Мы на других ресурсах:
Вконтакте
Facebook
instagram
Telegram
Сайт

Автор Тема: Записьки. книга жалоб и предложений  (Прочитано 438300 раз)

Василиса

  • Инструктор по гимнастике
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2515
  • сказали спасибо: 285
    • Просмотр профиля
Re: Записьки. книга жалоб и предложений
« Ответ #795 : 18 Апреля 2015, 00:26:41 »
ой,а я про что) пару дней-неделю делала коррекцию упражнений гимнастики одной барышне.

И вот рассказывает, что стала какие-то моенты воплощать в течении дня и что прям кайф наваливается иногда. А мне приятно))
Здорово же!
Телесная терапия с Василисой http://gimnastika-zvezda.com/forum/index.php?topic=1636.0
Телеска с Василисой https://vk.com/club73435415

Василиса

  • Инструктор по гимнастике
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2515
  • сказали спасибо: 285
    • Просмотр профиля
Re: Записьки. книга жалоб и предложений
« Ответ #796 : 19 Апреля 2015, 02:38:57 »
"Только потому, что кто-то не любит тебя так, как тебе хочется, не значит, что он не любит тебя всей душой."
Л. Толстой
есть прекрасное место и дают там со счетом мешочек,  в котором всякие цитатки. Вот я вытащила)) это скорее к спутникам относилась. Ибо вот диалоги последних времен некоторых:

- О!Привет! Иди сюда!
- Привет! Пришла.
- Что-то чересчур близко, уходи
...............
- Ты такая безбашенная, такая неорганизованная, что..
- Да? Ну, ладно.
................
-  Ты такая предсказуемая и скучная.
-  Да? Ну, ладно.
.................
и т.д. и т.п.
Интересно правда))
Телесная терапия с Василисой http://gimnastika-zvezda.com/forum/index.php?topic=1636.0
Телеска с Василисой https://vk.com/club73435415

Fluffy

  • ***
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 307
  • сказали спасибо: 60
    • Просмотр профиля
Re: Записьки. книга жалоб и предложений
« Ответ #797 : 19 Апреля 2015, 03:22:31 »
Такая цитата жизненная у Толстого:)
Всему свое время, и всякой вещи под небом...

http://vk.com/art_of_colour

Василиса

  • Инструктор по гимнастике
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2515
  • сказали спасибо: 285
    • Просмотр профиля
Re: Записьки. книга жалоб и предложений
« Ответ #798 : 19 Апреля 2015, 14:51:28 »
2 таких отзыва. От тех кто делает гимнастику и с кем иногда встречаемся-беседуем.

1. От Иры

"1) Благодаря Василисе развязан мышечный узел под лопаткой. 

Бонусы:
изгнан фантом неразделенной подростковой любови.  Я про нее и думать давно забыла, а сидела в теле, оказывается, скрючивала меня.
в С3  плечо  почти  ложится на пол, до этого упорно стояло домиком  и прогноз на касание плечом пола был крайне размыт и неточен.
подвижные лопатки  и живые руки - это так здорово.  Ощущение детской легкости и  гибкости.


2)  какая сегодня была гимнастика.....   словами не передать...сладкая, тягучая, жаркая,  с полным погружением и  оргазмическими стонами..."

2. От Лены :
"знаешь о чем подумала? благодаря 20-летней давности знакомству с тобой у меня началось РЗ и сдвиг со скрипом с мертвой точки моей жизни... разрешать себе проживать и прочувствовать застарелые обиды и ситуации я начала еще после нелюбимой тобой Валяевой., ты помогаешь мне раскручивать их дальше. Спасибо тебе за это, от всего сердца."
Телесная терапия с Василисой http://gimnastika-zvezda.com/forum/index.php?topic=1636.0
Телеска с Василисой https://vk.com/club73435415

Василиса

  • Инструктор по гимнастике
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2515
  • сказали спасибо: 285
    • Просмотр профиля
Re: Записьки. книга жалоб и предложений
« Ответ #799 : 19 Апреля 2015, 15:00:11 »
Ах статья! какая!!! не сразу лично я догоняю и догнала, но вот блин жеж:
(там и про резонанс и про устройство внутреннее      и про отладку, конец статьи мне лично тяжел, но суть и посыл прекрасен)

http://ezotera.ariom.ru/2010/04/10/kalinauskas.html#

Игорь Калинаускас «Эмоции, чувства, переживания»

Между эмоциями и чувствами, даже в большинстве психологических словарей дифференциации нет. Особенно между эмоциями и чувствами. С отношениями мы разобрались. Отношения – это скрытое оценивание, способ сравнения для построения внутри, во внутренней реальности иерархической социальной пирамиды. Теперь – эмоции. Благодаря П.В. Симонову существует информационная теория эмоций, подтвержденная большим массивом экспериментальных исследований, в том числе и на уровне нейропсихологии, нейрофизиологии. П.В. Симонов был директором института высшей нервной деятельности. Но в связи с тем, что он как бы вошел на чужую профессиональную территорию, на территорию психологии, произошло профессиональное отторжение. Его время в психологии еще впереди. Нейропсихология, благодаря последним откровениям Бехтеревой, имеет место быть.

Эмоция – это кратковременная реакция на соотношение информации прогноза, т.е. ожидания и информации результата, т.е. полученной. Обычно приводится простой пример. Человек идет по пустыне, мучимый жаждой. Он ожидает, что колодец с водой, где он сможет напиться, находится на расстоянии 1 км. Если через 1 км. колодца не оказывается, возникает автоматическая отрицательная эмоция. Что дает дополнительную энергию (как мы понимаем «д»), т.е. разрушается предыдущее ожидание и формируется новое, возможно колодец будет за 2 км. Если сила отрицательной эмоции превосходит критическую для данного человека величину, человек, как говорят в быту, «ломается», т.е. сдается. Прекращает деятельность по достижению данной цели.

Это, так называемые, слабые люди. Самые опасные люди в социальной жизни – это слабые люди. Потому что в любой момент, получив отрицательную эмоцию, превышающую их возможности, они бросают деятельность по достижению цели, предают своих партнеров, друзей, любимых. Легко становятся игрушкой, оружием, инструментом в чужих руках, потому что сами уже в этом направлении действовать не могут. Поэтому в социуме существует культ слабых людей, чтобы просто всех не уничтожили. У слабых людей соотношение между силой и чувствительностью, нарушение баланса в сторону чувствительности. Чувствительность нужна в некоторых видах социальной деятельности.

Это и есть гуманизм. Но в практике жизни будьте внимательны: слабые люди очень опасны, в том смысле, что не надежны. Могут бросить, предать, изменить и стать заложником в руках ваших противников в любой момент. Поэтому обеспечивайте им положительные эмоции, даже если это не соответствует действительности. Кстати, они очень любят, когда их обеспечивают положительными эмоциями. Они этим кормятся. Без положительных эмоций они ни хрена не делают, валяются на диване, образно говоря, и мечтают о сказочной реальности в соответствии со своими наклонностями.

Если, неожиданно, колодец оказывается на расстоянии полкилометра, автоматически возникает положительная эмоция. Т.е. освобождается резерв, предназначенный для преодоления более сложного препятствия. На этом построена манипуляция иллюзиями. Человеку создают иллюзию за счет мнимого досрочного достижения цели, превосходящей его ресурс ожидания. Все уже! Все! Ура, ты победил! Человек расслабляется, и тут наносится неожиданный, завершающий удар. На этом построены очень многие приемы боевых и спортивных единоборств. Сброс ресурса через ложную информацию. Вот, что такое эмоция, их функциональное назначение.

Для того чтобы притянуть уровень ожидания, т.е., что человек реально от себя ждет, к уровню притязания – например, человек говорит: я – король ринга, а тренируется от случая к случаю, пьет, нарушает спортивный режим, на самом деле ожидая от себя максимум предпоследнего места – необходимо усвоить одну из самых больших мотивационных мудростей, созданных нашими предками: научится радоваться препятствиям, ибо препятствие мобилизует. Что такое мобилизует? Вы формируете ресурс ожидания больший, чем автоматический. Поэтому из всякого поражения путем распаковки можно сделать внутреннюю победу. Как говорил Мастер Мирзобай: они хотели нам сделать плохо, а мы сделаем себе из этого хорошо. Но это уже требует некоторого уровня сознательности.

Применение дихотомического баланса. Хорошо-плохо – это две чаши весов, а не нечто отдельно существующее. Поскольку – это оценочное суждение, оно к реальности имеет косвенное отношение. Как сказал один ученый, человек не может ничего сделать, не делая этого для удовлетворения одной из своих потребностей. Он четко описал «доинтеллектуального» человека. Правда, он считает, что потребность в интеллектуальной жизни – это то же потребность. Он не дифференцирует, где потребность сущности, а где потребность личности.

Чувства не имеют никакого отношения к эмоциям. Вообще, никакого. Чувства – это привязанности. Приближение или отторжение объекта чувства. Присоединение или, наоборот, отсоединение. Они составляют сферу личной и социальной территории. С помощью чувств человек формирует население своей личной социальной территории.

Выстраивая отношения на основе чувств, он из этого населения строит социальную пирамиду. Самый знаменитый вопрос, с которым сталкиваются психотерапевты всех народов – это, когда человек приходит с невротическими отклонениями, и выясняется, что в детстве его настойчиво спрашивали: кого ты больше любишь – папу или маму? Или попозже первая любовь. Возлюбленный или возлюбленная спрашивали: ты кого больше любишь меня или себя? Меня или своих родителей? Меня или своих друзей подруг? И еще попозже, ты кого больше любишь: Бога или своих детей?

Само наличие таких ситуаций показывает нам, что чувства – это способ формирования своего личного социального общежития, своего человеческого окружения, своей референтной группы. Эта группа существует во внутреннем пространстве в виде пирамиды. Есть ранжирование: больше-меньше, выше-ниже. Чувства связанны с отношениями. Только если отношения – это оценивание путем сравнения, то чувства – это присоединение к себе или отсоединение от себя. Поэтому в такой любви другой человек просто часть меня. Отсюда и поведение, деятельность, реализующая это чувство: обращение с другим, как с частью самого себя. Тут есть борьба: кто кого больше? Ты часть меня или я часть тебя? И в дружбе, и в любви, и в любом другом партнерстве.

Переживание. Переживание не имеет отношения к социальному. Потому что переживание сопровождается резонансным взаимодействием. В резонансном взаимодействии нет элемента оценивания, сравнения, а есть соединение, слияние двух резонирующих объектов. За счет чего появляется прибавка энергии. Так извлекается дополнительный (за счет эффекта целого) ресурс. Если после интимной близости с партнером, вы забываете, что устали, что хотели спать, а наоборот начинается бурная деятельность, значит – это были резонансные взаимоотношения в той или иной степени. Если наоборот, значит – это была борьба, кто чья часть? Выполнение супружеского долга. Женившись, люди сразу стали должны друг другу некоторую психологическую сумму. Где они заняли этих денег? Наверное, у социума.

Переживание есть структурирование модулированной энергии резонанса. Ни к чувствам, ни к эмоциям не имеет никакого отношения. Резонирование – это дело сущности. В каком смысле? Не в смысле, что она резонирует. Главным резонатором у нас является – плоть. Плоть существует в человеке в виде органов, нервов, мозга. Плоть отличается тем, что реагирует не дифференцировано. Резонирует со всем содержанием пространства. С тем, что есть в пространстве, с тем и резонирует. Резонанс на уровне плоти воспринимается просто как живое с живым.

Органы реагируют дифференцированно, в соответствии со своей функцией. Из всего материала выделяется та модулированная энергия, которая соответствует функции данного органа. Начали с живого тепла, потом возбудилась сексуальная потребность в соответствующих органах. Но не сразу, обычно сначала возбуждается нервная система. Нервная система то же реагирует выборочно. Вот эта дифференцированная реакция нервной системы называется психика. От слова «психо», душа. Психология, в буквальном переводе на русский означает: наука о душе. Мозг структурирует по двум направлениям: ТИМ и доминирующая в данный момент потребность.

Базовая память не резонирует, она поглощает всю модуляцию. А вот сущность, представленность этого огромного механизма в сознании оформляет это в разнообразные переживания. Невербально. Личность из переживаний вычленяет возможное для вербализации, т.е. текст. Таков весь процесс. Социальное появляется только тогда, когда личность извлекает из переживания вербализируемую, текстуально оформленную информацию. Хотя бы для того, что бы дать название переживанию: самадхи, инсайт, просветление. Поэтому просветление есть, а просветленных нет.

Вот самый интересный, на мой вкус, механизм. Функциональная система.

Что касается информации, поступающей от органов восприятия, она поступает в мозг. Раньше считалось, что только так: от органов в мозг. Теперь понятно, что и от мозга в органы. Здесь существует обратная связь. Если эта обратная связь разрушается, то возникают расстройства, заболевания. Инструмент «расстраивается, расчетверяется», работает в несогласованном режиме. Т.о., мы можем зафиксировать, что резонанс является аспектом координации всех взаимодействий человека с реальностью. Так же как интеллект является аспектом координации всех отношений человека со своей субъектностью. Потому что только интеллектуальная распаковка модулированной энергии резонанса дает возможность формирования, структурирования, создания систем управления, новых систем самотождественности в субъективной реальности, оформляя ее в структурированную субъектность, потому что сама по себе субъективная реальность – это природа, хаос.

У нас с вами задача практическая. Наша задача повысить эффективность своей деятельности. Как по отношению к своей субъектности, субъективной природе, которая является аспектом координации по отношению ко всем остальным: биологической, социальной, идеальной природам. Субъективная природа – это и есть аспект координации (схема качественных структур: индивидуальность, личность, сущность, в аспекте координации субъектность). Субъектность – это и есть качественная определенность такого явления, как человек.
Источник:
Игорь Калинаускас, Клуб «КИН»
uigoria.ru
Телесная терапия с Василисой http://gimnastika-zvezda.com/forum/index.php?topic=1636.0
Телеска с Василисой https://vk.com/club73435415

Василиса

  • Инструктор по гимнастике
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2515
  • сказали спасибо: 285
    • Просмотр профиля
Re: Записьки. книга жалоб и предложений
« Ответ #800 : 24 Апреля 2015, 11:52:22 »
Неожиданно оказзалась в доме-усадьбе-музее Рериха "Извара", где он собственно жил молодым и откуда уехал в Гималаи, ну а потом Америку. Там всего 3 картины его. И много раздвоенных деревьев, у меня не однозначное впечатление..

Вообще .. ну вот штук 30 раздвоенных деревьев, что в принципе признак некой местности не очень пригодной для проживания, ну вот выскажу крамолу, что там было настолько "стремно"(я про качество местности) скорее всего, что его  последующий Путь вполне возможно предопределен))
Пожил на местности не предназначенной для жизни, сместилось нечто в восприятии мира, ну и прям из Извары унесло его в Гималаи. Кстати, я когда всяким таким про качество природы интересовалась, то в ленобласти немного, но есть всякие Места... вот и там да зафиксирован опыт жизни на капищах разрушенных. Максимум поколение проживало. А потом скот падает, дети не рождаются или рождаются не оч здоровые, с хозяином-хозяйкой чтото случается...

Вот Раньше и ставили капища на некоторых местах и как раз через обряды и некое простройку использовались эти места для конкретных целей: для обращения(молитвы), для  инициации или захоронения, ну чтоб быстрее и точно ушли куда надо.. И никогда не жили.

Не  могу сказать, что Извара- место силы... но  чтото както гдето...

вот такая странаня мысль меня там посетила, фотографии в соцсетях, а тут поставлю только  что
Понравилось да! так стул из топоров хомута и варежек
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2015, 08:46:55 от Василиса »
Телесная терапия с Василисой http://gimnastika-zvezda.com/forum/index.php?topic=1636.0
Телеска с Василисой https://vk.com/club73435415

Василиса

  • Инструктор по гимнастике
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2515
  • сказали спасибо: 285
    • Просмотр профиля
Re: Записьки. книга жалоб и предложений
« Ответ #801 : 01 Мая 2015, 23:58:23 »
....маевка, дача, выходные и тепло
....у Рокфеллера 6 пересаженное сердце
....ктото из одесситов сетует, что вот мол не поехать в Крым как обычно
....ктото радуется параду прямо сейчас возле Дома Пофсоюзов "Парад под названием "Трепещи, ватник!""
....однокурсник выкладывает анекдот:
    Собрался мужик топиться. Стоит на мосту с бордюрным камнем на шее. К нему
бежит женщина и кричит:
- Мужчина, стойте! Подождите!
- Ну, чё тебе надо?
Женщина, протягивая пакет:
- Вот, котят возьмите...

... а я.. я просто боюсь... жутко боюсь: включить стримы, включить он-лайн.

я вот только давеча смогла окунуться в холодной бочке в бане дабы разжа ть это из себя, то, что я увидела год назад. Вот год не могла, а в среду смогла.

по поводу передачи на канале Россия тому что было год назад... ну 1. по сабжу гдето так все и было, то есть последовательность событий такова, там далеко не все нюансы и не весь день и не все события, но то, что освещено- так и было, конечно знаем больше, и пусть ...2. в отличие  от подобного рода передач, что показывают в 9 или 10 вечера, засунули в самое позднее время, потому что сказать нечего. Это не пиар, это не нагнетание   истерики, хотя в студии истерика случилась знатная у обеих сторон. А вот спекуляции не получилось. Ни у кого...
Ни у представителей Порошенко (который вчера заявил, что воевать будем пока не вернем Донбасс и Крым, хоть как Корея, хоть как Израиль), ни у представителей "крымнаш", потмоу что.. понимают, что это ж была расплата...

И потому что это факт, реальность.Да там типа "всего" 48 погибших, потому что когда больше 50, то расследование на уровне ООН. Пусть..
Но они вот есть.. И никак этим не сманкировать. И это про то, что достоинство есть.

А мне больно. И страшно. И это мой маленький подвиг, который нужен только мне, выдохнуть и включить стрим и увидеть то, что есть сейчас..

...я вот скажу, что проведя в Одессе полгода в 14 году долго неосознанно обходила всю эту площадь, а осознав так и не смогла даже к нему подойти..
тьфу-тьфу-тьфу, чтоб и завтра матери там постояли, смогли и чтоб дальше жить....
Телесная терапия с Василисой http://gimnastika-zvezda.com/forum/index.php?topic=1636.0
Телеска с Василисой https://vk.com/club73435415

maryla

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13515
  • сказали спасибо: 583
  • Мария Гусева
    • Просмотр профиля
Re: Записьки. книга жалоб и предложений
« Ответ #802 : 04 Мая 2015, 21:56:51 »
слушай, там же под 200 погибших было? как они умудрились сократить до 48??
Имей совесть и делай, что хочешь! (С)
http://m-a-r-y-l-a.livejournal.com/705610.html

Василиса

  • Инструктор по гимнастике
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2515
  • сказали спасибо: 285
    • Просмотр профиля
Re: Записьки. книга жалоб и предложений
« Ответ #803 : 04 Мая 2015, 22:48:50 »
maryla, ну вот... фициально так..

Спасибо одной барышне провела почти все 2 мая на улицах Питера, холодно,дождь и солнце. Это, конечно, кошмар, такое количество людей, Ох... Приезжих, разводил, просто ваще. Окунулась))

Да! Не оказывайте помощь когда Вас не просят!! Не оказывайте!. Вы можете ее только предложить.
Вот ведь знаю же... ну  напоминалочка)
Телесная терапия с Василисой http://gimnastika-zvezda.com/forum/index.php?topic=1636.0
Телеска с Василисой https://vk.com/club73435415

Ёlenka

  • ***
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 117
  • сказали спасибо: 13
    • Просмотр профиля
Re: Записьки. книга жалоб и предложений
« Ответ #804 : 04 Мая 2015, 23:55:41 »
слушай, там же под 200 погибших было? как они умудрились сократить до 48??
Мария, если погибших более 50 человек, то это попадает под расследование ООН.

maryla

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13515
  • сказали спасибо: 583
  • Мария Гусева
    • Просмотр профиля
Re: Записьки. книга жалоб и предложений
« Ответ #805 : 05 Мая 2015, 00:00:57 »
я это прочла еще у Василисы. но как из 200 погибших можно сделать 48?
Имей совесть и делай, что хочешь! (С)
http://m-a-r-y-l-a.livejournal.com/705610.html

Василиса

  • Инструктор по гимнастике
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2515
  • сказали спасибо: 285
    • Просмотр профиля
Re: Записьки. книга жалоб и предложений
« Ответ #806 : 13 Мая 2015, 22:46:37 »
"ЧЕМ ОПАСНЫ НЕВЫСКАЗАННЫЕ ЭМОЦИИ
---------------------------------------------------------------------------------------
Опасны не негативные эмоции, как таковые, а их невысказанность. Подавленный, заглушенный гнев переходит в разочарование и обиду, которые разрушают тело. Хотя не только гнев, а любая негативная эмоция, которая не нашла выхода, приводит к внутреннему конфликту, порождающему, в свою очередь, болезнь.
Медицинская статистика показывает, что в 32- 40% случаев основой появления болезней служат не вирусы или бактерии, а внутренние конфликты, стрессы и душевные травмы.
Стресс является основным фактором в проявлении психосоматики заболеваний, его решающая роль в этом доказана врачами в ходе клинических наблюдений. "

вот! хорошо что есть телеска, гимнастика, и ваще!
Телесная терапия с Василисой http://gimnastika-zvezda.com/forum/index.php?topic=1636.0
Телеска с Василисой https://vk.com/club73435415

Василиса

  • Инструктор по гимнастике
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2515
  • сказали спасибо: 285
    • Просмотр профиля
Re: Записьки. книга жалоб и предложений
« Ответ #807 : 14 Мая 2015, 04:23:41 »
кажется я готова посылать на три  буквы, чет надоело мне быть миротворцем...
Идите лесом самоуверенные всезнайки. Завидую я, конечно, бронебойной силе. Сама так не умею. гермошлем на голове и вперед! Посмотрю в магазине, примерю. Это ж ничего не слышу, вижу тол ько цель, препятствий и живых в округе не вижу вообще. Круть.

А  еще погрузилась тут в украинский вопрос, послушала очень интересные точки зрения. Мне интересные, сколько угрохали в песок на острове уже,  что и как в ДНР и ЛНР. Что там сейчас, как кинуты в своих надеждах, послушала путинское- ох сколько же граждан украины, надо наверное чтото предпринять...
посмотрела статистику взрывов в "мирной" Одессе,  ... и такое все...машинное... и людям грош цена.

какбэ знала ж это все...
дай сил прожить и этот день, вынести все.

государство и нация - одни из самых масштабных слоев личности, я к ним даже неподходила никогда.   В голове картинки про Нео из Матрицы))
Телесная терапия с Василисой http://gimnastika-zvezda.com/forum/index.php?topic=1636.0
Телеска с Василисой https://vk.com/club73435415

Василиса

  • Инструктор по гимнастике
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2515
  • сказали спасибо: 285
    • Просмотр профиля
Re: Записьки. книга жалоб и предложений
« Ответ #808 : 14 Мая 2015, 09:46:48 »
АД...
ОД..
давно не двигалась же..

Опыт хороший сегодня случился. И как бывает в последнее время у меня с диким удивлением. Огромным дичайшим.... Шла без запроса , но млин мелькнула мысля в последний (или первый момент движения?) миг, зараза такая, а ведь я ее не звала!! Но мелькнула!
И там какието движения. И почуствовала что кончики пальцев не фига не чуствуют - сразу едиственным решением -импульсом было как точит кошка)) исцарапала весь коврик-каремат-пенку)) Не знаю как это выглядило со стороны, но мне прям полегчало, что у меня есть пальчики на  руках !!

А потом внутреннее обнаружение, что ноги в какихто сапогах а-ля кирзачи или колодки и те еще все в цементе и глине, короче связана по ногам конкретно. И вот блин...
обалдела  - прифигела). ну чет делала там дальше. но вот... такая история случилаь у меня
Телесная терапия с Василисой http://gimnastika-zvezda.com/forum/index.php?topic=1636.0
Телеска с Василисой https://vk.com/club73435415

IraBell

  • Гость
Re: Записьки. книга жалоб и предложений
« Ответ #809 : 14 Мая 2015, 10:34:23 »
будем продолжать-)