиция это разговор Бога с тобой (с)

Вчера я выложила анонс о новом проекте, Огни Бельтэйна и практика Родового Дерева.
Дальше мне в личку,  но и не только посыпались письма о том, что вроде бы хочется участвовать, но в следующий раз, много дел, и прочее.
Я всегда очень сильно и тонко чувствовала периоды и время, возможно тем, кто давно делает гимнастику это будет близко.
Потому я точно могу сказать, что сейчас Соединение с Родом делать нужно многим. И многим из участниц этой группы в том числе. Особенно тем, кто остановился на этапах родовых стратегий, но и не только.
Тема трепетная и тонкая, но звучит в пространстве отчетливо. Поэтому остановитесь на два-три мгновения, отдышитесь и послушайте себя - может это именно о вас ?..
В такие периоды, как сейчас, в первую очередь надо делать главное. И только потом все остальное.
Для тех, кто услышал, прикрепляю описание практики Соединение с Родом, вы вполне можете  сделать ее самостоятельно, совсем не обязательно для этого участвовать в проекте.
Очень часто  с практики «Соединение с Родом»,  появляется живое ощущение связи с предками, их поддержки, которое ни с чем не сравнить.

Описание этой практики.
начинать практику стоит по ощущениям.
Выполняется практика «Соединение с Родом» следующим образом:

Надо  зажечь  свечу, поставить ее перед собой на расстоянии полутора метров. Сесть удобно на колени и помолиться. Молитва может быть любая – та, которая вспомнится в этот момент, или просто обращение ко Всевышнему с благодарностью и просьбой о благословении.

Прикрепляю одну из моих любимых молитв, "О Дышащяя Жизнь".
О Дышащая Жизнь! Имя Твое сияет повсюду! Высвободи пространство, чтобы посадить Твое присутствие, представь в Твоем воображении Твое «Я могу» сейчас, облеки Твое желание во всякий Свет и Форму. Прорасти через нас хлеб и прозрение на каждое мгновение. Развяжи узлы неудач, связывающие нас, как и мы освобождаем канатные веревки, которыми мы удерживаем проступки других. Помоги нам не забывать Источник, но освободи нас от незрелости не пребывать в Настоящем. От Тебя возникает всякое Видение, Сила и Песнь.
Аминь. Пусть наши следующие действия произрастают отсюда.

Представьте себя большим деревом, у которого очень крепкие корни. Они разветвляются на две ветви. Одна - материнская ветка Рода, вторая отцовская. У истока каждого корня, стоит Праотец и Праматерь - Хранители Рода. Ветви корней - это все Ваши предки, до седьмого колена. Почувствуйте, что Вы – часть этого рода, и все члены Вашего Рода, все Ваши предки – часть Вас. Медитируйте, представляя себя большим деревом с сильными корнями, ощущайте свое единение с Родом, - столько, сколько Вам это необходимо.

Произнесите из своего сердца:

«Я люблю себя» - 3 раза. «Я прощаю себя» - 3 раза.
«Мама, прости меня» - 3 раза, «Я люблю тебя, мама, и прощаю тебя» - 3 раза.
«Отец, прости меня» - 3 раза. «Я люблю тебя, отец, и прощаю тебя» - 3 раза.
«Все предки моего рода, простите меня, Хранители рода по материнской линии, простите меня. Хранители рода по отцовской линии, простите меня.» - 3 раза.
«Мы одной крови. Вы - это Я, Я - это Вы. Я Вас вижу. Я Вас знаю. Я всегда помню о Вас. Вы в смерти, Я в жизни. Вы в прошлом, Я в настоящем.» - 3 раза.
«Я люблю всех Вас. Я прощаю всех Вас. Я выказываю Вам свое уважение. Я выказываю Вам свою преданность. Я молю Бога за всех нас. Господи,  сохрани мой род. Господи, умножь мой род, как звезды на небе, простри над ним ладонь свою, охрани его от проклятий, раскрой ему милость свою, Господи. Слава тебе Господи, слава Тебе!» - 3 раза.

Позвольте свече догореть до конца

Мои комментарии/
Делать можно в любое время суток
Слова важно и нужно говорить те, которые отзываются, например, кто-то не любит слово "спаси", тогда честнее и искреннее  его не произносить.
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Елена Цвиренко от 07 Мая 2016, 13:42:39
(http://cs630616.vk.me/v630616977/2a996/Vs9lNBoRZKs.jpg)
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 06 Июля 2016, 06:50:21
Первую группу по книге Джулии Кэмерон " Путь Художника" я провела около года назад. Она получилась яркой и удивительной, с множеством сюрпризов, с открытиями и чудесными дарами. За время этого путешествия жизнь всех участниц, как и моя, очень изменилась.

Иногда я приоткрывала эту книгу, и всякий раз удивлялась, потому что она была совсем другой, как будто снялся верхний слой..

C тех пор меня много раз спрашивали, буду ли я повторять этот проект, и всякий раз я говорила "да", но на те моменты время еще не пришло, я чувствовала, что рано..

А сейчас время пришло:)
И я объявляю новый набор на этот потрясающий проект!

Начинаем в воскресенье, 10 июля. Присоединиться можно будет до 25 июля. После 25 июля набор закрою.
Этот проект масштабный, объемный и долгий, он будет длиться 12 недель, а может и дольше)

Для кого этот проект :

В первую очередь для тех, кто его ждал)
Еще для тех, кто услышал внутри себя отклик на участие

Для тех, кто давно хотел пройти эту книгу, но все время что-то мешало
Для тех, кто хочет новых свершений и высвобождения своей творческой энергии.

Проект буде проходить в бережном пространстве закрытой группы.

С оплатой ситуация следующая:

Если вы первый раз участвуете в моих проектах, стоимость составит 6000 рублей, оплатить можно будет в два или три этапа.

Если вы уже участвовали в проектах, которые я веду, стоимость оплаты составит 4000 рублей, оплатить также можно будет в два или три этапа или по согласованию со мной.

для тех, кто проходил прошлую группу " Путь Художника" стоимость участия составит 1000 рублей.
Оплата на карту Сбербанка
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 12 Июля 2016, 00:54:35
Москва!

В четверг, 14 июля, я буду в Москве, и есть возможность попасть ко мне на сеансы телесной терапии. Те, кто давно хотел ко мне в личную работу - жду вас.
Cтоимость сеанса - 4000 рублей.
Для записи пишите мне в личных сообщениях.

Сеансы телесной терапии рекомендованы вам, если:

-у вас есть боли в спине или шее,
-присутствуют головные боли,
-в случае, если вы много времени проводите за компьютером,
-в ситуации хронической усталости и повышенного стресса,
-нарушена геометрия тела,
-были травмы, которые продолжают вас беспокоить,
-а также, если у вас бывают состояния упадка сил и депрессии.

Отзывы можно почитать тут https://vk.com/topic-89225715_31755555?_permanent=club89225715

#телеснаятерапия
#индивидуальныесеансы
#ОльгаПронченко
Название: Re: Дневник Ольги Пронченко
Отправлено: Ольга Пронченко от 26 Июля 2016, 00:08:58
Я сейчас в месте своей силы, где один-два раза в год стараюсь бывать, независимо от того, что происходит в моей жизни, шторм или штиль, хмуро или солнечно, я еду сюда, побыть, а еще - отдать дань этому месту.

Я гуляю здесь босиком по влажной сочной траве, и вдыхаю ароматы цветов и  трав, чувствую потоки тепла, поднимающиеся от земли и наслаждаюсь, глядя на бьющие из-под земли  прозрачные ключи.

Сейчас рядом со мной мои дети, и это удивительно тонкое, щемящее чувство, видеть как это место обволакивает их, греет, напитывает и наполняет.
Как маленькими ножками своими они осторожно входят в студеную воду, бегают наперегонки, срывают ягоды с куста, и им всего хватает.

Я рядом с ними, и мне не становится меньше места здесь, скорее наоборот.

В мире достаточно всего и для всех.